Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

НЕХОРОШЕМУ

В поставленных рамках обсуждения есть несколько вопросов. Первый из них - это атака блок-поста Мирный 26 июня 2014 года. Что это было? Поясню свою мысль. На меня вся эта история, как на наблюдателя, произвела крайне тягостное впечатление. Во-первых, зачем было это делать во время спонсируемого Россией перемирия? Я не переоцениваю объявления перемирий или прекращений огня, понятно, что их используют для перегруппировок и понятно, что их нарушают. Но тут-то было совсем другое. Тут реальная операция. Цинично показывающая, что РФ в Славянске не указ. На фоне постоянных просьб вмешаться. В общем это выглядело примерно "мы тут в Славянске сами будем решать, как Россия должна нам помогать". В общем, я лично с сомнением отношусь к Кремлю, но так себя вести в отношении единственного реального союзника - у меня слов цензурных нет. Тактического смысла в этой гасконаде тоже никакого - через несколько часов блок вернули противнику. Наконец сам Стрелков вел себя там на видео совершенно неожиданно. Каким-то украм зачем-то доказывал, что у них укров реально есть потери?!
Лично у меня всего две мысли было. "Это что последняя гастроль и потом тихо уходим" и "Парень что-то совсем плох, может в отпуск".
Но возможно были какие-то другие соображения?

Цитата: Leeyakokka от 27.07.2015 00:08:31К Славянску имеет. Неужели вам не хочется спросить Пономарева о том что он думает о убитых с песком в животе? А ведь именно это было срывом стоп-крана.

Нет, мнение Пономарева меня мало как-то интересует в оценке "Стрелков или Гиркин". В этом эпизоде мне более чем достаточно оценки Сергея Николаевича.  

Цитата: buratin от 27.07.2015 00:02:06Мое мнение начинать нужно намного раньше.Иначе придется долго лбы морщить-"Как же так ,вот был же Герой и вдруг стал Мудак".А вот если начать с того времени ,когда Игарьивагныч проникся "монархическими",а по сути своей на тот момент антигосударственными идеями под соусом белогвардейщины ,то многое станет на свои места.

Это не помешает, но чтоб процесс двигался, для начала хорошо бы хотя бы просто собрать факты (даже без оценок) - что же, когда происходило, кто что делал и в каких обстоятельствах в ДНР в интересуемый период.

Цитата: Aimp от 26.07.2015 23:50:47
Да, кстати, никто не в курсе - может можно сюда для обсуждения по теме пригласить Пономарева, он же вроде на форуме каком то общался, может и счас могет? Здается - его свидетельства по периоду Славянска были бы весьма кстати, если он может конечно объективно, без обиды за подвал, описывать события.

Что он может добавить к этому?

www.friend.livejourn…l#comments

Правда СН раза четыре игнорил вопрос он ли писал под "ХмХм"

Но было бы интересно, думаю Пономарев добавил бы красок к портрету Гиркина

Цитата: Лана1 от 27.07.2015 00:09:03Согласна с вами, Алексей. Поэтому предлагала захватить период и до 2014г.
Вы на А.  общались на политические темы, можно тезисно рассказать позицию Стрелкова. В архивах "лишнее" уже удалили.

Единственный момент -я по природе своей лентяй и раздолбай,посему чего то серьезного,объемного и монументального,требующего скрупулезной проработки материала  от меня добиться будет трудно.Хотя попробовать написать историю беглокомандующего с помощью наших форумчан, можно ...с картинками)))

Цитата: Анастасия Романовна от 27.07.2015 00:02:10А какое отношение Пономарев имеет к Донецку?  По Славянску Сергей Николаевич дал оценку : "В Славянске- со всеми плюсами и ошибками- тоже однозначно Стрелков. ".

А что - Сергей Николаевич стал у нас уже истиной в последней инстанции? Его мнение непререкаемо? Если для Вас - да, то Вы можете и не интересоваться другими мнениями:), и свое можете не выстраивать, а зачем - Сергей Николаевич же сказал, что он ТАК думает.

Цитата: Adamantit от 27.07.2015 00:15:42Что он может добавить к этому?

www.friend.livejourn…l#comments

Правда СН раза четыре игнорил вопрос он ли писал под "ХмХм"

Но было бы интересно, думаю Пономарев добавил бы красок к портрету Гиркина

Я видел этот ЖЖ, автор из речи ХмХм выдернул только то что ложилось в нужную ему канву и переврал разговор. Я в оригинальном тоже успел поучаствовать.  

p.s. Кстати думаю что Хмурый и в пятый раз проигнорирует вопрос. Лучше спросите у ХмХм не он ли Хмурый, чем очередные заходы делать там где не отвечают. 

