Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Север Крайний от 25.07.2015 08:36:29Может быть и наоборот. Этакий прямолинейный служака может быть просто имиджевым ходом. Службу в ФСБ за плечами никуда не списать. Совсем "наивных"  там не держат.

А каких там держат?  Всякие там были и есть. Вон дня два тому назад на судебном процессе признали виновным бывшего полковника ФСБ. Обвинялся сей товарищ в организации убийства предпринимателя. В деле проходил и другой полковник ФСБ, но того оправдали.
Можно ещё бывшего подполковника ФСБ Литвиненко вспомнить.
Или полковника ГРУ Квачкова  Тот ещё “специалист” - рыжего не завалили, спалились. Все, кто защищал его в СМИ, использовали следующий аргумент: ну не мог профессионал так бездарно разработать операцию и так бездарно её провести.

Это я к тому, что служба в ФСБ (ГРУ и т.д. ) и высокое звание ни о чём не говорят. Служака в чинах может оказаться банальным бандитом, шизофреником, бездарем, склочной бабой, сводящей счеты в интернете с более популярным  среди сетевых хомячков бывшим другом исключительно из чувства зависти…

Почему-то все дружно забыли, что  профессионалы (армейские и из спецслужб) не болтают и не сидят в интернетах. Они не выкладывают  страждущей публике подробности операций и не занимаются интриганством, вбрасывая в интернет всякого рода “инсайды”. Это даже я, домохозяйка, понимаю. Все кто, поступает иначе, обычные звездоболы, жаждущие урвать толику земной славы, пусть даже у посетителей интернета. Никто  подобных  звездоболов привлекать к спецопрации или посвящать в неё не будет. Их даже втёмную использовать не будут – из-за их больного самолюбия, тщеславия и болтливости.

Выяснять тут, кто из двух звездоболов заслуживает большего доверия и уважения – себя не уважать. Заигрались товарищи, слишком уверовали в собственную безнаказанность. А ведь всё еще впереди – и разбирательство по Боингу, и неминуемое замирение России  с Западом, да и с Украиной… Мало ли что может случиться с болтливыми бывшими сотрудниками спецслужб.

Цитата: имперецъ от 25.07.2015 09:58:52
Ну, если адекватность измеряется кол-вом кинутого г@вна в ИИ...Такое впечатление, что сюда кроме почитателей набежало немало обиженок на ИИ и они здесь отыгрываются, ИМХО.
П.С. А 7 уровень это уже пропащий или еще можно переубедить?)))

Поясню например свое присутствие здесь-где Гиркину можно  косточки перемывать в своем кругу  место имеется.Там где можно было дискутировать и спорить ,приводя аргументы "за"и "против",там  стараниями Игарьиваныча выпестована лишь партия путенсливщиков и стенальцев "мы нетакие,как в Крыму".Здесь именно та площадка где можно дискутировать и я например рад ,что такие как вы здесь находятся.В отличии от вас ,для которых об Игарьиваныче лучше бы ,как о покойнике -либо хорошо,либо ничего.

Цитата: имперецъ от 25.07.2015 09:58:52Ну, если адекватность измеряется кол-вом кинутого г@вна в ИИ...Такое впечатление, что сюда кроме почитателей набежало немало обиженок на ИИ и они здесь отыгрываются, ИМХО.
П.С. А 7 уровень это уже пропащий или еще можно переубедить?)))

А что вы так переживаете? Ему приходит обратно всё то, что он кидал  и кидает в  других.
А накидал он столько, что можно уже открывать КОС - Клуб Обгаженных Стрелковым.
А там кого только нет - Захарченко, Безлер, Ходаковский, Кофман, Сергей Николаевич недавно пожаловал.....

Цитата: Leeyakokka от 25.07.2015 02:07:41Почти смогли сами, до этого вообще ж не могли. К тому же по Углику была отличная операция. Да и Логвиново перерезали. 
ЛНР сильно подвела, за всю операцию из успехов только птицефабрику взяли, а на них была возложена основная задача. 
Ну такое мнение с дивана.

Было очень подозрительны движения во круг бригады Мозгового.Там дело сдвинулось только она в перед пошла.До этого Мозговой мрачный ходил-говорил что  по снабжению кислород перекрыли.

