Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,463,741 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  3.934

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  720

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

Фильтр
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: буткор от 12.09.2015 20:32:10Эта версия ходит еще с момента выхода из Славянска. Есть у неё и защитники (к которым отношусь сам) есть противники. Аргументов у каждой стороны куча...
И если бы удалось развить тему с предоставлением неопровержимых и достоверных фактов...  кто знает как бы сложились судьбы некоторых нынешних и бывших дончан.
Убойных фактов нет, ни у одной стороны. Всевозможные заявления в СМИ разных лиц это не факты.

То, что Донецк должны были "сдать" укропам со дня на день перед входом стрелковцев, у нас только на стенах домов и на заборах это не писали. В госструктурах был полный штиль. 2-го июня бомбили Луганск,да и потом именно Луганску доставалось. В приватных беседах на все вопросы из разряда:что будет дальше?.. ответы были приблизительно в одном русле: у Донецка есть "папа". Все под контролем. ... Так, что это не версия. Это как раз реальный ход событий.
Отредактировано: Анастасия Романовна - 12 сен 2015 22:45:36
  • +0.65 / 22
  • АУ
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Тaнкиcт от 12.09.2015 20:48:03Я прекрасно помню истерику  СЕКа, когда он визжал - "почему не погиб в Славянске, мол обещал же". Поэтому считаю, что если такой приказ был, то он являлся именно преступным и, отдавший его никогда не подтвердит, что он отдавал такой приказ....
Я уже вспоминал здесь полковника Плотникова с его приказом Ульману...

Можно считать приказом в данном случае распоряжение гражданского лица?
Отредактировано: Анастасия Романовна - 12 сен 2015 22:51:49
  • 0.00 / 4
  • АУ
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: буткор от 12.09.2015 20:53:53Полной уверенности в том что Ахметов и его креатуры до сих пор полностью контролируют ситуацию в городе и окрестностях нет. Но часть ключевых постов, и возможно даже большая половина среднего административно-военного аппарата скорее всего под контролем.

В Докладной записке по Ходаковскому очень хорошо показано, как он работает на структуру Ахметова. Зачем "большая половина", если есть аж целый  Глава Совета безопасности ДНР? Все хотела у Сергея Николаевича спросить: какие функции этого Совета и Ходаковского? Уж очень все замулено в распоряжении Захарченко о создании и функциях. И как должен был отреагировать этот Совет по ситуациям  в ГРУ и Пургину?
  • +0.12 / 9
  • АУ
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Карел от 12.09.2015 20:56:28Ну спасибо.... Именно такой информации для полноты картины не хватает. А что раньше не писали?
Вот так с миру по нитке и укладываются пазлы в общую картину. Очень интересно....
Получается, что С. планы поломал и "нашим и вашим", а после этого пришлось долго и упорно окольными путями выходить на ситуацию с практически теми же самыми договоренностями. Но только народ уже за это время изменился и в Хохланде и в ДЛНР. Радикализация достигла такого уровня, что загонять всех в единое государство стало очень тяжело и самых рьяных, вроде Мозгового, пришлось даже отстреливать. А я то думаю, что он так не угодил. Ну народник, на идеалист... но не настолько же он мешал, что бы убирать? А когда возникает картина с Ахметовым, то сразу становится понятно, что такие люди, как Мозговой на это не пошли бы в любом случае.
Ну что-то я увлекся аргументацией "за" и становлюсь односторонним. "Контра" скажет кто-нибудь что-то?

Так не спрашивали...Обеспокоенный И разговора на эту тему вроде как и небыло раньше. А то, что Стрелков поломал планы, я раньше писала. Люди знали, что город собираются сдавать как Марик. Поэтому и был встречен отряд жителями нормально, а не как "дикую орду", как некоторые пытаются тут представить. Поэтому и помнят Стрелкова. Скажу больше: чем больше будут говорить о минских перспективах, тем чаще будут вспоминать Стрелкова. После событий с Пургиным, Захарченко "в весе" потерял очень много. А упоминание Стрелкова, даже в очередях и на остановках в обсуждениях событий, стало чаще звучать. 
Отредактировано: Анастасия Романовна - 12 сен 2015 23:19:41
  • +0.44 / 15
  • АУ
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Карел от 12.09.2015 21:10:57А затем, что один глава всю работу не сделает. Нужны отлаженные властные структуры и в 5 минут их не создашь. И вот пока Петя пытается наладить эффективную госвласть и урезонить  правых на той стороне, на этой делают по сути тоже самое - выстраивают управленческие структуры, отсекая от них тех, кто своим мировоззрением не укладывается в задуманную комбинацию. Естественно, бескорыстные идеалисты вроде Мозгового в таком случае на хрен не нужны, а вот Саши, под которых ДедМиши весь Донбасс и всю украину ровняет, вполне устраивают. Ну так быть может дело совсем не в качестве среднего жителя Украины?
Сколько раз уже писал здесь о зеркальности процессов по обеим сторонам от линии фронта и все же, при каждом следующем факте не перестаю удивляться. Просто ирония судьбы, какая-то...

