Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Саныч . от 28.06.2015 23:53:09да вот об этом и речь, что 12000 автоматов невозможно просто так заныкать... 
в июле 14 г. проходила новость, слушок что Кургинян должен был встретиться с человеком Коломойского что как бы тоже говорит о том, что автоматы могли быть у укропов - у Бененых отморозков, и Кургинян сунулся к бене-типа верни пропавшие автоматы или отдай за них деньги, имхо, 
вообще ситуация с автоматами и вооружением мутная...  но сам факт участия в этой истории Кургиняна говорит как минимум о том, что он там получил гешефт а истерика в Донецке о его прямой замешанности и заинтересованности в поставке вооружения...

Тут Кургинянофилы, или адепты, или сектанты признали Бородая истиной в последней инстанции, так Бородай и заявил что Кургинян агент Коломойского

Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2014 19:44:31Он как главнокомандующий признан Бородаем, Пушилиным, Губаревым, Царёвым, всей формально-неформальной верхушкой ДНР.
Это факт.
Он обороняя Славянск, спас восстание, это второй факт.
1. Уйти из Славянска в Донецк формировать армию он не мог, в условиях начала гражданской войны люди кучкуются вокруг неформальных лидеров, проявивших себя в деле. Свою армию он собрал именно так, как и остальные "полевые командиры", да, да именно так называли они сами себя в мае, да и половину июня, стоит вспомнить телеинтервью. С ним могли бы уйти и поверившие в него, а это крах обороны Славянска. Это факт.
2. Стрелков сковал основную часть армии бУ. Под этим прикрытием Донецк мог позволить себе до вчерашнего дня быть "мирным городом". А верхушка восстания могла формировать органы государственной власти. Это факт.
3. И наконец, несмотря на все усилия Стрелкова в ДНР не нашлось никого способного сформировать армию и проводить наступательные или контрнаступательные операции.  Более того, не возникало даже мысли деблокировать Славянск.
Как результат, Стрелков вынужден был прорывать замкнувшееся кольцо блокады с боем, теряя бойцов и оставляя жителей на милость хунты. 
Сам отход был произведен блестяще. Финальный факт.

И наконец, Бородай назвал Кургиняна агентом Коломойского, а Стрелкова министром обороны. Не стоит забывать, Бородая принимают в Совфеде, он выступал перед комиссией возглавляемой третьим лицом России. 
И его мнение чего то стоит, как минимум чтобы прислушаться.

Ну и что этим обделавшимся сектантам теперь делать? Или они будут как терпилы в борделе подстраиваться под заказчика, тут Бородай врал, а тут не врал....
Ну... ну... мало им как облажались с "прапорщиком", "12 тысячами автоматов", так ещё и с Бородаем....

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2015 00:54:23Тут Кургинянофилы, или адепты, или сектанты признали Бородая истиной в последней инстанции, так Бородай и заявил что Кургинян агент Коломойского

Ну и что этим обделавшимся сектантам теперь делать? Или они будут как терпилы в борделе подстраиваться под заказчика, тут Бородай врал, а тут не врал....
Ну... ну... мало им как облажались с "прапорщиком", "12 тысячами автоматов", так ещё и с Бородаем....

ну Кургинян с 90-х любит работать на олигархов и ладно бы на олигархов более-менее ориентированных на государственность на какие-то принципы, на патриотизм в конце концов... 
то в 90-х на Березовского с Ходорковским работал, теперь на Коломойского, это же самые настоящии враги России... Коломойский это вообще -и боинг и Одесса а уж сколько еще необоснованных жертв среди мирняка... 
какая разница кто и каких взглядов Стрелков, если на ТВ пиариться не Стрелков а вообще такая личность как Кургинян, который похлеще всяких робиновичей "и купит, и продаст, потом опять купит и перепродаст", там "патриотизм кармана" один, никакой совести...

Адамантит, еще раз
если Кургинян в перерывах программы суд времени, пьет коньячек со Сванидзе  то значит ли это что Кургинян белоленточный крайний либеройд? 

