Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 14:13:38Изначально была снайпером, служила в том числе и в спец подразделениях Израиля. В ДНР снайпер, затем ЕМНИП с Иловайска командир роты в ОРБ у "Чечена". Тяжело ранена, когда в ДАП поехала на переговоры с ВСУ. Аппарат Илизарова и тд Смелый, инициативный, неунывающий, исключительно порядочный человечек))

Были ролики с ней. То ли о ней рассказывали, то ли она интервью давала - не помню. В одно время много роликов было с женщинами в ополчении.

ЗЫ: Нашла. https://www.youtube.…cM3fw7KVh8

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 14:13:38Изначально была снайпером, служила в том числе и в спец подразделениях Израиля. В ДНР снайпер, затем ЕМНИП с Иловайска командир роты в ОРБ у "Чечена". Тяжело ранена, когда в ДАП поехала на переговоры с ВСУ. Аппарат Илизарова и тд Смелый, инициативный, неунывающий, исключительно порядочный человечек))

Сохранил. Спасибо. 

Цитата: Larry76 от 25.07.2015 13:06:311. Ну вот и как вам не хамить в ответ?

2. Так что очередная глупость у вас, неуважаемый. Учите матчасть, чтоб не тупить впоследствии.

1. Ну глупость можно назвать альтернативной одаренностью.

2. Уважение лиц,  бравирующих своей безграмотностью и правовым нигилизмом не требуется...

ЗЫ
А что бы не выглядеть альтернативно одаренным  можно было посмотреть - "Действие закона в пространстве, времени и по кругу лиц"

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 14:18:11Секрет

"Окец" ? 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 14:18:11Секрет

А про Ольхона можно спрашивать? 
Со стороны казалось что после ухода Безлера и Боцмана 3-я бригада фактически распалась на роты, и достаточно долгое время Горловка была тупо поделена на сферы влияния по ротному признаку, где единственным источником порядка были Ольхон и Лавина. Они пытались обеспечивать какой-то порядок но сил хватало только на центр. 
Что позже аукнулось в марте, когда Ольхона чуть не попросили на выход вообще, в столкновении лбами все с теми же лицами-командующими третьей.  
Это неправильное впечатление? 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 14:29:35Не совсем правильно, но это совсем уж офтоп)) Постараюсь ответить в личку. Извините, ремонт))

Ремонт это святое. Супружеский мужской долг 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 13:46:34В Генеральной прокуратуре ДНР дело по этому факту открыто 11.08.2014, приостановлено в связи с нахождением подозреваемых за пределами ДНР 27.12.2014

При пересечении границы с ДНР, грозит ли подозреваемым "взятие под стражу" в связи с данным делом? 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 14:18:11Секрет

Но я больше склоняюсь к "Ямас" 

Цитата: lonk от 25.07.2015 14:35:16Но я больше склоняюсь к "Ямас" 

Что-то она вообще не похожа ни на арабку ни на друзку. 

Цитата: kulekvv от 25.07.2015 12:54:44Признаюсь, есть грех выражаться пафосно 
о разности калибра - знаете, иногда и мелкий калибр может очень много проблем создать. 
И что то мне подсказывает, что СОЗДАЛ.


Кто ж с этим будет то спорить ...мало кто
Но что бы я хотел сказать по этому поводу.
На словах 86 % например солидарны, а на деле помогают допустим 0,8% .
Это одна сторона медали.
И вторая. Помогать то мы помогаем, но и детей и внуков на ноги нужно ставить, да и самим еще чего нибудь в жизни посмотреть хотелось бы. И вот тут встает вопрос:
Каков процент  населения России готовы пожертвовать ВСЕМ ради возрождения Империи ? 
За Веру, Царя и Отечество ?
У кого есть этот нагулянный жирок, чтобы не сдохнуть с голоду в пути ?
И стоило ли ради эфемерных мечталок лезть в блуд ? 


Не кажется ли Вам, что Стрелков ни разу не задумывался найти ответ на эти вопросы ? 
Что то мне подсказывает, что для исполнения своей мечты у него население как расходный материал .
Нет ?