Посмотрите последнее интервью Пургина. Там он говорит о том, что сегодня в ДНР отстроена вторая система "Партии регионов". Да и Александров об этом тоже хорошее интервью дал. А "Партия регионов" - это Ахметов. Надеюсь, что не будет секретом то, что конечным результатом протестного движения в 2014г. на Донбассе по планам Ахметова, было создание Приазовской республики в составе украины? В прошлом году в Марике была попытка поднять этот вопрос под видом сбора подписей и проведения референдума.
  • +0.40 / 12
  • АУ
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: буткор от 12.09.2015 21:22:02Знаете, я больше опасался бы как раз среднего звена. Надеюсь понимаете почему?  В достоверность выложенных документов полностью верить можно? Врядли.
Но то что Ходаковский является креатурой Ахметова доказывать врядли нужно.  При всех его ляпах... он при(во) власти. Почему... а вот эта надпись "Папа жил, Папа жив, Папа будет жит (почему то без мягкого) и ниже, а вот мы?" все объясняет.

Если мне не изменяет память, то про эту Докладную писал СН, только название она другое имела. Могу ошибаться, но чей-то коментарий о ней я видела о достоверности.
  • +0.25 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +62.14
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 12.09.2015 20:56:28
Скрытый текст
"Контра" скажет кто-нибудь что-то?

 Легенда в целом безупречна. Хотя содержит несколько лакун.

- Если собирались сдавать, то зачем было начинать? Ответ в целом есть, но всё равно, организация НВФ это излишне сильный ход. Очень сложно родить взад.

- В чём был смысл ликвидации Стрелка и его группировки для сдачи. Проще было объявить его мятежником, мешающим силовому урегулированию в мягком режиме.  Ответ тоже есть, но тоже ситуация выглядит избыточной. 


 Обычно, самая непротиворечивая картина строится из следующих соображений. 

- После аннексии(присоединения) Крыма, оказались порушены послевоенные, Ялтинско-Потсдамские принципы, которые запрещают присоединение одной части суверенного госудакства к другому государству без взаимного согласия и санкции ООН. Вопрос о правоприменимости этих договорённостей к территории СССР очень интересен, но аннулируется согласем РФ распространять их на СССР. 

- Запад совершенно правильно, с формальной точки зрения, обвиняет РФ в аннексии. 

- Для перевода конфликта в другое пространство, организуется поддержка сепаров на Юго-Востоке с громогласным акцентированием темы "русских бъют!!!" и шаманства вокруг "антифашизма".  Это всё не было ложью, но накал превышал естественный фон и значительно превышал уровень обычной, трусливо-вялой реакции на аналогичные ситуации. Это было воспринято на Юго-Востоке как "смена курса".

- В критический момент в Славяск входит Стрелок с пакетом каких-то обещалок и совершенно искренне "держит коридор", так как Славянск - Тор, является стратегическим перекрёстком. 

- Для контроля Стрелка в тыловом районе развёртывается группа Хмурого, который обжимает своими отрядами периметр и обеспечивает материально- технический контроль возможностей славянской группировки. Он поддерживает её в состоянии "ни живой, ни мёртвый", дозируя пропуск снабжения, в основном из децентрализованных источников. С чем и связан скандал с Викой- Викой. 

- Донецкий регион контролируется силами Ахметова, не дающие установить власть хунты явочнм порядком, но и не допускающих развёртывания инициативников и разных атаманов, могущих помешать передаче власти после достижения договорённостей. 



 Оптимальным решением виделось решение об обмене Новороссии на Крым. Хунта получает контроль в обмен на признание перехода Крыма в состав РФ. 