Цитата: zavbor от 29.06.2015 00:26:51Это на каких же каналах ТВ выступает Гиркин?
Кургинян на всех основных каналах. Его приглашают. Гиркин ноет на "антикварах".
Кургинян - руководитель аналитического центра и лидер организации.
Я не стал бы упоминать имя Кургиняна, это оффтоп. Но Ваше сравнение удивительно.
Как раз таки имя Стрелков-Гиркин неизвестно. А того, кто раз за разом побеждал в передаче "Суд времени" и "Исторический процесс" - на слуху.

Так эта ветка создана Вами для раскрутки имя Стрелков-Гиркин!
Не... ну иначе вообще непонятно для чего, Вы все затеяли. 
Раз Стрелков-Гиркин никто и звать его никак, то чего целую ветку на ГА, а до этого набеги на укро ветку?
Скажите откровенно Вам (вам) за ПИАР Стрелкова-Гиркина хорошо башляют? Хоть примерный размер озвучьте.

Я так понимаю мнение Гюрзы по воинским подвигам Гиркина будет игнорится.

Кто бы сомневался
А как дышали..

АндрейКа решил дурака включить по полной.

Освежим память

Цитата: Слоелолог от 28.06.2015 09:25:02
Зачем же лгать? Гюрза военный специалист, причём выдающийся и прославленный. И он претензии высказал вполне обоснованные. Кто-то будет тут оспаривать, что Алексей Ефентьев является специалистом в военном деле? Вперёд и с песней. 
[movie=400,300]http://youtu.be/vjZ5tL166Uo[/movie]
Дело заключается в том, что мы же являемся офицерами и несмотря на то, что в запасе находимся – все равно же являемся офицерами. И дело заключается в том, что офицер – это не тот человек, который принимает самовольные решения. Которому вздумалось, и он поехал куда-то. Вздумалось, и он оказал гражданский долг.



Офицер прежде всего – это, скажем так, боевая единица, личность, которая находится на службе своего государства и неважно, где он – в действующей армии находится или в запасе. И поэтому я уже говорил об этом в предыдущих передачах, что если непосредственно поступит приказ там мобилизоваться, прибыть куда-то для каких-то действий, то мы непосредственно сделаем это всё качественно, быстро и в установленный срок, согласно поставленному приказу.



А заниматься самодеятельностью… Я бы сказал так… Понимаете, вот в беседе с господином Стрелковым мы его спросили - а вы кто есть? И он сказал: «Я себя позиционирую как офицер запаса». И тем не менее, тем не менее из-за чего возникли-то противоречия, из-за чего возникло всё, что… Он признал, что он офицер, но те действия, которые там произошли - в Славянске там, в ходе его командования ополчением – они-то необъяснимы позицией офицера.



Дело заключается в том, что товарищ Стрелков, позиционируя себя офицером, так или иначе принимал решения несмотря ни на какие интересы и несмотря ни на какие там логические выводы. Он принимал их своевольно и красовался собой в медийной сфере. И основная причина, по которой в нашем движении возникло неприятие фигуры товарища Стрелкова - это именно потому, что он не является офицером, что он пытается…



Безусловно, он ездит по стране и пытается проникнуть, скажем так, в среду ветеранов, в среду бывших военнослужащих для того, чтобы как бы показать, что он там своей фигурой находится в одном редуте с героями войны на Кавказе, с героями войны в Афганистане. Но тем не менее, по нашему разумению, он не является таким героем.

Он по сути дела-то оставил пол Донбасса украинской хунте. И поэтому возникло неприятие, поэтому возник этот конфликт. После этого сейчас товарищ Стрелков льет на нашу организацию какие-то обвинения в каких-то там в сотрудничествах с Сурковым, в том, что мы какие-то там показные какие-то люди. Ну просто мы не хотим на это отвечать, но откровенно заявляем, что мы не принимаем товарища Стрелкова и мы не являемся с ним равными людьми.



Почему? Потому что офицер – человек, служащий Родине – он всегда выполняет поставленную задачу. Если товарищ Стрелков приехал добровольцем на Донбасс и товарищ Бородай, который являлся премьер-министром или товарищ Антюфеев, который являлся его заместителем, поставил товарищу Стрелкову - оборонять Славянск до последнего солдата – значит товарищ Стрелков должен был выполнить эту задачу.



А если бы ему судьба дала такое счастье умереть в борьбе за это, за свободу, то он бы был вписан в историю как Человек и Офицер.