Цитата: Santor от 25.07.2015 08:26:09Вашу ж дивизию.... Человек мне знакомый и знакомый со Стрелковым вчера там был, специально пошел....  Держите ссылку откуда я это взял. Ни Вас ни меня там не было. 
http://an-crimea.ru/page/news/116030/

Santor, держи себя в руках... в своих руках. Никто не ставит под сомнение актуальность твоей ссылки на видео. Ты опять ищешь ... вошек с 20х лупой. За эти полгода не менее 5 десятков деятелей, расшареных поболее Стрелкова, говорили и говорят то же самое, даже - с "ответвлениями". И по телеканалам и интернет-телевидению их таскают значительно чаще.

Цитата: Vesel1509 от 25.07.2015 10:17:48Можно полюбопытствовать с каким сливом он борется? С рублёвой зоной? С военторгом, который работает как никогда? С гуманитарными конвоями? В чём лично Вы наблюдаете слив? Со льготами на пребывание на российской шее беженцев, половина из которых лбы половозрелого возраста зассавшие защищать свою Родину?

В экономике России кризис, она стоически выносит санкции, продолжая помогать ДЛНР. Вы осведомлены о том, например, что газ и электроэнергия в ДЛНР поставляются бесплатно?
Как только поворачивается язык говорить о каком-то "сливе"?

Не совсем верно выразался. С намечающимся сливом. Заключается который в одностороннем выполнении Минска. Таким макаром можно в одностороннем порядке выполить все пункты. В том числе и передать контроль за границей. Уверен, что этого удастся избежать, но сурок всеми силами работает в направлении поэтапного слива. Это уже видят многие вчерашние ХППшники.

Цитата: Джон_SP от 25.07.2015 02:31:51А здесь что не так разве???
Вы нахамите здесь модератору и посмотрите сколько ваш пост будет висеть и до какого года вас забанят. Соринку в чужом глазу ищите?

Классическая демагогия. С каких это пор вопрос модератору по теме дискуссии, связанный с его поступками вне интернета, стал равен хамству?

Цитата: Santor от 25.07.2015 07:40:52Вот и возникает вопрос, если Кремль решит довести ситуацию с ДНР/ЛНР до формата Крыма (там, понятно Аксенов, Константинов, Чалый ) или Южной Осетии - кто может быть "знаковой фигурой" первого уровня? Ну типа рахбара Али Хосейни Хаменеи в Иране, который не является президентом и минобороны (он без должности, но главный "символ")? 

Просто, Стрелков сейчас раскручен больше всех других военных лидеров. Что мешает тому же ВВП и ДАМ - вновь сделать ставку на него, как на символическую "легендарную личность" ? То есть, должность может быть и почетной ... Типа "лидера антиукропской революции"?


Мешает сам Игорь Ваныч - собственными выступлениями, киданием гомна на дующий в сторону Кремля вентилятор и прочая... И по поводу раскрученности Вы сильно перегнули... В Интернете может и да, но не в реальности.

Не только,из него политик как Мани Бурлаковой китайский император. Да собственно и не оратор.
Он по сути хороший профессионал,но только в своей узкой специализации.Собственно он и на министра обороны не тянул(надо отдать должное признавал это) а уж на главу государства тем более.Хотя у нас в государстве из покон веков юристы соображали в экономике и политике. Для примера -Керенский,а из недванего Твиттер Анатольевич.

Цитата: Север Крайний от 25.07.2015 09:19:38Вам не видится в словах Стрелкова противоречия? Признавая эффективность "англо-саксонской политики" (...)

Вам самому не надоели мозоли на собственном интеллекте? Вы же лично "танцуете" от цитаты, в которой упомянуто, что И.Стрелков говорил о "... последовательности" англо-саксонской политики, а не о её эффективности.


Постарайтесь впредь обходиться без вырвиглазного оформления.

Цитата: Александр_2015 от 25.07.2015 10:34:56
золотые слова...  вроде два боевых офицера, а ведут себя...машут друг у друга перед носом- один драным котом, второй- кровавым мальчиком...  все это на потеху толпе, в которой больше половины - явные психопаты ...  
Кстати, про мальчика - если это факт, и о нем не заявлено военному прокурору, то это укрывательство-соучастие... еще и попытка шантажа... герои Новороссии, мля..
Забаньте меня навечно.
PS  - на антике никогда не был и уже не пойду.

Абсолютно поддерживаю.