 Однако, "что-то пошло не так" и группировка Стрелка стала точкой сборки русского национально-освободительного сопротивления. Такой поворот опасен для всех сторон конфликта. Неконтролируемый процесс, могущий дать импульс событиям по обе стороны линии соприкосновения. 

 Поэтому было признано выгодным ликвидировать славянскую группировку руками укропов и обеспечить зачистку русских радикалов и их пособников, сосредоточившихся в ней. А сам факт разгрома реализовать в качестве инструмента дальнейших переговоров. Укропов обвинить в геноциде и штурме мирного города. А донецких взять под крышу мотивируя трагедией Славянска. 

 Стрелок был приговорён. 

 Однако опыт нековенционных войн и работы в КГБ выработали в нём чутьё на подставы. И он зайцем, путая следы, рванул из засады, поставив Хмурого в известность в последний момент.  И пришёл в Донецк с видом "а вот и я, небось не ждали ни ...я. "

 Новороссия состоялась.
Отредактировано: Teiwaz - 13 сен 2015 00:08:33
  • -0.19 / 33
  • АУ
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: буткор от 12.09.2015 21:41:34И тишина... замяли? как вариант, отстранение(наказание) Пургина?  И если Путин в курсе создания филиала в Донецке...
какие то нехорошие ассоциации, и очень крамольные мысли возникают.

В последнем интервью Пургин сказал пару "крамольных" вещей:
1. события 4-го сентября показали, что народ полностью отсекли от влияния на власть ДНР.
2. надо создавать параллельные власти структуры, для контроля и пресекания корупции во власти. 
Раньше о подобном вообще никто "ни гу-гу"...
  • +0.49 / 10
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Слушатель
Карма: +57.09
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Teiwaz от 12.09.2015 21:38:10Поэтому было признано выгодным ликвидировать славянскую группировку руками укропов и обеспечить зачистку русских радикалов и их пособников, сосредоточившихся в ней.


И тогда абсолютно логичным становится  отстрел русских добровольцев в аэропорту в мае 2014 г.
  • +0.38 / 15
  • АУ
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Тaнкиcт от 12.09.2015 21:52:21И тогда абсолютно логичным становится  отстрел русских добровольцев в аэропорту в мае 2014 г.

Одно время частенько поднимался вопрос: кто пустил к расстрелянным КАМАЗам и в морги журналистов, и для чего, а самое главное -для кого, всю эту бойню с российскими добровольцами  запустили в сети?
  • +0.43 / 14
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +62.14
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: буткор от 12.09.2015 21:54:39Как раз именно Донецк очень жестко, а порою и со смертельным исходом "дозировал" те крохи снабжения. И смерть Сергея Иочкова тому пример.

Я не претендую на полноту. Было и то и другое. Существовали и альтернативные источники снабжения, созданные инициативным порядком или связанные с интересом военных по ту сторону границы. Контроль оперативного театра с них никто не снимал и обмен информации или каких-то действий на предметы снабжения, вполне нормальное решение. 
  • -0.11 / 4
  • АУ
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 12.09.2015 21:58:00К сожалению, Вы ошиблись. А.Пургин сказал, что с уже выстроенной и зацементировавшейся вертикальной структурой власти в ДНР он и его единомышленники ничего сделать не могут и делать не будут, а будут развивать горизонтальные структуры.

Так я же не говорила о параллельных государственных структурах...
  • +0.20 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +62.14
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 12.09.2015 22:07:34Выделенное самое слабое место, нмв.
Видели, сегодня пиндосы высказались по отмене санкций? Санкции будут отменены в том случае, если бла-бла-бла и Крым будет возвращен в состав Украины. Поэтому, не думаю, что существовала возможность обмена Новороссии на признание Крыма. Там же пиндосы решение принимают. Не думаю, что они дадут хохлам "добро" на такой ход в любом случае.

 Лазейка существует. Если Укра добровольно согласится признать отсоединение Крыма. На этом строится вся игра с первого периода. И именно поэтому РФ так заинтересована в сохранении Укры и признанию власти в ней легитимной. 

 Уровень идеализма обсуждать смысла нет, достаточно предположить, что он достаточен для того, чтобы рассчитывать на успех в такой комбинации. 