А на текущий момент он просто является человеком струсившим и убежавшим, который пытается подмазаться – извините, у меня других слов нет - к реальным людям, которые выполнили свой долг перед Родиной. Как вы считаете, Алексей Викторович?



Гюрза: Да, нас воспитывали на том, что как говорится лозунг разведчика – это «Только смерть оправдывает невыполнение задачи».

ДедМиши как-то резко пропал с ветки.
Андрей включает дурака.


Ожидаемо.

Среди поклонников военного таланта Гиркина есть желающие защитить честь кумира?

Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2014 21:02:31Бурление только от опарышей, 
желаете новое самооправдание и нагнетание от негодяя, пожалуйста
[movie=400,300]http://youtu.be/YSy3u7J5Acc[/movie]
Думаете что там что то есть по делу?  НЕТ. Сплошное зомбирование, самовосхваление и попытка унизить оппонентов. 
Только я, я, я, меня боятся все в том числе и Госдеп. Несёт чушь и туфту в кубе, прикрываясь красивыми лозунгами и все....
Тут психиатр нужен.

PS: Мужики из СВ, включите мозги. Купите смирительную рубашку, отвезите СЕК на тихую дачу, пусть отдохнёт полгодика год, а сами думайте как движению жить.
А пока что, Вы в подметки не годитесь не КПРФ, ни ЛДПР, не даже СР, там кроме первых лиц, хватает тех кто может озвучить, и озвучивает собственное мнение, и это принимает и понимает общество.
У Вас же, увы, один демагог, софист и нарцис, и диктатор в одном лице... и с отсутствием критического мышления, а это клиника.

Кстати то что Кургинян до середины осени не был допущен к центральному ТВ, и то что когда он вновь появился то больше не затрагивал публично по ТВ темы вызывающие здесь такое "бурление говён", 
доказывает что кое кто к моему совету прислушался.

Цитата: Слоелолог от 28.06.2015 09:25:02Зачем же лгать? Гюрза военный специалист, причём выдающийся и прославленный. И он претензии высказал вполне обоснованные. Кто-то будет тут оспаривать, что Алексей Ефентьев является специалистом в военном деле? Вперёд и с песней. 
[movie=400,300]http://youtu.be/vjZ5tL166Uo[/movie]
Дело заключается в том, что мы же являемся офицерами и несмотря на то, что в запасе находимся – все равно же являемся офицерами. И дело заключается в том, что офицер – это не тот человек, который принимает самовольные решения. Которому вздумалось, и он поехал куда-то. Вздумалось, и он оказал гражданский долг.



Офицер прежде всего – это, скажем так, боевая единица, личность, которая находится на службе своего государства и неважно, где он – в действующей армии находится или в запасе. И поэтому я уже говорил об этом в предыдущих передачах, что если непосредственно поступит приказ там мобилизоваться, прибыть куда-то для каких-то действий, то мы непосредственно сделаем это всё качественно, быстро и в установленный срок, согласно поставленному приказу.



А заниматься самодеятельностью… Я бы сказал так… Понимаете, вот в беседе с господином Стрелковым мы его спросили - а вы кто есть? И он сказал: «Я себя позиционирую как офицер запаса». И тем не менее, тем не менее из-за чего возникли-то противоречия, из-за чего возникло всё, что… Он признал, что он офицер, но те действия, которые там произошли - в Славянске там, в ходе его командования ополчением – они-то необъяснимы позицией офицера.



Дело заключается в том, что товарищ Стрелков, позиционируя себя офицером, так или иначе принимал решения несмотря ни на какие интересы и несмотря ни на какие там логические выводы. Он принимал их своевольно и красовался собой в медийной сфере. И основная причина, по которой в нашем движении возникло неприятие фигуры товарища Стрелкова - это именно потому, что он не является офицером, что он пытается…



Безусловно, он ездит по стране и пытается проникнуть, скажем так, в среду ветеранов, в среду бывших военнослужащих для того, чтобы как бы показать, что он там своей фигурой находится в одном редуте с героями войны на Кавказе, с героями войны в Афганистане. Но тем не менее, по нашему разумению, он не является таким героем.

