Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Ллойд от 11.07.2015 18:11:53Вряд ли в компетенции Захарченко тогда было знать, планируется ли вообще "северный ветер" или нет. Он тогда еще все-таки не был премьером.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 10.07.2015 15:51:48Но постоянно ныть что Россия ДОЛЖНА

Цитата: Adamantit от 11.07.2015 17:58:35
Скоро окажется, что только Петровский говорит подумав, не срывается в кризисы, будет назначен ого-го кем и не будет подчиняться другому назаченцу, да ещё и приглядывать за местными.

Картина маслом.

При этом о всех этих назначениях нужно говорить так чтобы мюридки разнесли на весь мир с комментариями.

Общество спектакля как есть.

Цитата: r01338 от 11.07.2015 18:04:13
Задумывался. Поэтому и говорю про "северный ветер".  А Захарченко про "северный ветер", понятно, сказать возможности не имеет. Вот и приходится ему говорить полуправду.

Цитата: r01338 от 11.07.2015 18:19:52
Кстати, отреагировал очень грамотно.

И я тоже абсолютно не верю в ваш прогноз о снятии Захарченко и назначении кого-то другого. К тому нет никаких предпосылок, а ваши слова о борьбе "кураторов" меня не убеждают. Сомневаюсь, что вы имеете хоть какой-то доступ к тем кругам, где принимаются такие решения. Вернее уверен, что не имеете. Извините, если ненароком наступил на мозоль самолюбия.

Цитата: Enew_su от 11.07.2015 18:21:42
Добрый вечер
Можно поинтересоваться вашим мнением, есть несколько вопросов.
Стрелков когда пришел на помощь Новороссии выбрал город Славянск 
Если бы вы выбирали город для противостояние хунте какой бы выбрали?
Славянск ~110 000 населения или Краматорск ~150 000 - настроения у народа такое же как и в Славянске, но в отличии от Славянска где всего 1 завод «Славтяжмаш» (заточенный для производства шахтового оборудования) 4 завода, 2 из которых может самостоятельно производить бронетехнику 
по расстоянию дальше от Карачуна (высота на которой укрофашисты обосновались без каких либо проблем), военный аэродром (Стрелков как то говорил "понимая какие могут быть последствия если не взять аэропорт в Симферополе пришлось участвовать в захвате аэропорта в качестве "играющего тренера"") никто не пытался захватить, который изначально никто особо не охранял, а приехавший туда гененерал крутов при виде бабушек чуть ли не в кому впадал
   

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 11.07.2015 16:30:58Зачем собственно заходить на Антиквариат? Я и так без "здрасьте" изредка почитываю выливающееся там в мой адрес свихнувшимися поклонницами Стрелкова дерьмо.Всех несогласных с любым высказыванием Стрелков банит мгновенно.Высказал свое мнение, отличное от него-птенец.Даже мои посты удалили, дабы никто не сомневался в правильности генеральной линии.ИМХО по сравнению с началом года подавляющее большинство адекватов ушло на другие форумы.Вон ночью мое высказывание о том, что нет смысла заходить в ДНР гражданским человеком, такой заход не принесет никакой пользы, извратили:"Хмурый выторговывает себе должность".Фу, мерзость. Нет уж, лучше вы к нам)) Ну по крайней мере те кто еще в адеквате

Цитата: Карел от 11.07.2015 18:30:07
Еще раз перечитал критикуемый пост...
А где я говорил, что Вы это говорили? " В студию, так сказать" (ц).  Этот момент я совершенно не оспариваю. Насколько я помню, Вы оценивать решение о выходе отказались совсем, скромно сославшись на недостаток компетенции...

А у нас тут каждый комполка минимум, а то и командарм...
Может быть Вы не верно истолковали мои слова...

?? Ну так под "мы" я не Вас и себя имел в виду. Тут у нас баталии на эту тему уже год длятся и "мы" это форумное сообщество ГА. И комментарием я поддерживал точку зрения о верности решения о выходе, Без претензий к Вам. 