 Стрелок исходил из другого рассуждения. Чтобы стать наследником, надо замочить обладателя. Эта здравая идея вызвала испуг, что за наследство ещё придётся поборототься, а это уже замного. Вот если бы как-то так вот... хитрым винтом, типо само с телеги упало. 
 А америкосы да, молодцы. Держат пресс. 
Отредактировано: Teiwaz - 13 сен 2015 00:17:07
  • -0.06 / 16
  • АУ
Atilla
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +74.27
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: Карел от 12.09.2015 12:16:38Так в том и проблема, что вооружали не народ, а Оплот и Восток, который занимался, чем угодно, но только не организацией вооруженного сопротивления. Ну нам же не восставший народный ю-в был нужен (он же ведь мог и Ахметова выкинуть и выйти, таким образом, из-под контроля), а Ахметовская шайка лейка, которая держа все под контролем без шума и пыли перетащила бы ю-в в нашу зону влияния. Ан хрен...

Поставил плюс.
Верно замечено. Хотел развит тему и перейти к людям, фактам и событиям, как все начиналось. Но времени мало и я не смогу об этом коротко и в одном посте писать мои соображение. Тут целый комплекс, в том числе и то, что Карел пишет.
Добавлю как поступали с вооружением в тех местах. где я участвовал - не смотря на заслуги, никто не уходил с передовой с оружием, и никто себе коллекции не создавал. Уходя (отдохнут, или выполнение других задач) оружия оставляли, точнее передавали другому, кто оставался. Если эту оружие добыл сам и оно твое личное. все равно, негласный закон, с передовой оружием никто не уходит. Исключение на моей памяти было с одним человеком, который воевал винтовкой деда (дед его был известный герой).
  • +0.42 / 9
  • АУ
Atilla
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +74.27
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: Рыжий от 12.09.2015 15:10:25А попробуйте учесть, ко всему ранее сказанному,  еще и такие моменты.

Я полностью с вами согласен и не спорю.
Я приводил пример других конфликтов, именно потому, что через сравнение понят, что происходит на Украине. Что всякие призывы, типа "все как один станем против врагов", "за русский мир" "за мир во всем мире" и всякое такое, это не отражает действительность.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Atilla
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +74.27
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 12.09.2015 19:07:11"ненавистный" Вам "русский мир", и то что Россия считает эти территории и эти народы частью этого мира. Именно этот простой факт спас данные народы от тотального уничтожения.

Я живу в русском мире буквальном смысле и достаточно давно и часть этого мира, при этом не православный, не монархист. не белогвардеец и даже не комсомолец. Таких как я много, и многие коренные жители России.
Потому буду против любого, кто привязывает к русскому миру все выше перечисление атрибуты. Я не фетишист.
А вам 100% могу сказать, что против России или против ДЛНР не мало людей, русских, монархистов, православных и даже белогвардейцев найдете.
Так что за война и за что это война.
  • +0.28 / 13
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Карел от 12.09.2015 20:37:29"Преступным" - сказано слишком сильно. Могу предположить, что еще до начала операции существовали какие -то взаимные договоренности с Ахметовым. Должно же быть разграничение полномочий.
Не исключаю, что одной из таких договоренностей был Донецк, контроль за которым должен был оставаться в любом случае за людьми Ахметова. Из расчета, что он там с хохловластью договориться по собственным каналам и будет та же самая децентрализация и фактическая вотчина Ахметова, что формируется и сейчас.
Возможно, какие-то подобные вариации...
Иначе, никак не укладывается у меня в голове тот факт, что при наличии людей готовых взять в руки оружие и защищать города они, таки, остались беззащитными. А оружие концентрировалось там, где фактически не работало. И всё это сосуществование всех властей в Донецке и в том числе частей хохлоармии с структурами Ходарковского во времена Славянской осады, как-то совсем не укладывается в национально -освободительное движение. Но вполне укладывается в договорную заказуху, когда власть должна была перейти от одних хохлоструктур к другим без больших внутренних противоречий и уж тем более, без БД.
А тут Стрелок из Славянска прирулил. То-то Ходаковский и рванул в Макеевку.
Я, это все исключительно в качестве гипотезы или рабочей версии для обсуждения выкладываю. Доказухи, естественно нет, только предположения нуждающиеся в анализе.


Камрад, спасибо за хороший анализ, почти со всем согласен, кроме некоторых нюансов.