Он по сути дела-то оставил пол Донбасса украинской хунте. И поэтому возникло неприятие, поэтому возник этот конфликт. После этого сейчас товарищ Стрелков льет на нашу организацию какие-то обвинения в каких-то там в сотрудничествах с Сурковым, в том, что мы какие-то там показные какие-то люди. Ну просто мы не хотим на это отвечать, но откровенно заявляем, что мы не принимаем товарища Стрелкова и мы не являемся с ним равными людьми.



Почему? Потому что офицер – человек, служащий Родине – он всегда выполняет поставленную задачу. Если товарищ Стрелков приехал добровольцем на Донбасс и товарищ Бородай, который являлся премьер-министром или товарищ Антюфеев, который являлся его заместителем, поставил товарищу Стрелкову - оборонять Славянск до последнего солдата – значит товарищ Стрелков должен был выполнить эту задачу.



А если бы ему судьба дала такое счастье умереть в борьбе за это, за свободу, то он бы был вписан в историю как Человек и Офицер.



А на текущий момент он просто является человеком струсившим и убежавшим, который пытается подмазаться – извините, у меня других слов нет - к реальным людям, которые выполнили свой долг перед Родиной. Как вы считаете, Алексей Викторович?



Гюрза: Да, нас воспитывали на том, что как говорится лозунг разведчика – это «Только смерть оправдывает невыполнение задачи».

По поводу лжи.

Я имел в виду тех военных, которые в поле, конкретно в ДЛНР, а не тех, кто на диванах. При всём уважении к прошлым заслугам  Ефентьева, к Донецку и Славянску он никакого отношения не имеет, во всяком случае я не слышал.
А вот интервью Петровского, Безлера, Ходакавского есть, и никто за время Стрелкова там про него ничего отрицательного как военного руководителя не говорил. Есть наконец интервью с тем доктором из Славянска, который переехал в Калининград, ему посвящена отдельная ветка на ГА, много его тут обсуждали, интервью полностью комплиментарное в отношении Стрелкова.

Кстати, когда врут или путаются по мелочи, доверия к экспертам от этого не прибавляется.

товарищ Бородай, который являлся премьер-министром или товарищ Антюфеев, который являлся его заместителем, поставил товарищу Стрелкову - оборонять Славянск до последнего солдата – значит товарищ Стрелков должен был выполнить эту задачу.

Ведь понятно , что появившийся в Донецке уже  после прихода туда Стрелковa  Антюфеев даже теоритически не мог поставить задачу оборонять Славянск. Ну а про Бородая и так всё понятно, разборки его с сабжем начались позже, а не тогда.
Так что, дорогой товарищ, копайте дальше.

Цитата: spv2 от 29.06.2015 10:31:50Дарахой.... гхм... жёлто-блакитный... друхх... гхм...
Причём тут вообще Бородай?
То, что Гиркин - прапорщик, а не полковник - это секрет полишинеля. В звании, однако, нет особой зрады. Кроме, пожалуй, тех, кто за лычку удавится (да-да, Вы поняли, дорогой друх). Зачем надо было называть себя полковником?.. А зачем надо было называть себя действующим полковником? А зачем надо было утверждат, что обещана помощь России? А зачем надо было провоцировать вступление России в войну? Вы так и будете возить свою жену-хохлушку по абитуриентам, состригая бабло. А кто-то ведь и умирать будет. Про страну вообще молчу - вы же дальше хатынкы и околицы ничего видеть не можете.
И при чём тут 12 тыс. автоматов, фашист?

Скачите дальше. Вы уже никому не интересны.

Да, Антюфеев официально вступил в должность 10 июля, а Славянск был сдан в ночь на 5 июля. Так что приказа оборонять Славянск он отдать Гиркину не мог. Но это ведь не значит, что приказа не было. Гиркин сам сказал, что он был, и даже категорический. Или опять "да, он это сказал, но все было не так, вы его неправильно поняли"? Да и Ефентьев ведь не утверждал, что приказ именно Антюфеев отдал, или именно Бородай. Думаю, даже если он точно знает, кто отдал приказ, на камеру он этого не скажет.
Ну и столь неожиданное назначение Антюфеева сразу после сдачи Славянска и остальных территорий скорее напоминает чье-то желание спасти от слива всю остальную территорию Донбасса. И таки ее спасли, Антюфеев ли, еще ли кто-то - об этом история пока умалчивает. А судя по гневным визгам предводителя антикварного дворянства и количеству помоев, вылитых на Антюфеева, то он очень сильно помешал каким-то планам Гиркина. А что у нас там произошло с 10 июля по 23 сентября? Ну, Боинг вряд ли к теме относится, а вот массированное наступление ополчения по всем фронтам в августе - было. И Антюфеев покинул Донбасс после минска-1. Сейчас уже до самых пробитых милитаристов доходит, что мирное соглашение было необходимо, а Гиркин все еще называет его позорным сливом.  Угу, кто бы говорил.