Цитата: Карел от 11.07.2015 18:40:12
Вот этим комментарием Вы "убили" бедного Андрюху, с его 0.1% поддерживающих Россию, просто наповал. Вся теория по звезде пошла...
Ну да я не об этом....
Вам не кажется, что политика хохлов по ДЛНР может оказаться эффективной? Ведь их цель превратить жизнь на Донбассе в ад с помощью блокады и регулярных обстрелов. Какой обыватель сможет долго это выдерживать? В результате, проявляется тенденция о которой Вы и пишите....

Эти Ваши наблюдения сильно похожи на правду. 
Самое же хреновое то, что пока не видно переломного момента, момента с которого может стартовать стабильность в Новороссии. Как разведчик и человек несомненно обладающий стратегическим мышлением, не могли бы Вы прикинуть перспективу развития ситуации с этой точки зрения. Думаю, что всем здесь это было бы предельно интересно. А то все о былом, о делах давно минувших дней.... Почему бы не поговорить о перспективе?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 11.07.2015 19:16:58Я бы выбрал Шахтерск

Цитата: r01338 от 11.07.2015 18:41:23
По идее нужно было показать, что деблокировали Славянск отряды конкретных полевых командиров, а вовсе никакой не "северный ветер".

Интересно, как возможно такое изобразить без ведома самих этих полевых командиров?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 11.07.2015 19:16:58Я бы выбрал Шахтерск

Цитата: Имхо. от 11.07.2015 19:01:08
Скажите, пожалуйста, а лично сам Стрелков, во время славянских событий, употреблял, в устной ли речи или письменно, словосочетание "Россия должна"?
Или эти слова ему приписаны?

Цитата: Лана1 от 11.07.2015 19:18:13
Сергей Николаевич, помните вас на Антике Стрелков грозился забанить, так был бан или все осталось на словах? Раскройте секрет, если можно.:)

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 11.07.2015 19:12:42Северный ветер должен был 7 июля пролететь 150 км до Славянска, но Стрелков вывел гарнизон и полет отменили, так что ли??????

Цитата: Артист от 11.07.2015 19:24:06
А чем такой выбор обусловлен?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 11.07.2015 19:15:36А что извиняться то?Вы же очевидно более меня знаете о степени моей осведомленность и источниках информации, нет?

Цитата: r01338 от 11.07.2015 19:27:32Так вы же сами оценили, что дней десять продержаться было вполне реально. Тем более реально, что признаков готовности ВСУ штурмовать вас не наблюдалось.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 11.07.2015 19:10:08
Высказались, диванный аналитик? То есть по - существу возразить ничего не можете, срывается в быдлоганство

Цитата: Антиматрица2 от 11.07.2015 17:31:41Достаточно забавная заруба. К тому же, практически параллельная еще двум здешним веткам. Вставлю свои "пять копеек"...

Скрытый текст

Про "Русскую весну"

Двадцать три года пружину сжимали, наконец она распрямилась. Правда триггер для этого потребовался не хилый. Никакого особого отличия в настроениях  широких масс в Крыму и на Донбассе не было. Обратные утверждения, мое ИМХО как местного и непосредственного участника событий с февраля 14-го, от лукавого. Но были другие существенные отличия. Географические (и вытекающие из них стратегические) - думаю пояснять не надо.  Правовые - относительная субъектность Крыма и не субъектность Донбасса. Военные - наличие базы ЧФ РФ в Крыму и отсутствие сколь-нибудь значимых частей и складов ВСУ на Донбассе, которое можно было бы захватить/разагитировать, быстро насытив поднимающиеся массы "шахтеров ", которые тут некоторые обвиняют в "веселье по выходным" - я их видел много, приезжающих на сборные пункты автобусами, своими глазами, да только экипировать их было не чем от слова совсем. Ну и , наконец,  элитные. Как известно, лев во главе стада баранов сделает гораздо больше чем баран во главе стада львов, что наглядно продемонстрировали условный "Стрелков" и условный "Януковощ". Нас предали и бросили наши "князья", а народ без вождей - и есть то самое стадо баранов. Во всяком случае, на первоначальном этапе. Поначалу пытались "огородиться" полулегально, через решения областных советов. И когда уже все казалось почти "намази", драпанули наши депутаты прямо в Старобельск к укропам... На некоторое время было воцарилось почти годуновское "...народ безмолствует".  А потом - жизнь вырастила новых вождей. Правда времени на это ушло много, столь драгоценного времени. Т.с. классический размен "пространства на время". Думаю, что все это вместе взятое и привело Кремль к той линии поведения, которую мы и наблюдаем.