Цитата: -ВВ- от 25.07.2015 10:14:17Про ИГ и Антиквариат. Видел баны от Гиркина за то, что человек считал, что Мозгового убили ДРГ укров, за то, что человек не выразил восторга по статье , написанной гиркинским знакомым , за вопрос Гиркину - что же он сам предлагает , помимо критики всех и вся ( этот вопрос Гиркину задавался неоднократно, все задававшие в вечном бане, а ответа нет и ныне ). Если все эти примеры называются киданием какашек в гуру, тогда да, вопросов нет.
П.С. Адепт 7 левела = модулю свидомого скакуна,киевского обыкновенного, средней упоротости. Поддается лечению, но терапия должна быть длительной и при полном отказе от чтения гуру. ))

Меня забанили за доброе слово о Захарченко. Навечно. 

Цитата: Север Крайний от 25.07.2015 09:19:38Вам не видится в словах Стрелкова противоречия? Признавая эффективность "англо-саксонской политики", ИИ от России почему то требует поведения троглодита с дубиной. Западу потребовалось сорок с лишним лет после "фултоновской" речи Черчилля, что бы развалить Союз. И Кремль похоже, решил использовать их тактику. Выросли мы из 39 года, когда за конфликт с Финляндией СССР был исключён из Лиги наций.  А у Стрелка до сих пор в голове имперские замашки покоя не дают. Война и точка.

Да дело не  только в его замашках.
Считаю что в нашем обществе два крайних течения -Имперцы и Либералы. Перевых неизмеримо больше чем вторых.
Плюс историческая память народа.Так что трэнд востребован. А Союз развалили мы сами, добровольно,запад нам только помог.

Цитата: Larry76 от 25.07.2015 10:59:44А причем тут "свидетель считает"?
Эдак можно и в спортлото писать,

Российскому- неподвластен, ибо преступление(если оно было) совершено не против граждан РФ и не на территории РФ.
Украинскому?...  Ну тут даже думаю и так все понятно.
ДНР? А в ДНР на тот момент существовала военная судебно-исполнительная система?
И кому прикажете доложить  о действиях совершенных министром обороны?

Херню пишете.....Феерическую!!!

Свидетель  должен заявить в прокуратуру, органы ВД, да хоть в таможню о факте преступления, в данном случае убийства....А определять юрисдикцию уже будут специально обученные люди...
Вот как-то так.

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 25.07.2015 07:34:12Захарченко чем вам не фигура? Его и раскручивать не надо.  Самих по себе наступательных действий будет достаточно.

Захарченко (при всем уважении к выбору народа ДНР) - вряд ли можно назвать "Легендарной Личностью", особенно в военном плане. Особеннно в сравнении с Мозговым, Безлером, Мотороллой, Гиви и Стрелковым. Вот, как пример, Вы можете без специальной подготовки назвать боевые или политические (например, как Губарев) операции - в которых он сыграл ключевую роль? Можете озвучить его оригинальную идеологическую и политическую  программу? Можете привести ссылки на инфо-ресурсы, где  народ муссировал именно его личность, а не должность? ... Имхо, весьма сомневаюсь, что наступательные действия чисто под "знаменем" имени Захарченко и приток добровольцев именно под его имя - в принципе возможны ... Как-бы вялотекущая подготовка к Минск-3 и фактическое освобождение Донбасса от Хунты (хотя бы на уровне обеспечения гарантированной безопасности Донецка от артобстрелов) - это принципиально разные задачи и процессы ... Можете кидать камни:)  )))))

Цитата: Santor от 25.07.2015 07:40:52Вот и возникает вопрос, если Кремль решит довести ситуацию с ДНР/ЛНР до формата Крыма (там, понятно Аксенов, Константинов, Чалый ) или Южной Осетии - кто может быть "знаковой фигурой" первого уровня? Ну типа рахбара Али Хосейни Хаменеи в Иране, который не является президентом и минобороны (он без должности, но главный "символ")? 

Просто, Стрелков сейчас раскручен больше всех других военных лидеров. Что мешает тому же ВВП и ДАМ - вновь сделать ставку на него, как на символическую "легендарную личность" ? То есть, должность может быть и почетной ... Типа "лидера антиукропской революции"?


Мешает сам Игорь Ваныч - собственными выступлениями, киданием гомна на дующий в сторону Кремля вентилятор и прочая... И по поводу раскрученности Вы сильно перегнули... В Интернете может и да, но не в реальности.