Цитата: ДедМиши от 29.06.2015 09:56:15По поводу лжи.

Я имел в виду тех военных, которые в поле, конкретно в ДЛНР, а не тех, кто на диванах. При всём уважении к прошлым заслугам  Ефентьева, к Донецку и Славянску он никакого отношения не имеет, во всяком случае я не слышал.
А вот интервью Петровского, Безлера, Ходакавского есть, и никто за время Стрелкова там про него ничего отрицательного как военного руководителя не говорил. ...

На ум приходит "вошь","гребешок", "уж","сковорода"..
Розинский почему-то не включил в сей список Захарченко. Куда ему до спецов =)
http://expert.ru/rus…-donbassa/

Цитата: Цитата-А я ответил: «Нет». Мы тогда находились у Бородая — Стрелков и я. И мы с ним… очень плотно ругались по поводу сдачи Славянска. У нас был просто дикий скандал. И перед тем, как оттуда выйти, я произнес фразу: «Вы, Игорь Иванович, для нас по-другому пахнете».

Тоже про сдачу Славянска, надо же.
И о том по каким принципам воевал Гиркин там тоже есть.

Цитата: ЦитатаЯ не говорю, что мы были бы менее жестоки, чем он. Мы бы, может, были и более. Но мы бы поцеплялись за определенные районы и никогда бы из них не ушли. Потому что в них — жизнеобеспечение людей, которые находятся у тебя за спиной. А он этого не знал. Просто не знал. Но мы-то знали. Обороняя Краматорск, мы понимали, что обороняем самый мощный энергоузел Донецкой области. Обороняя Курахово, мы обороняем единственную теплоэнергостанцию, которая питает Донецк. Не отступая с дамбы Славянской, мы бы понимали, что поим водой всю Донецкую область. Бес почему не ушел из Горловки? Потому что там «Стирол». Он был ранен, лежал. Но его подразделение оставалось там. Знаешь, почему? Потому что Бес — местный.

Вот мне интересно, почему на первой картинке нет сгиба корочки? И как вторая корочка оказалась без первых листов? Интересна и дата: 1 апреля )). Похоже на фейк. И фотошоп. Присмотритесь внимательно. На первом изображении справа выглядывает страница нижнего. Но они не совпадают по размеру. Как такое может быть?
Такое впечатление, что удостоверение сразу по получении было отсканированно для истории. Даже если один раз согнуть, линия сгиба будет видна.
Удостоверение выдано "за выслугу лет". Сколько надо прослужить в органах, что бы выйти на пенсию? На северах, как известно, Гиркин не служил.

Цитата: ЦитатаС 2005 года до выхода на пенсию в звании полковника31 марта 2013 году по выслуге лет служил в Москве в ФСБ в управлении анти-террора на младших офицерских должностях, оставаясь в звании прапорщика, не имея военного образования; продолжал неоднократно бывать в командировках в Чечне. По собственному утверждению, отслужил почти 20 лет, в различных в/ч России с 1993 по 2013 год, где занимал должности от командира отделения до заместителя начальника отдела центрального аппарата управления^[25].

С июля 2011 года одновременно работал внештатным корреспондентом независимого интернет-агентства «ANNA-News», которое зарегистрировано в Абхазии в июле 2011 года

Половина информации в вики написана "с его слов" и со ссылок на сомнительные источники.