О "планах ""Кремля", как я их вижу
Еще задолго до переворота/войны я для себя решил, что условный "Кремль", в-целом, решение по укропии для себя принял довольно давно - в "морг", чего бы там официальная риторика не провозглашала. И тому была масса причин. А дискусс  шел "внутри себя" только относительно того ,как и как быстро это делать. Причем условные "бухгалтера", назову их так, как ни странно, предлагали "мочить" ускоренными темпами. Ибо чем быстрее укропские "антимидасы" будут отстранены от "золота", тем меньше его превратится в дерьмо, тем дешевле будет стоить последующая реинтеграция и восстановление (не важно под каким "соусом") территорий "бывшего покойника". "Стратеги" же строили свою позицию с учетом гораздо более протяженного  исторического "бэкграунда" . Конечной целью такого подхода является та же реинтеграция, но в результате естественной смерти "нежизнеспособного организма". "Цветы зла" должны были "отцвесть", "плоды зла" "созреть" и "сгнить". Причем, прилюдно. Да так, что бы их " послевкусие" и "послевоние" навсегда, ну или хотя бы лет на триста, отвратило бы южнорусских людей от отвратительных и опасных идей "политического украинизма/сепаратизма". Короче говоря, суть этого подхода можно свести к исторической метафоре о том, что "освободителей должны встречать как в Праге в 45-м, а не как в той же Праге, но уже в 68-м". Оба подхода имеют и свои плюсы и очевидные минусы. Думаю, хотя запросто могу ошибаться, что к решающему раунду осенью 13-го Кремль подошел имея на руках оба варианта, не зная какой из них будет задействован в реале - другие субъекты игры играют  тоже. За исключением Крыма - тут все было решено заранее и по причинам, описанным выше. По факту, как мне представляется  сейчас, пошел вариант "стратегов". И хотя для меня лично он крайне неприятный, неудобный и даже тягостный, но думаю, что с исторической точки зрения он - самый верный, хотя и самый дорогой во всех смыслах,  в том числе и в смысле человеческих жизней.