Цитата: Aimp от 27.07.2015 00:17:17А что - Сергей Николаевич стал у нас уже истиной в последней инстанции? Его мнение непререкаемо? Если для Вас - да, то Вы можете и не интересоваться другими мнениями:), и свое можете не выстраивать, а зачем - Сергей Николаевич же сказал, что он ТАК думает.

Хотя бы потому, что Пономарев не знает Гиркина..... И еще, в адрес Хмурого я не видела НИ ОДНОГО нигативного отклика у нас за ВСЕ время его пребывания в ДНР, да и после тоже. Ни от врагов настоящих, ни от друзей "бывших".Только после появления его ответов на ГА, появились "отмазки" некоторых. А о Пономареве можно цитировать много и долго. Чувствуете разницу в статусах доверия к расказчику?

Цитата: Анастасия Романовна от 27.07.2015 00:02:10
А какое отношение Пономарев имеет к Донецку?  По Славянску Сергей Николаевич дал оценку : "В Славянске- со всеми плюсами и ошибками- тоже однозначно Стрелков. ". 

Все же эта ветка не есть то место, где СН вещает истину.
Его личная оценка - это его(!) личная оценка.
Тем более, что он понимает под "Стрелков" и "Гиркин" он не пояснял.

Так вышло, что, по большому счёту, под Стрелковым понимается герой, а под "Гиркиным" предатель и "моральный пидор" (с) БШ

Мне самому весьма интересно, почему человек нарушивший приказ и сдавший города фашистам - Стрелков.
Его идиотское балабольство после того как его вышвырнули с Донбасса несомненно вредно, но любое балабольство не сравнится со сдачей земли и людей.

Цитата: имперецъ от 27.07.2015 00:11:04Ув. Нехороший, раз Вы решили так поставить вопрос. Логично спросить,-почему если Вы считали Стрелкова ноющим нарциссом с манией величия и намекали на преступления(кровавые мальчики), продолжали с ним вполне по-приятельски общаться(хотя бы на форумах) вплоть до января 2015?

Опять передергиваете, причем безстыдно? Я общался не с ним, а именно НА ФОРУМЕ,  с  форумчанам и. А по-приятельски лично один раз ЕМНИП в октябре в Москве.

Цитата: Aimp от 27.07.2015 00:17:17А что - Сергей Николаевич стал у нас уже истиной в последней инстанции? Его мнение непререкаемо? Если для Вас - да, то Вы можете и не интересоваться другими мнениями:), и свое можете не выстраивать, а зачем - Сергей Николаевич же сказал, что он ТАК думает.

вот он ТАК думает, а Aimp НЕ ТАК, и чё? Скромности не должно быть в своих перлах? А может я не заметил и СН где то в сторону вас так же гнусно изрыгивал желчью? Скромность, знаете ли, мужика только красит

Цитата: humster от 27.07.2015 00:09:16НЕХОРОШЕМУ

В поставленных рамках обсуждения есть несколько вопросов. Первый из них - это атака блок-поста Мирный 26 июня 2014 года. Что это было? Поясню свою мысль. На меня вся эта история, как на наблюдателя, произвела крайне тягостное впечатление. Во-первых, зачем было это делать во время спонсируемого Россией перемирия? Я не переоцениваю объявления перемирий или прекращений огня, понятно, что их используют для перегруппировок и понятно, что их нарушают. Но тут-то было совсем другое. Тут реальная операция. Цинично показывающая, что РФ в Славянске не указ. На фоне постоянных просьб вмешаться. В общем это выглядело примерно "мы тут в Славянске сами будем решать, как Россия должна нам помогать". В общем, я лично с сомнением отношусь к Кремлю, но так себя вести в отношении единственного реального союзника - у меня слов цензурных нет. Тактического смысла в этой гасконаде тоже никакого - через несколько часов блок вернули противнику. Наконец сам Стрелков вел себя там на видео совершенно неожиданно. Каким-то украм зачем-то доказывал, что у них укров реально есть потери?!
Лично у меня всего две мысли было. "Это что последняя гастроль и потом тихо уходим" и "Парень что-то совсем плох, может в отпуск".
Но возможно были какие-то другие соображения?