Не существовало детально разработанного плана, в котором все было бы расписано на 10 ходов вперед.
При любых майдановских раскладах, империи Ахметова ничего не угрожало, так как владельцем территории остается тот, кто кормит проживающий на ней народ.
Сразу после Крыма, логика дальнейшей дестабилизации Украины требовала отрыва от нее другого пророссийского региона, хозяином которого был Ахметов.
Но он не собирался ложится под Россию, потому, что не видел смысла терять из-за этого собственность в других районах страны, а реальных рычагов влияния, которых бы он не смог игнорировать еще не было создано. Поэтому переговоры с ним шли на фоне создания Славянского Сопротивления, которое по плану должно было стать застрельщиком всей "русской весны" на Донбассе.
Не мытьем так катаньем, до Рината Леонидовича доносили мысль, что как бы ему не хотелось усидеть на двух стульях, но решение принимать придется.
Безусловно предлагали форму взаимоотношений при которой старались максимально соблюсти его интересы.
Он долго выдерживал паузу, наблюдая за развитием событий, пока не убедился. что Россия всерьез запускает военторг и сосредотачивает войска вдоль границы.
Пришлось таки принимать трудное решение, так как лучше возглавить "русскую весну", чем потерять с трудом нажитое.
Именно этот момент имел ввиду Прохорофф, когда писал на Терре, что в Донецке наконец появились большие деньги выделенные на вооружение городских отрядов ополчения.
Возле администрации, сразу навели порядок, убрав покрышки и построив нормальные укрепления, появились блок-пост на основных трассах и завезли оружие. 
Естественно Ахметов поручил Ходаковскому в первую очередь вооружать собственный отряд, и придерживать помощь Стрелкову, потому, что всячески противился усилению роли ополчения, а появление добровольцев из-за речки расценивал как прямую угрозу, вынуждавшую его "ложится" под Россию. Он до последнего надеялся, что ВСУ сможет задавить Славянцев и ему ничего не останется делать, как "вынужденно" принять власть Киева в Донецке.
С этой целью, были предприняты акции устрашения в аэропорту, когда первых добровольцев покосили в массовом порядке, намекнув, что здесь вам не тут, вокруг все мутно, лучше езжайте братцы домой, пока целы. Для пущего эффекта организовали фотосессию в морге.
Куратор (о котором нельзя говорить), ведущий переговоры с Ахметовым, находился в стесненных обстоятельствах. Нужно было максимально долго  удерживать подопечного от поспешных действий, не имея на руках козырей.
Развертывание войск у границы требовало времени, тем более приказа на прямое вторжение без веской причины никто бы не дал.
Обе стороны (РЛА и куратор) ожидали развязки в Славянске. 
Первый с надеждой, что реальное ополчение сгинет в котле, и он сможет сдать Донецк на милость победителей, второй предполагал, что ВВП возможно решится на ответные действия за кровавую баню над русским населением Славянска. 
К счастью появилась информация, о том, что укры собираются устроить ралли вдоль границы,  и появилась уникальная возможность использовать войска по прямому назначению, переломив патовую ситуацию.
Естественно Стрелков не захотел выполнять роль жертвенного барана, на которого списали бы все грехи, поэтому поняв, что реальной помощи в ближайшую неделю ему не дождаться, собрал манатки и чухнул в Донецк, не дожидаясь закрытия котла.
Это спутало карты Ахметову и куратору. 
Последний сделал ставку на сакральную жертву. Без нее его план легализации северного ветра в глазах мировой общественности не имел твердой основы.
И все таки в конце концов счастье оказалось на стороне "больших батальонов". Укры встряли у границы в неудобных позах, оставалось лишь выйти из-за кустов и поиметь их.
Ну, а Стрелкова пришлось срочно отправлять "на пенсию", так как он не стал бы уже плясать под чужую дудочку, обжегшись на горячем.
   
Отредактировано: Кот Мудраго - 13 сен 2015 05:07:18
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.52 / 25
  • АУ
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: peresvet от 13.09.2015 08:43:46Сергей Николаевич, подскажите, пожалуйста, по этим вопросам.

1.На момент выхода из Славянска, сколько серьёзных баз противника располагалось в Донецке? И кто занимался их *зачисткой*?
2. Правда ли то, что в Донецке Стрелков был всего лишь номинальным министром обороны, и был создан *альтернативный штаб*, который корректировал приказы Стрелкова?
3. Стрелков знал Антюфеева ещё по крымской операции, и как говорят, Стрелок там успел *накосячить* и даже ожидал своего ареста российскими правоохранительными органами. Но Сергей Аксенов за него тогда заступился. Так вот именно Антюфеев  имел какое-то отношение к тому, что Крым полковник Стрелков покинул *униженным и оскорбленным*. Вы не в курсе?