Ну тогда назовите - более раскрученную в реальности (я так понимаю на ТВ, радио и печатных СМИ) фигуру "Легендарного Лидера" освобождения Донбасса (ну хотя бы на уровне Чапаева и Котовского в Гражданской Войне - ну там ещё походу вспомните - кто там был минобороны у большевиков в то время и насколько он был раскручен в СМИ и в рамках общественной популярности ))))))

Цитата: Santor от 25.07.2015 10:33:10Я  то же не верил, пока не наткнулся на материалы по делу Рохлина. И о готовившемся в 1998 году армейском перевороте, где был и Квачков повязан. Не сложилось, Рохлина убили... Потому что генералы вели себя как дилетанты и считали ФСБ и Службы чем то несуществующем, а их вели...Плотно и аккуратно... Если остальных кого убрали в отставку, кого затерли, некоторых тихо посадили, то Квачков и его помощники (а он не один там проходил по делу) решили действовать....
Извините, это человек иной формации и иного мира. И он человек действия. Потому я - верю.

О, если Вы соприкасались с материалами по делу Рохлина, может можете сказать - правда ли, что Рохлин рассчитывал на помощь Лукашенко при подготовке переворота и что Лукашенко готов был ее оказать?? Может, если так, то в этом одна из причин нелюбви российских властей к Лукашенко.
Извините за оффтоп, вопрос кмк весьма любопытный.

Цитата: kulekvv от 25.07.2015 11:24:13Основная проблема в том, что цель ВВП и цель Стрелкова РАЗНЫЕ.

Путин - игрок за шахматной доской, Стрелков - пешка. Какие там цели у пешки, Вы что? Велено побыть ферзем - побудет, решили разменять - разменяют. 
Кто такой Стрелков, чтобы решать судьбу Донбасса и тем более России? Вы ему еще дар чудотворения припишите и потом разоблачайте сразу всё. 

Цитата: kulekvv от 25.07.2015 11:44:34Путину не нужен Донбасс в составе России и он НИКОГДА не ставил цель отторгнуть часть территории от Украины.
В том числе и по Крыму.
Если у Вас есть доказательства обратного - милости просим.
Стрелков в своих многочисленных интервью, в том числе и в прямом эфире по лайфньюс призывал Россию вторгнуться на территорию Украины. И до сих пор безальтернативно высказывается в этом духе.

Что нужно Путину знает только Путин. Он и про Крым помалкивал до поры до времени. Он вобще ни с кем не делится планами и правильно делает.
Стрелков в своих интервью подтверждает, что войск России на Донбассе нет и не было никогда.
А вот если он прекратит высказываться в подобном духе, какой вывод сделают? Что Стелков заткнулся наконец? Нет. Что войска ввели! Ничего другого. И кому это надо, извините?

Цитата: Вредный от 25.07.2015 10:41:58Да уж, слепили дело из ничего.

Да как то странно для профессионалов стрелять по бронированной машине из автомата.При возможности достать оружие выбрать стрелковое? Шмеля было бы вполне достаточно.Да и машины предъявили для экспертизы по прошествии времени и в другом месте.
Явная пиар компания рыжего,помнится под ним кресло на тот момент шаталось.

Цитата: VladDn от 25.07.2015 08:44:55Мы там с Халифом вместе были, треккер скорее всего достоверный. В Нижнее Лозовое Халиф с Питоном заходили лично, мне как раз тогда швы снимали, уехал в Донецк. В Н.Лозовом бойцы первой роты 1-го отряда пожгли танк и технику, третья рота отразила контратаку с юго-западной части водохранилища по старому ж/д мосту подбили МТЛБ и грузовик, у нас один 300 й, попал под минометную мину.
После боев Марат Хайруллин делал репортаж, можно посмотреть тыц

Спасибо огромное! Ближе к вечеру постараюсь накинуть на карту и понять логику боев. 
Вопрос от наших можно?
вопрос: Лучше про Боню у него спросите, реальный ли она командир или так, и имела ли отношение к СпН РУ.
***
вопрос: Да я тоже мало знаю, вот и интересно. Это женщина, была комроты, много где воевали - Славянск, Иловайск, ДАП. Первый человек которого увидел с двумя Георгиями, причем еще до того, как при Захарченко ордена стали раздавать словно пионерские значки.
Про СпН я наверно дурь написал, а вот про "реальность" ее как командира было бы интересно.