Это была демонстрация того, что мы, при наличии парочки танков можем разорвать подразделение ВСУ, превосходящее нас и по численности и по оснащению. Кмк Стрелков поступил абсолютно правильно, у укров наступил шок. Помню прессу того времени, основной крик:"У террористов есть танки. Это нечестно"))

Цитата: Adamantit от 27.07.2015 00:26:10Поясните, в чем переврал.

Я не помню, и копаться лень. Надо искать где ж оно было, перечитывать.. 

"Хмурый" харе уже общаться с теми, кто тебя считает виртуальной личностью, сколько же у тебя терпения?

Цитата: Aimp от 27.07.2015 00:17:17А что - Сергей Николаевич стал у нас уже истиной в последней инстанции? Его мнение непререкаемо? Если для Вас - да, то Вы можете и не интересоваться другими мнениями:), и свое можете не выстраивать, а зачем - Сергей Николаевич же сказал, что он ТАК думает.

На меня стрелки не переводите, я неоднократно говорил что всего лишь стараюсь излагать факты и отнюдь не претендую на истину в последней инстанции

Цитата: Adamantit от 27.07.2015 00:22:28Все же эта ветка не есть то место, где СН вещает истину.
Его личная оценка - это его(!) личная оценка.

А я об этом тысячу раз говорил

Цитата: Leeyakokka от 27.07.2015 00:27:59
Я не помню, и копаться лень. Надо искать где ж оно было, перечитывать.. 

Блестящий ответ.

Здесь не антиквар. Будте готовы отвечать за слова.

Цитата: Север Крайний от 27.07.2015 00:30:51И непонятный нервный срыв списанный на усталость. Человек мог действовать на автопилоте, но подсознание или второе я уже готовило решение. Кто принял решение - Стрелков? Гиркин?

А Вы попробуйте спать в течение нескольких месяцев по 3-4 часа в сутки в постоянном нервном напряжении.... Я так поспала. К концу второго месяца стала на родных срываться и это еще мягко сказано . Когда попробуете, тогда поймете - что такое непонятный нервный срыв в тех условиях.

Цитата: Анастасия Романовна от 27.07.2015 00:21:46Хотя бы потому, что Пономарев не знает Гиркина..... И еще, в адрес Хмурого я не видела НИ ОДНОГО нигативного отклика у нас за ВСЕ время его пребывания в ДНР, да и после тоже. Ни от врагов настоящих, ни от друзей "бывших".Только после появления его ответов на ГА, появились "отмазки" некоторых. А о Пономареве можно цитировать много и долго. Чувствуете разницу в статусах доверия к расказчику?

Да что Вы, Пономарев не знает Гиркина, ну нада же! Ну если у Гиркина реально шизофрения, как нам тут предположили:), то может и соглашусь, но это никак не отменяет того факта, что Пономарев знает Стрелкова тогда, а это нам тоже не лишне, мы же не хотим зациклиться только на одном Гиркине? Кстати, а Котыча мы не будем обсуждать?
А отсутствие негативных откликов в адрес Хмурого уже делает его истиной в последней инстанции? Да и вообще - предельное-запредельное доверие к какому-либо человеку делает этого человека истиной в последней инстанции? Факты, полная картина событий совершенно уже не интересуют? Подавай мнение какого нибудь "авторитета" и на этом все, самому то думать не с руки.

Цитата: Ллойд от 26.07.2015 22:51:34что ему во всей славянской эпопее не хватало опыта и ошибок он наделал выше крыши.

Да ты че.
А как он бравировал, что участник как минимум четырех (4) конфликтов, что с юных лет всегда тяготел военной науке. Соответственно игнорировал или презирал, когда кто то ему питался про военное составляющие говорит.
И на тебя, оказывается опыта не хватает. А Безлер наверно опыт имеет с первой мировой еще, ну а какой там опыт у Дремова, Кононова и Захарченко, вобще луче не говорит.
По мне, раз опыта нету, то не фиг взяться, а раз взялся, то отсутствие опыта не оправдание.
P.S.
Так как давно не слежу за творчеством фигуранта, то вот что интересно: Он хот осознал и признал свои ошибки, или как всегда виноваты все, предатели дезертиры, командиры что не подчинились, ВВП который войска не ввел, ну и само собой страшный пушной зверь?