Вспомнился пост БлакШарка годичной давности

Цитата: BlackShark от 09.07.2014 23:46:22Лично мое мнение, что с военной точки зрения оттуда именно СЕЙЧАС можно было бы и не отходить, да и ряд других н.п. бросать было бы лишним. Но тут, ИМХО, решала ситуация в Донецке. Укропы бы хер взяли  Славянск без длительных боев. А басни про разрушение артиллерией наталкиваются на то, что стволов у укропов там было, думаю, на хорошую обычную омсбр РФ, и вряд ли более. Нету у них живой артиллерии в количествах, чтобы работать, как в Грозном, а уж про взятие Берлина вообще помолчим. Про кривые руки и неспособность попадать куда-то, кроме как "примерно в застройку" - говорить нечего. Авиации толком нет (у ВС РФ в 2000м в Грозном работало вертолетов и самолетов больше, наверное, на порядок, сколько у укропов живых ЛА всего). В общем, обороняться там было можно. Но решала, видимо, не военная необходимость, а политическая. И все равно, кмк, Артемовск и еще ряд городов оставлять не стоило. Хотя, конечно, знать бы расклад полностью...  

Мы его не знаем настолько хорошо. В общем, про ошибки Стрелкова я СЕЙЧАС говорить не хочу. Не потому,  что их нет  (у всех есть), а потому, что не надо. Думаю, все будет хорошо, в конечном итоге. Добро поставит зло на колени и выпустит в него пол-магазина. Вопрос - когда...

По факту, человек задолго до Гюрзы дал экспертную оценку. Славянск можно было держать. Сдача продиктована политическими мотивами. Какие это политические мотивы мы теперь все видим.
Получается, человек обстановку там отлично знал, но в эту драку не хотел влезать. Во-первых не любит он СВ и не хочет нам очков и популярности добавлять, Во-вторых не хочет светить заинтересованность казёного человека в том, чтобы Гиркина таки слили. Но нам это делать он не мешал, ветку недавно перед этим открытую не закрывали.

Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2014 23:15:41Вот как отвечать на кучу-малу из чуши?
Вот Слоеолог написал но ведь можно при желании дискуссию перевести с холодное аналитическое русло., 
отвечаю - можно, но сперва накиньте платок на "рот бесноватый", умерьте поток лжи и обвинений, и тогда можно будет говорить.
Но учтите, Вы не судьи, и ими быть не можете, по причине маргинальности и отсутствия самостоятельного мышления.

И полегче насчёт того что никто и полслова себе не позволил, бесноватый обвинил погибших танкистов, прикрывших и обеспечивших отход основных сил, можно и ещё найти, но и этого достаточно для игнора.


Вам факты, зачастую неопровержимые, выкладки, анализ, в ответ сплошная демагогия, софизм и попытка перевести разговор на личности собеседников.

ЗЫ:

Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2014 23:55:50Ага, ага,
только цифры, только факты:


а хунта радостно поддержала:
Укро СМИ: Российский пропагандист рассказал о военной помощи РФ боевикам.
Штатный пропагандист Сергей Кургинян, находясь в Донецке, в пылу спора обвинил так называемых "ополченцев" во лжи, когда те стали уверять его, что воют старым оружием, а от России никакой помощи не получали.
Скандал начался с того, что к Кургиняну с упреком обратился один из так называемых "ополченцев", который выразил недовольство обвинениями со стороны политолога в адрес командующего "Донецкой народной республики" (ДНР) Стрелкова-Гиркина. Затем к спору подключился так называемый "народный губернатор" Павел Губарев, которого Кургинян даже не узнал. В завязавшейся словесной перепалке стороны с жаром обвиняли друг друга во лжи, выясняя при этом, у кого больший военный опыт.
....
....

Цитата: Adamantit от 29.06.2015 17:58:39АндрейКа-то наш совсем в радиоточку превратился.

а с каких пор вы перестали ей быть? 
как были пурго-ботом так и есть... 
так что насчет облажавшегося Кургиняна, с вами поделились или вы такой идеологический бот работающий бесплатно? 
йэх, Троцкий вас бы похвалил... 

Цитата: Adamantit от 29.06.2015 17:58:39АндрейКа-то наш совсем в радиоточку превратился.

Я.... я.... 

Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2014 07:42:35Я упущу выпад про хор и напишу своё видение действий Стрелкова. (В истории обычно остается то имя под которым человек прославился, например Ленин, Сталин, Троций.....)
На Украине Гражданская война, переходящая только сейчас из начальной стадии, в стадию формирования желаний и властной вертикали вокруг лидеров. 
Что такое начальная стадия? Винтовка рождает власть. Бойцы подчиняются собственному командиру и никому более. Борются с ним за "все хорошее, против всего плохого", а заодно строят быт и коммуникации с пока не вовлеченным населением и другими отрядами. Формируются лидеры.
Счастье когда находятся лидеры способные сплотить и организовать серьезные отряды, позволяющие остальным более безболезненно пройти этот процесс, показывающие к чему стремится.
Славянск и командующий его обороной Стрелков, были именно такими лидерами для всего остального Донбасса. И не надо про медийную картинку, это картинка была и от "друзей и от врагов", и в рассказах самых разных побывавших там.
Стрелков защищая Славянск, получил должность министра обороны ДНР, по простой причине, никакого иного командира на пост главнокомандующего воюющее большинство не признало бы.
Пост скорее номинальный, потому что уйти из Славянска в одиночку, в Донецк он не мог, на данной стадии революции, всегда за спиной должна быть преданная сила, уйти с преданными людьми, погубить Славянск, который на тот момент был полон людей и с мирным изумлением смотрел на войну.
Командовать дистанционно можно, но для этого в Донецке должна быть выстроена властная вертикаль. 
Вот месяц, второй, проходят, Славянск блокирован, лишился 70% населения, лишился воды, света, связи, 
а вертикаль в Донецке не выстроена, политики вроде есть, а воевать продолжают полевые командиры, 
говорят про помощь вооружениями, а её не видно, и не одного слова из Донецка, о подготовке прорыва блокады Славянска, лишь объявляются очередные мобилизации и идут заявление о создании армии ДНР, не более. 
По сути остаться, 100% погубить и наиболее боеспособные отряды ДНР, и оставшееся население, а после этого последует неминуемая трагедия Донецка.
Принимается решение, прорвать блокаду и идти в Донецк, брать военную власть в свои руки, как и положено министру обороны и создать армии ДНР. 
Прорыв выполнен блестяще, похож по внезапности на оставление в 1941 Одессы.
Военная власть взята в руки, и уже не номинального командующего, а реального с реальными последствиями. 
Город Донецк срочно переводится с мирных рельсов на военные, зачищаются оставшиеся там структуры, до сих пор подчиняющиеся киевской хунте(и это только на третий месяц восстания и ГВ).
Полевые командиры переводятся в разряд командиров армии ДНР, дают шанс всем, не разбрасываются любым ресурсов, а том числе и показавшим себя в оппозиции Стрелкову Ходаковским.
Одним словом, Стрелков показал себя личностью, наиболее всех остальных, годящейся на руководство вооружёнными силами ДНР и способной успешно вести войну против киевской хунты. 


Ещё раз. Неприемлемо находясь на территории  воюющего государства подрывать веру в командование, особенно веру  в главнокомандующего. 
Неприемлемо в адрес главнокомандующего ставить публично "на камеру", непонятные, бредовые условия типа отречься, дать клятву что не с теми, и т.д. и т.п.
Поведение Кургиняна в Донецке не выдерживает никакой критики.
Любые оправдания или продолжения нападок, только усугубляют положение, что мы и видим по инету. Неприязнь растёт в геометрической прогрессии.
А насчёт грязно, понимаете, поведение Кургиняня во время пресс-конференции по отношению к ополченцам, только что вышедшим из боя было просто диким, нападки на погибших танкистов омерзительны, ждать на подобное вежливой беседы наивно.


Да уж, другое.
Информационные ресурсы СВ и поддерживающие (eot, http://gurianov-pavel.livejournal.com/, http://friend.livejournal.com/), начали атаку на Стрелкова параллельно заявлению Кургиняна, безоговорочным одобрямс, без попытки самим проанализировать, получить альтернативную информацию, параллельно один в один, заговорили ряд иных ресурсов типа Эдуарда Багирова. Не обошли стороной более менее значительные ресурсы, такое обеспечивающее и разъясняющее на ГА политику "партии и правительства" лицо как Алекс..., ранее не замеченный в особой любви к Кургиняну, начал их жестко поддерживать на укро ветке, исподволь преподнося что это линия кремля.
Говоря откровенно, в медийной сфере была организованна одновременная атака на Стрелкова, с непрозрачными целями, и размытыми требованиями, но в целом чувствовалась попытка создать образ смертельно опасного для России человека, которого как минимум необходимо убрать из руководства сопротивлением ДНР.
Реакция рунета на все это последовала общая, жесткая и быстрая, по сути именно люди рунета сорвали медийную картинку этого плана. Разорвали навязываемые стереотипы вытащили на общий суд возможные подоплёки событий.
Ну а руководство ДНР, показало себя прагматичным, здравомыслящим, реагирующим не на инфо-картинку и блогосферу, а на практическую составляющую, насущные потребности и цели обороны Донецка. Но и про медийную составляющую они не забыли, помогли и себе и рунету, проведя ряд пресс-конференций на которых однозначно доказали, как нелепость обвинений, так и главенство министра обороны ДНР Стрелкова И.И..