1- не было ни одной, за исключением части ПВО в районе ДАП. УВД, воинские  части  на Щорса и Боссе  перешли под контроль ополчения до конца июня. УВД брал Боцман, Щорса -"Кальмиус", Боссе-"Оплот", на патронном заводе был конфликт по разделу захваченного  стрелкового оружия между Безлером и Захарченко, я приезжал их мирить, поделили пополам.
2- не совсем так. Руководил Стрелков, но решение по проведению крупных операций  принималось исключительно с учетом мнения  командиров всех подразделений-"Оплота","Кальмиуса" и тд.
3- не комментирую события,участником которых не был, а слухи- тем более.
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.96 / 32
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Слушатель
Карма: +318.22
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Кот Мудраго от 13.09.2015 02:55:50Камрад, спасибо за хороший анализ, почти со всем согласен, кроме некоторых нюансов.




Скрытый текст
.

Выделенное жирным согласен полностью. Я как-то сразу, экспромтом не сообразил, а ведь очень похоже на правду и хорошо вписывается в логику событий. Действительно, зачем был бы нужен С. в Славянске, если бы до этого уже все обмусолили с Ахметовым? А вот, как средство принуждения Ахметова к сотрудничеству славянский отряд подходит очень удачно. Ведь надо же было продемонстрировать олигарху серьезность намерений...
В остальном тексте много деталей, которые нельзя пока подтвердить или опровергнуть сразу, но сдается мне, что все эти детали построены на одном допущении, которое весьма сомнительно. А именно: ДЛНР решили сдать Ахметову полностью в единоличное пользование. Отсюда сомнительные моменты - планы по уничтожению Славянского отряда, истребление добровольцев в ДАП, какой-то излишне самостоятельный куратор... что вполне может быть, но точно так же может и не быть...
Все-таки, думаю не так.
Экспорт революции в ДНР через Ахметова не говорит о полной сдаче территории Ахметову в самостоятельное управление. Думаю в условия договора входили такие моменты, как пророссийская ориентация региона, поддержка Ахметовым населения гуманитаркой, а  некоторые в\ч оружием, работающие по мере возможности предприятия ДНР. К тому же, при таком сценарии ВПР РФ получало заинтересованного в успешном развитии событий человека, имеющего возможность напрямую контактировать с высшим руководством хунты и по ходу дела решать некоторые вопросы.
Взамен он получал сохранение всех своих материальных ценностей на территории, включая резиденцию в Донецке, доходы от предприятий, участие во властных структурах, но в строго отведенных рамках пророссийской ориентации, подконтрольные вооруженные формирования и фактически становился наместником на территории после окончания б\д.
Это я в общем ситуацию прикинул, т.к. в деталях совсем не силен. Излишняя детализация всегда чревата ошибками, т.к., чем "ближе к земле" уровень разбираемых событий, тем больше неучтенных факторов, выпадающих из логики развития ситуации (случайностей), вмешивается в реальность и мешает полноценному осмыслению текущих процессов. Поэтому, предпочитаю, имея детали в виду, оперировать все же более общими понятиями и стараюсь ухватывать текущие процессы в целом.
Вот это сейчас я не слишком мудрено последний абзац завернул?
ЗЫ Интересно, если я вот такие предполагаемые условия договора между ВПР РФ и Ахметовым на УРО выложу, меня в автобан не загонят?Думающий

ЗЗЫ Чуть не забыл. Не понравилось одно предложение...
Цитата: Цитатаимперии Ахметова ничего не угрожало, так как владельцем территории остается тот, кто кормит проживающий на ней народ.

Все-таки кормит всех народ, а не Ахметов или Путин.
Отредактировано: Карел - 13 сен 2015 11:23:04
  • +0.50 / 12
  • АУ
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: peresvet от 13.09.2015 09:35:47СпасибоУлыбающийся
То есть люди в Донецке не сидели без дела.
По Вашим оценкам, можно ли было делать выводы по текущей ситуации, что Донецк готовили к сдаче украм?

После 20х  чисел июня однозначно - нельзя. 
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.44 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6