О "Стрелкове и Ко"
Я далеко не адепт секты почитателей "Реконструктора". И уж конечно не поклонник секты "Ервандыча". По последнему - скорее даже наоборот. Да и не о нем у нас ведь речь.
Стрелков пришел в самую нужную точку на Донбассе - в Славянск. Беглый взгляд на карту легко обнаруживает в нем классический "шверпунк", причем наиважнейший, что в сочетании с символизмом названия, в контексте всей "заварухи", делало его безальтернативной точкой приложения наших усилий, причем, для обеих вариантов плана.  Не сказать что до прихода  Стрелкова в Славянск у нас тут никто не шевелился - Луганское СБУ, с его арсеналами, уже было захвачено, а Луганск, да и область в целом, уже фактически не контролировались Киевом. Примерно тоже самое было и в Донецке. Но присутствовала некая неопределенность и связанная с эти выжидательная пассивность - никто толком не понимал куда "рулить то дальше". Из Москвы поступали (как и поныне, кстати) противоречивые сигналы - от очень приятных, до не совсем. Здесь уместным будет вспомнить, что в тот момент, хунта в сознании наших обывателей, да и в моем тоже, еще не воспринималась как людоедская. Да, было понятно, что это враги, причем враги эсхатологического порядка, но что бы людоеды! Нет, такое не могло даже привидеться! Понятно, что первые обстрелы Славянска, а потом  Одесса и Мариуполь, открыли глаза на весь ужас нашего положения. Причем не только сами события, но и восторженная реакция опьяненной эйфорией "победы на майдане" укропии и ее "граждан". Так вот в этой, наступившей до вышеупомянутых событий паузе, и появился в Славянске Стрелок. То, как он там появился и с кем, произвело большое впечатление на Донбасс - свежи еще были огромные впечатления от крымского "экшена" и "вежливых людей" как его наиболее яркого символа! В этот момент нам  казалось, что реализуется сценарий, который я назвал "бухгалтерским". И всеми это бурно приветствовалось. Далее, последовало множество различных "знаков", подтверждающих этот подход. Думаю, что и сам Стрелок был в этом убежден! Кем и для чего, я думаю, мы не узнаем еще очень долго, если вообще узнаем когда-либо. Когда он понял, что нарисованный ему "план пошел не по плану", Стрелок и начал свой знаменитый "плачь". Да и как ему его было не начать - он посчитал, в этот момент, что его "сливают", а вместе с ним и  всю "русскую весну" и людей, в нее пошедших. Нельзя его за это осуждать - невыносимо наблюдать как гибнут на твоих глазах старики, дети и женщины, как безжалостно разрушают город, который тебе доверился , когда читаешь немые укоры во взглядах твоих бойцов - а где же обещанная "могучая Красная Армия" до которой всего-то и надо было "день простоять, да ночь продержаться". Я помню это тягостное ожидание, когда с каждым преступлением людоеда казалось вот-вот "все начнется", что не будет "как в Сербии", что не будут "плакать дети"... Но ни варварские обстрелы, ни варварские налеты, ни, даже, фосфорные боеприпасы, которыми хунта обильно посыпала Славянск, ничего не меняли - "могучей Красной Армии" как не было, так и нет. Хочу сразу сказать, что никого ни в чем не обвиняю - просто передаю ощущения местных. Ситуацию усугубляло еще и отсутствие деятельного местного управления. Да и откуда ему было взяться! Прежние сбежали, новые еще только "доходили" в горниле войны. 
Боевую историю этой войны, во всяком случае, ее первой половины, будет сложнее написать чем историю ВОВ - никаких боевых документов в абсолютном большинстве случаев не велось, все эти "карты", которые мы лицезрели в тырнетах,  даже в лучших случаях давали представление об обстановке что называется "с самолета", штабы отсутствовали напрочь. В этом свете,  большая часть споров о том "удержал бы Стрелок Славянск или нет", как и по всем другим пунктам, носит оценочный и субъективный характер по типу "кто сильнее - кит или слон". Я, лично, считаю, что в той ситуации (комплексно) решение Стрелка о выходе из Славянско-Краматорской  агломерации было правильным, хотя для меня, как человека, пребывающего в Лисичанске-Северодонецке, ужасное -  после этого мы "падали" с вероятностью около 100%... Последующие события, да и  очевидный теперь выбор плана "Стратегов, лишь убедили меня в правильности такого решения. Поведение же Стрелка после его "ухода" с Донбасса, личности, которые "трутся" возле него все это время, обсуждать не буду. Скажу лишь, что я его не одобряю. Если же Стрелок будет читать эти строки, то порекомендую ему не казнить себя "...за развязывание гражданской войны на Украине" - "не по Сеньке шапка", это раз. А два - нельзя "задобрить людоеда смирением" потому как для него ты - всего лишь банальная пища...

Что будет дальше (совсем уж сугубое имхо)
Хряк укропский и так был смертельно болен. Для верности в него всадили "финку" с громадным "кровоотводящим каналом". Из которого эта "кровушка" (в широком смысле слова) и хлещет. Так что спасти хряка-людоеда не может уже даже чудо, случись оно. Конечно, не очень приятно чувствовать себя "инструментом", но - "такова селяви". Хотелось бы только посоветовать осуждающим Донбасс за его, по их мнению, "неправильное" поведение, попытаться понять чувства находящихся здесь людей, простить им иногда их излишнюю эмоциональность, принять то, что "не надо стрелять в тапера, он играет как может" - не дай Бог, но случись подобное где-нибудь в России, думаю, было бы нечто подобное  - люди везде одинаковы, как примерно одинаков процент и пассионариев  и обывателей-хатоскрайников. Уверен, что первыми мы не дернемся, да и не дадут нам те, кто нами командует. Наверное это -  правильно. Зачем "ломиться в сегодня закрытую дверь, если завтра рухнут стены".  Мы всегда проигрывали хунте в эскалации и кровожадности. Взять хоть ту же попытку укропов "запрыгнуть" из Рубежного в Лисичанск,  когда отпускали и десантников 25-й днепропетровской и не радовались крупнейшим разовым потерям хунты - все это происходило не на "баварщине" или там "техасчине" и убивали не "фрицев" и "пиндосов". Тяжелое  было ощущение знаете-ли...

Думаю, что все будет как надо. Жаль только не все доживут до этого "надо"...