Цитата: ЦитатаГоворя откровенно, в медийной сфере была организованна одновременная атака на Стрелкова, с непрозрачными целями, и размытыми требованиями, но в целом чувствовалась попытка создать образ смертельно опасного для России человека, которого как минимум необходимо убрать из руководства сопротивлением ДНР.

Реакция рунета на все это последовала общая, жесткая и быстрая, по сути именно люди рунета сорвали медийную картинку этого плана. Разорвали навязываемые стереотипы вытащили на общий суд возможные подоплёки событий.
Ну а руководство ДНР, показало себя прагматичным, здравомыслящим, реагирующим не на инфо-картинку и блогосферу, а на практическую составляющую, насущные потребности и цели обороны Донецка. Но и про медийную составляющую они не забыли, помогли и себе и рунету, проведя ряд пресс-конференций на которых однозначно доказали, как нелепость обвинений, так и главенство министра обороны ДНР Стрелкова И.И..

Блестящий анализ.
Особенно прекрасно читается сейчас, когда инфы по тому времени навалом.
Сам же Гиркин в это время находился в психологическом кризисе и хотел сдать Донецк.
Немного погодя  с Донбасса его и турнули, показав обоснованность обвинений, прагматичность, здравомыслие и невосприимчивость к просвирнинской пропаганде о "херое".
Жгите ещё, Андрей. Лучше вас про вас никто не расскажет. Попутно и про "хероя" добавите красок =)

Цитата: Adamantit от 29.06.2015 18:45:44
Блестящий анализ.
Особенно прекрасно читается сейчас, когда инфы по тому времени навалом.
Сам же Гиркин в это время находился в психологическом кризисе и хотел сдать Донецк.
Немного погодя  с Донбасса его и турнули, показав обоснованность обвинений, прагматичность, здравомыслие и невосприимчивость к просвирнинской пропаганде о "херое".
Жгите ещё, Андрей. Лучше вас про вас никто не расскажет. Попутно и про "хероя" добавите красок =)

Желаете получите

Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2014 18:35:19Хамство и неадекватность Кургиняна, разобранное по эпизодам.
Первый
- Двойная мораль по отношению к ополченцам.
Про  тех кого Кургинян показывает в масках, он говорит, ну вы же понимаете, у них родственники остались в Славянске. 
Тех кто в соответствии с приказом командующего ходит без масок, но перечит Кургиняну, он требует от них фамилию имя отчество, и плевать ему на их родных.
Если кто не подчинился его требованием, он начинает юродствовать и по сути издеваться над людьми только что избежавшими смерти

продолжение следует

Ведь в чём Ваша проблема, Вам не нужен диалог и анализ, Вам надо полное подчинение оппонентов вашей идее, вот поэтому у Вас всегда пшик....

Цитата: Adamantit от 29.06.2015 17:58:39АндрейКа-то наш совсем в радиоточку превратился.

У него вечер приятных воспоминаний. Год назад вся ГА в возмущенном гневе порицала возмутительное поведение, и в первых рядах был Андрейка, яростный трибун. Прошёл год и всё растаяло как дым, нет больше героя, идеалиста Стрелкова, есть какой-то хлыщ Гиркин. И вдохновения у Андрейки не осталось, перепащивает свои старые "пёрлы".

  

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2015 18:32:56Я.... я....

Ты... ты. Я знаю что это ты. 
Помнится год назад упоминание Гиркина Гиркиным, то есть с родной его фамилией, приравнивалась на ГА к измене Родины. Была настоящая шизоптриотическая истерия. Теперь большинство излечилось, немножко вот осталось.