Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 13.09.2015 08:01:15Ваша главная ошибка (как впрочем и всех нас, практически без исключения) ИМХО- невозможность посмотреть на ситуацию безпристрастно, как бы абстрагироваться от собственных симпатий и антипатий.  Поэтому и мозаика складывается частями- где правильно, а где и ошибочно в корне.

Я бы сказал - невозможность абстрагироваться от собственного характера.

"Ну, что у нас плохого? Кто кого слил сегодня?".

Цитата: Teiwaz от 13.09.2015 08:43:40Да и в принципе то, ну узнаю я ещё какие-то подробности. Оно мне надо? Ну повышу степень достоверности легенды или наоборот понижу, что с того?

Это правильно. Зачем нам миф алгеброй проверять? В этой дуэли миф обречён, а оно "нам" надо?

Скажите пожалуйста, а сколько колонн с оружием и амуницией развернул Хмурый в Краматорске? Ну, раз Вы так уверены, что он был посажен контролировать Славянское ополчение, значит он должен был препятствовать тем 100500 грузовикам с вооружением которые, по словам Кургиняна, отправлялись в Славянск?

Цитата: Кот Мудраго от 13.09.2015 02:55:50Естественно Ахметов поручил Ходаковскому в первую очередь вооружать собственный отряд, и придерживать помощь Стрелкову, потому, что всячески противился усилению роли ополчения, а появление добровольцев из-за речки расценивал как прямую угрозу, вынуждавшую его "ложится" под Россию.

Я полагаю, что именно по этой причине был отстранён от рычагов власти Пургин.
В отличие от того, что полагают на форуме, я полагаю что "кураторы" вовсе не обладают безграничной властью в Донецке.
Ахметовские всяко противятся любой альтернативе своей "партии регионов", а мощная российская политическая сила (НФ), пусть и в виде донецкого филиала, явно стала бы конкурентом "Донецкой Республике".

Цитата: VIKING VIKING от 13.09.2015 09:33:10Это не в том , что моя хата с краю, а в том, что нет единой цели...
Я не хочу повторятся, но вспомните с чего начиналось на Донбассе и к чему пришли?
От автономии - независимость - Едыная и т. д.
Не считая других идей...
Люди не понимают, вот в чем проблема...
Борьба с бандеровцами объединяет, никто не спорит , а что в конечном результате????

Нет идеи, внятной, простой, доходчивой.
Идея объединяет абсолютно разных людей. Когда идею поддерживает большинство, это уже сила с которой приходится считаться ВСЕМ.
Вот наверное из за этого нет ничего похожего на большевистские идеи лозунги, поднявшие и сплотившие огромные массы.
Да, в целом популистские, но ведь сработало.

Думаю что сейчас такое уже невозможно.  Не из за отсутствия, а из за недопущения каких либо идей способных сплотить народ.
Недопущения их теми кто рулит нынешней ситуацией. Ведь их то устраивает только то что они продвигают, целенаправленно, в целом выверено и последовательно.

Люди понимают происходящее, поверь, понимают. Но становиться бойцом именно идеологического фронта... чревато однако.
Конечный результат на(в) Донбассе... будет таким, каким его делают. Не массы, а кучка отдельных личностей.
Только вот обозначь они свои, конкретные цели... Куда и как развернется ситуация мне предсказать сложно.
Вот потому то и происходит то что происходит.

Хочу обратить внимание присутствующих на толковое сообщение на ветке УРО, которая органично дополняет обсуждаемую здесь концепцию с обратной стороны (а именно - стратегии России на верхнем уровне).

Цитата: буткор от 13.09.2015 10:18:13пришел с появлением финансового олигархата. Мнение иногда менялось то в одну, то в другую сторону. И знаете, если бы не шел отток денег из страны (про наличии нормальной налоговой системы, ну помечтать то можно скорее всего был бы рад подобному развитию страны.

Тут вся проблема в том, что буржуи уже давно пришли к этой мысли, но пошли ещё дальше - они поняли, что надо взаимовыгодно сосуществовать не только со своими богатыми, но и с чужими богатыми . Поэтому тут всё становится похоже на перетягивание каната - они их тянут туда, а мы их должны тянуть обратно добрым словом и не только . А мы зачастую наоборот, отталкиваем их вот этой ненавистью.

У нас таки есть значительное преимущество перед буржуями - во-первых, даже у богатых часто имеется чувство патриотизма, пусть зачастую и странное с нашей точки зрения; во-вторых, у нас есть средство силового воздействия на них - государство.

Задача по вовлечению Ахметова в российскую орбиту - убедить его сменить украинский олигархат на российскую государственность. Эта задача упрощается тем, что нонче украинский олигархат серьёзно ограничен американскими кураторами, и былой безнаказанности нет и уже не будет. Но при этом странная конструкция "американское кураторство + украинский олигархат" имеет черты беспредела, а российская государство - нет.

Цитата: буткор от 13.09.2015 10:04:46Нет идеи, внятной, простой, доходчивой.