Отъехайте в глубинку и вполне увидите и получите ответ на все вопросы.И сейчас нано бы думать о мобилизации ресурсов для восстановления экономического потенциала страны и о уничтожении коррупционных схем,времена меняются а все собственно остается на месте.Я считаю что в настоящее время события в Украине отвлекли от наших внутренних проблем.И всех кто поднимает данные темы сразу записывают в оппортунисты ( доморощенные либералы не в счет) и противники Путина.На данный момент не вижуни каких возможностей усиления протестного движения,ну если только изменение событий в Украине.Ну а Стрелков не может возглавить такое движение ни при каких обстоятельствах от слова вообще ибо для этого необходимы : 1. Внятная программа внутренних экономических реформ. 2.Создание разветвленной организации с авторитетными людьми во главе.3.Соответствующее финансирование.4.Внятная политическая программа. Вы не забывайте что в событиях на Донбассе в первую очередь участвуют интернационалисты и как вы говорите имперцы( любители ловить рыбку не в счет),т.е большинство нашего населения в данных событиях участвуют только сочувствием.

Цитата: Dolly от 25.07.2015 14:32:13При пересечении границы с ДНР, грозит ли подозреваемым "взятие под стражу" в связи с данным делом?

Ну а как вы думаете?

Цитата: kulekvv от 25.07.2015 11:24:13Россия не распадется, если Донбасс останется в составе Украины. 

Благими намерениями замощена дорога в ад.

Кто вам это сказал?

Цитата: strannik-RF от 25.07.2015 11:22:30Захарченко (при всем уважении к выбору народа ДНР) - вряд ли можно назвать "Легендарной Личностью", особенно в военном плане. Особеннно в сравнении с Мозговым, Безлером, Мотороллой, Гиви и Стрелковым. Вот, как пример, Вы можете без специальной подготовки назвать боевые или политические (например, как Губарев) операции - в которых он сыграл ключевую роль? Можете озвучить его оригинальную идеологическую и политическую  программу? Можете привести ссылки на инфо-ресурсы, где  народ муссировал именно его личность, а не должность? ... Имхо, весьма сомневаюсь, что наступательные действия чисто под "знаменем" имени Захарченко и приток добровольцев именно под его имя - в принципе возможны ... Как-бы вялотекущая подготовка к Минск-3 и фактическое освобождение Донбасса от Хунты (хотя бы на уровне обеспечения гарантированной безопасности Донецка от артобстрелов) - это принципиально разные задачи и процессы ... Можете кидать камни:)  )))))

Пока что все наступательные действия либо успешные оборонительные действия (не считая Горловки и Славянска) так или иначе велись либо при активном участии, либо под знаменем Захарченко. 
В аэропорт на помощь Ходаковскому пришёл Захарченко. Что не позволило загубить там добрую часть донецкого ополчения.
В Лисичанске Мозгового поддержал Захарченко.
В Шахтёрске когда наступил переломный момент - действовали Захарченко и Кононов.
Углегорск, Дебальцево - это опять таки Захарченко.
То, что он в два счёта не одолел войско, в несколько раз больше по численности - не стоит ему ставить в вину, у него всё ещё впереди.

 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 14:50:14Ну а как вы думаете?

Это ведь является одной из причин того, что обсуждаемый человек  вернется на Донбасс с вероятностью 0,0%? Или я не права?