Скрытый текст

Идея объединяет абсолютно разных людей. Когда идею поддерживает большинство, это уже сила с которой приходится считаться ВСЕМ.
Вот наверное из за этого нет ничего похожего на большевистские идеи лозунги, поднявшие и сплотившие огромные массы.
Да, в целом популистские, но ведь сработало.

Думаю что сейчас такое уже невозможно.  Не из за отсутствия, а из за недопущения каких либо идей способных сплотить народ.
Недопущения их теми кто рулит нынешней ситуацией. Ведь их то устраивает только то что они продвигают, целенаправленно, в целом выверено и последовательно.

Люди понимают происходящее, поверь, понимают. Но становиться бойцом именно идеологического фронта... чревато однако.
Конечный результат на(в) Донбассе... будет таким, каким его делают. Не массы, а кучка отдельных личностей.
Только вот обозначь они свои, конкретные цели... Куда и как развернется ситуация мне предсказать сложно.
Вот потому то и происходит то что происходит.

Удручает другое...
Даже если ДЛНР останется под контролем РФ и Ахметова, то выясняется, что людей, как мешок с картошкой передали от одного хозяина к другому, не спросив, обдурив, при этом изрядно потрепав и "выпив крови".
А потом мы удивляемся почему Западный мир наступает на нас так стремительно и неотвратимо. Ведь шагу назад не делают - только вперед, к нашим границам. А потому, что у них хотя бы видимость делают народного волеизъявления или действительно это самое волеизъявление имеет место быть. Как пиндосы тонко, спокойно и целеустремленно Украину под себя подмяли... Ведь каждый хохол уверен, что такое движение страны это в том числе и его волеизъявление, что именно народ этого хотел и это получил. А потом уже и обвинять некого, кроме себя.
А здесь, эксплуатируя идею Русской весны, загнали народ, как быдло в резервацию и кто у него, что спросил? Так позже не удивляйтесь, если опять будут виноваты "кляты москали", как было уже не раз. Но не потому, что донбассцы хреновые, а потому, что загнанные во внутрь процессы все-равно, когда -нибудь вылезут, как только появятся на то объективные предпосылки. 

Цитата: zap от 13.09.2015 10:17:54Это когда группа Безлера приехала разгонять УВД, а Бородай прибежал на помощь киевским силовикам?
На Ваш взгляд, с чем связана активизация в этом направлении именно в это время? Ведь до выхода из Славянска было ещё 2 недели. Просто ситуация дозрела, или было какое-то запускающее событие?

Очевидно ситуация дозрела до некоего Рубикона и продолжать фантасмагорию ( нахождение в СТОЛИЦЕ ДНР укроУВД  и воинских частей) уже не представляло возможным. Или срочный слив либо активные действия.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 13.09.2015 09:37:44После 20х  чисел июня однозначно - нельзя.

С.Н., или у меня склероз, или стычка людей Безлера у УВД была уж в июле, числа 1го или 2го, за пару дней до прихода славянцeв, но не в июне.

Цитата: Карел от 13.09.2015 10:28:54Даже если ДЛНР останется под контролем РФ и Ахметова, то выясняется, что людей, как мешок с картошкой передали от одного хозяина к другому, не спросив, обдурив, при этом изрядно потрепав и "выпив крови".

Даже странно от Вас такую чушь слышать.
Это тактика Российской Империи на протяжений столетий - при захвате новых территорий старая гвардия остаётся на своих местах. Это обеспечивает максимально плавное вхождение новых территорий в Империю. Оно нам надо - полная потеря управления над новой территорией, бардак длительностью много лет, пока новые варяги не пустят корни на новом месте?
Ну а дальше уже "по делам их"... Да чего далеко за примером ходить, посмотрите на Крым, тут было ровно то же самое.
Сохранили всех, кто согласился переприсягнуть новой власти.
Ну а дальше пошли посадки тех, кто "не понял" новые правила игры...

Цитата: ЦитатаВедь шагу назад не делают - только вперед, к нашим границам.

Если широко шагать, то штаны можно порвать.
Они сильно спешат последнее время. Не закончили с Ближним Востоком, переключились на Россию. Не закончили с Россией - уже с Китаем воюют.

Цитата: zap от 13.09.2015 10:34:38Сохранили всех, кто согласился переприсягнуть новой власти.
Ну а дальше пошли посадки тех, кто "не понял" новые правила игры...

Вы серьезно ? Ну и кого посадили ?

А сейчас вышеупомянутый пороховой завод работает? Вообще какая-то военная или гражданская промка функционирует?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 13.09.2015 10:42:12Честно говоря не помню, да и не столь важно. Я говорю о том, что данные события(активные) НАЧАЛИСЬ в 20х  числах июня и закончились до выхода стрелковцев.

А кто ими командовал? Кто был инициатором, "мотором", сдвигов в поведении ополчения в Донецко-Горловской агломерации? 