Цитата: strannik-RF от 25.07.2015 13:10:13В плане привязки войны и символа-личности или "легендарной личности" я ни в коем разе не перепутал причину и следствие. Попробую объяснить предельно схематично, начав с вопроса "А с чего вообще начинается любой проект - как в политике, так и в бизнес?". Из личного опыта - в точке "0" всегда есть Финансист (как правило - в тени, но бывают и случаи - когда руководитель некой организации /даже государства/ напрямую и публично назначает Главного Ответственного за Процесс) и есть непосредственный Исполнитель Проекта (всегда и заведомо публичная фигура - изначально ориентированная на всевозможный пиар + иногда Исполнитель может быть и автором идеи проекта, на реализацию которых ему требуются ресурсы Финансиста) . Далее - подбирается первичная команда (у Стрелкова - это было 20-50 чел. авантюристов - первоначально в масках и на видео, а в Славянске - уже для привлечения добровольцев - с открытыми лицами), обеспечивается ресурсами (всех типов) и в дело вступают пиарщики и СМИ  - формируя "образ будущей легенды". Само собой, что далеко не любого Исполнителя на практике удается раскрутить - как "знаковую фигуру" (например, Царева и Губарева - ну не удалось, с Бородаем и Пушилиным - тож не шатко, ни валко). Далее - процесс уже набирает обороты  и "легенда" уже начинает только лишь укрепляться (или сразу рушится - со сворачиванием всего процесса). Конкретно по Стрелкову -   процесс по сопротивлению Хунте на Донбассе - В ДНР конкретно - он сдвинул (точнее, с его помощью и с использованием его имени это сделал некий "теневой" Финансист/Заказчик) по настоящему.  В Луганске - по тому же сцернарию это сделал Болотов. В Харькове и Одессе - де-факто этого не случилось. Хотя люди на всем Донбассе в целом одинаковые (в хорошем смысле ) -  но "Легендарных Личностей" нигде кроме ДНР и ЛНР так и не нашлось ...Это в тему извечного спора о том, кто кардинально формирует историю - "личность" или народ (в едином социальном порыве) + обстоятельства. Я сторонник того, что историю в 99% случаев - формирует именно "личность", заменить которую на другую в уже запущенном процессе - практически невозможно.
Поэтому: а) категорически не согласен с тем, что " ... СМИ и народу вовсе не 'потребуется "легендарная личность", которая этот процесс перезапустит', а СМИ и народ сами сделают легендарной ту личность или личности, которые этот процесс перезапустят, если эти личности будут проявлены" . Вот именно из-за этого "если" ... И фактов. Стрелков ушел из ДНР в июле 2014  - на его место никто так и не стал аж до июля 2015. И как-то пока особые перспективы повторения "Славянска" - не просматриваются. А вот Минск-3 - очень даже реалистичен.
б)  А вот с этим согласен: " ...Вот только по настоящему легендарной без реальных дел личность от этого не станет, а будет какая то "легендарная сова на глобусе". " ... Примеры ныне сформированных СМИ (причем не только ДНР, но и РФ и Укры) "сов на глобусе" привести? Вроде оно и так очевидно ...
И да ... если что - я не особый фанат православно-монархического Стрелкова (более того, я уже написал выше , что он и Нехороший уже выведены из игры, а всерьез воспринимать проигравшего уже даже не просто сражение, но войну полководца - как-то недальновидно ), но отрицать нынешнюю фактическую "легендарность" его личности - как-то бессмысленно.  ИМХО, разумеется.

Не соглашусь в целом с Вашей схемой. Можно согласится, что многие проекты ложатся в эту схему по крайней мере если не во всех, то в некоторых ее точках, но в целом не соглашусь, что это универсальная модель для развития всех бизнес/политических процессов, ну и наверное лучше сразу ограничиться чисто политическими процессами.
Ну во первых как то мне сразу бьет по ушам слово "проект" в нашем контексте. Вот почему происходящее рассматривается как некий проект, словно нечто задуманное где то за столом с циркулем, линейкой и калькулятором, нечто искусственное, привнесенное. Мне более подходящим кажется назвать происходящее неким историческим процессом, а не реализацией чьего-то какого-то проекта.
Вы описываете в своей схеме так словно без формирования широко известной "легендарной личности" процесс не будет идти, заглохнет, словно только "легенда" может вести процесс. И если такой личности нету сразу, то ее нужно формировать и выпячивать параллельно с развитием процесса, чтоб одно другому помогало. Я не отрицаю, что это полезное и нужное дело, вот только не уверен все же что это необходимо. Я все же думаю что процесс ведут люди, которые упорно и неумолимо, не покладая рук делают нужное дело, совсем не оглядываясь, являются ли они при этом "легендами" или нет, или формирует ли кто то "легенду" из них. И наверное чаще потом уже, если их роль будет видна достаточно людям или если кто либо проявит их роль, тогда эти люди станут легендарными без никаких кавычек. В этом смысл моего "если". Если роль этих людей несомненна и она освещена, то они станут легендарными, а не - если эти люди не стали легендарными, то и процессы не будут идти.
Формирование или наличие "легенды" уже в самом процессе конечно способствует увеличению  ресурсов и движущей силы процесса, увеличению количества двигающих его людей, их мотивации, сплоченности, какой то помощи со стороны, но не является такой уж необходимой. Тут мне кажется гораздо-гораздо сильнее будет эффект от наличия Идеи, проникшей в ума и сердца людей, чем от наличия ярких "легендарных" личностей.
А переходя от умозрительных схем к практике на Донбассе, мне кажется тут один из ярчайший примеров - это пример Безлера, хотя не только он. Из него вроде никто "легенду" не лепил и не лепит. Но как по мне со стороны, так он сделал для становления Донбасса гоораздо больше, чем Стрелков, и гоораздо лучше, чем Стрелков. И если это так и потом нам прояснят его роль более подробно, то тогда он может и станет Легендой.
И совсем не думаю, что нибудь Стрелкова на Донбассе, то Донбасс не состоялся бы. Динамика процесса может была бы несколько иная, но процесс все-равно развивался бы в направлении вооруженного противостояния.
Да, Вы жалуетесь на то, что не просматривается перспектив повторения Славянска. Может уточните какие перспективы имеете ввиду? А то боюсь многие поймут по-своему и такие желания и такие перспективы весьма-весьма не одобрят:). Перспектива оставления значительной территории и населения ДНР - такая себе перспектива и обрадует она разве что укропов, да америкогейропейцив.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 25.07.2015 13:46:34В Генеральной прокуратуре ДНР дело по этому факту открыто 11.08.2014, приостановлено в связи с нахождением подозреваемых за пределами ДНР 27.12.2014

Ууу, после этого всем воспевателям Стрелкова-Гиркина я бы сказал: тушите свечи, гаспада, усе - занавес.

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 25.07.2015 15:06:06Пока что все наступательные действия либо успешные оборонительные действия (не считая Горловки и Славянска) так или иначе велись либо при активном участии, либо под знаменем Захарченко. 
В аэропорт на помощь Ходаковскому пришёл Захарченко. Что не позволило загубить там добрую часть донецкого ополчения.
В Лисичанске Мозгового поддержал Захарченко.
В Шахтёрске когда наступил переломный момент - действовали Захарченко и Кононов.
Углегорск, Дебальцево - это опять таки Захарченко.
То, что он в два счёта не одолел войско, в несколько раз больше по численности - не стоит ему ставить в вину, у него всё ещё впереди.

Наконец то миру предстала фигура истинного ГЕРОЯ НОВОРОССИИ!!!
Так ВОт ОН какой современный  Жанна де Арк!  Так и стоит перед глазами картина: В танковой броне,на белом жеребце с личным знаменем на древке лазерного копья и с силовым мечем в руках! Один против спецназа и нац.батальонов,без устали разящий врагов налево и направо.А где то вдали, стеснительно жмутся кучкой бойцы ополчения и их командиры.
Слава новому герою Новороссии! Король умер,да здравствует король!

Цитата: Aimp от 25.07.2015 15:14:50Ууу, после этого всем воспевателям Стрелкова-Гиркина я бы сказал: тушите свечи, гаспада, усе - занавес.

Уууу.. а у нас презумпция невоновности отменена? Так вот, пока следствие не закончено, суда не состоялось, приговора (или закрытия дела в связи с отсутствием состава преступления) нет - все свободны. 
Если есть что сказать по делу - есть следственные органы Российской Федерации. 

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 25.07.2015 15:06:06Пока что все наступательные действия либо успешные оборонительные действия (не считая Горловки и Славянска) так или иначе велись либо при активном участии, либо под знаменем Захарченко. 
В аэропорт на помощь Ходаковскому пришёл Захарченко. Что не позволило загубить там добрую часть донецкого ополчения.
В Лисичанске Мозгового поддержал Захарченко.
В Шахтёрске когда наступил переломный момент - действовали Захарченко и Кононов.
Углегорск, Дебальцево - это опять таки Захарченко.
То, что он в два счёта не одолел войско, в несколько раз больше по численности - не стоит ему ставить в вину, у него всё ещё впереди.

На этой войне ВСН и ВСУ по числу лаж примерно на одном уровне, ну если не брать в расчет разницу в возможностях. Побеждать по большому счету могут только те_кого_там_нет 

Цитата: Trifon от 25.07.2015 15:17:46Наконец то миру предстала фигура истинного ГЕРОЯ НОВОРОССИИ!!!
Так ВОт ОН какой современный  Жанна де Арк!  Так и стоит перед глазами картина: В танковой броне,на белом жеребце с личным знаменем на древке лазерного копья и с силовым мечем в руках! Один против спецназа и нац.батальонов,без устали разящий врагов налево и направо.А где то вдали, стеснительно жмутся кучкой бойцы ополчения и их командиры.
Слава новому герою Новороссии! Король умер,да здравствует король!

Может хватит создавать кумиров... Время лихих командиров   создававших  свои "самостоятельные республики" кончилось в 20-30х годах прошлого столетия...
Сейчас мы видим исполнителей (хороших или плохих,- время покажет), но Личность способную что то решать самостоятельно мы не увидим, c'est la vie...
И не стоит перемывать косточки Стрелкову,-  мавр сделал свое дело... 
P.S   попробуйте сделать лучше или хуже... но большинству из присутствующих на данном топике жизнь позволяет только продавливать диван и крапать "аналитические" изыски основываясь на ОБС...


Это не относиться к  участникам этих событий!
Они заслужили право судить...