Цитата: zap от 13.09.2015 10:34:38Даже странно от Вас такую чушь слышать.
Это тактика Российской Империи на протяжений столетий - при захвате новых территорий старая гвардия остаётся на своих местах. Это обеспечивает максимально плавное вхождение новых территорий в Империю. Оно нам надо - полная потеря управления над новой территорией, бардак длительностью много лет, пока новые варяги не пустят корни на новом месте?
Ну а дальше уже "по делам их"... Да чего далеко за примером ходить, посмотрите на Крым, тут было ровно то же самое.
Сохранили всех, кто согласился переприсягнуть новой власти.
Ну а дальше пошли посадки тех, кто "не понял" новые правила игры...
Если широко шагать, то штаны можно порвать.
Они сильно спешат последнее время. Не закончили с Ближним Востоком, переключились на Россию. Не закончили с Россией - уже с Китаем воюют.

Э нет, подмена понятий... и упрощение ( я ведь совсем не о "старой гвардии" говорил).
В Крыму двойных стандартов не было. В Крыму были полностью и на 100% реализованы чаяния народа Крыма (да и материковых россиян). Вот тут то как раз, никаких загнанных внутрь процессов не осталось - все по чесноку. И Крым всегда и до последнего будет биться за Россию и на "клятых москалей" ярлык не повесит (да и справедливых обвинений тоже). Как в принципе, он действует и сейчас. 
Я съездил в этом году в Крым снова и полностью убедился, что мои мысли соответствуют действительности. Народ Крыма за Россию - хотя, лучше он жить в принципе не стал (!). Но ведь это же было его решение, его инициатива поддержанная Россией и кивать теперь не на кого - за что боролись, то и получили. Получили желаемое.
На Донбассе все не так. 
Народ Донбасса боролся за тоже самое, что и крымчане. 
И не смотря на то, что вроде бы ясных знаков со стороны российского руководства не было, все однозначно и безоговорочно считали, что территория движется на соединение с РФ. Отсюда и Стрелок с отрядом, отсюда и военторг, и маневры вдоль границы и слова Путина о защите русских и прочее и прочее... Успешно эксплуатировалась идея Русской весны, как я уже и написал. 
А что получил народ Донбасса по сравнению с крымчанами? Бесконечную войну и Ахметова сверху? Отсюда все эти непонятки, все это разочарование, уход российских добровольцев и т.п.
Я сейчас фактически не сомневаюсь в том, что ДЛНР никуда не денется и останется в зоне влияния РФ. Как когда-то осталась социалистическая Галичина и социалистическая Прибалтика. А где они сейчас? Почему рванули при первой возможности? Да совсем не потому, как пишут тут у нас, что народ там говно, а потому, что у загнанных в счастье силой подспудно всегда сидело в душе, что они не были свободны в своем выборе.
Донбасс не Прибалтика и от РФ он не побежит, но вот эта обида за использование народа в темную, все-равно в душе останется и когда-нибудь еще проявится и о себе напомнит.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 13.09.2015 08:55:471- не было ни одной, за исключением части ПВО в районе ДАП. УВД, воинские  части  на Щорса и Боссе  перешли под контроль ополчения до конца июня. УВД брал Боцман, Щорса -"Кальмиус", Боссе-"Оплот", на патронном заводе был конфликт по разделу захваченного  стрелкового оружия между Безлером и Захарченко, я приезжал их мирить, поделили пополам.
2- не совсем так. Руководил Стрелков, но решение по проведению крупных операций  принималось исключительно с учетом мнения  командиров всех подразделений-"Оплота","Кальмиуса" и тд.
3- не комментирую события,участником которых не был, а слухи- тем более.

....не комментирую события,участником которых не был, а слухи- тем более.....

Вот  такая позиция заслуживает только уважения!
И это единственный и правильный способ общения на подобных форумах!
И если бы наш боевой друг "Стрелок" меньше вступал в словесный пляс, унижая людей, которые ежедневно бегают под пулями,особенно это касается того периода, когда он начал наблюдать за событиями в Донбассе с дивана, то не имел бы той большей части негатива в свою сторону, который получает на сегодняшний день!

Всем добрый день и с праздником!!!  25 т.д 175 т.п  г.Пренцлау  ЗАС..Яхта..125МТ-2М  70-72гг

Цитата: peresvet от 13.09.2015 11:09:28Это люди "Беса"?
*внушительные ребята*

Это Бородай со товарищи

Цитата: GumGumGum от 13.09.2015 10:43:20А сейчас вышеупомянутый пороховой завод работает? Вообще какая-то военная или гражданская промка функционирует?

Конечно работает, в том числе и военный ремзавод.

Цитата: Сапер Водичка от 13.09.2015 11:03:59Момент похода на УВД

http://glav.su/files…701f08.jpg

Кмк не верно. Это момент,когда УВД уже было захвачено Боцманом,  а Бородай идет "разбираться".

Цитата: peresvet от 13.09.2015 11:09:28Это люди "Беса"?
*внушительные ребята*

Это Бородай, его охрана и "Восток".