Кинематограф и литература последних дней

Завтра ТВ "Россия" скажет нам где находится ад:
http://www.izvestia.…263/?print

13 апреля, в первый день Страстной недели, на телеканале "Россия" будет показан фильм "По ту сторону жизни и смерти". Речь в нем идет про... ад - с религиозной, философской, научной точек зрения. Преисподняя как художественный образ и как реальность, данная нам в свидетельствах людей, переживших клиническую смерть... Смотреть этот фильм страшно, пропустить - вредно. Во что бы мы ни верили, мало оснований сомневаться, что все наши дела (и даже слова и мысли) не останутся без ответа. Где и от кого мы получим этот ответ - вот проблема, перед которой каждый из нас - принц Датский.

О. Тимофей: В Евангельском тексте Христос описывает Страшный суд и говорит, что придут праведники и им будет сказано: "приидите... наследуйте Царство, уготованное вам ...ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня,...  " А праведники спросят: Господи! когда мы Тебя накормили, напоили или приняли? Он скажет: "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне". Грешники же - за то, что они не сделали добра, которое могли сделать и к которому были призваны, - будут брошены во "тьму кромешную". Что такое кромешная тьма? "Кроме" - то есть вне. Внешняя по отношению к Богу, к Божьему миру. Я не могу сказать с точки зрения физики, или астрофизики, или каких-то других точных наук, где находится ад. Здесь есть несколько вариантов ответа: ад, как и рай, для живого человека может быть в его сердце, душе. Но в перспективе космической судьбы человечества рай и ад - это вполне определенные состояния будущего века. Те, кто в силу правильно сделанного выбора на протяжении всей жизни творил закон Божий, будут с Богом. Те, кто выбрал иной путь, будут предоставлены своей свободе. Таким образом, они наследуют некое пространство, не имеющее присутствия Божьего. Потому что Бог не насилует волю человека, Он дает человеку свободу и здесь, и там. Ад - это место, лишенное Бога в силу одной причины: человек сам не захотел, чтобы там был Бог.

Хочется заранее прокомментировать пассажи Виктора Ерофеева в фильме, раз уж они уже распубликованы

ЦитатаЕрофеев: У Запада есть чистилище, а наш ад - он бесперспективен, он навсегда. Тут не химчистка, тут не пополощешься и назад не вернешься. Поэтому русская культура, невероятно гуманистичная, впадает в страшную прострацию, теряясь, как решить тему ада. Это я знаю по себе. Откройте мою "Русскую красавицу", там героиня обращается к Богу с молитвой: "Боже, отмени ад!". Это переживание буквально авторское... Тут еще важно, что вся культура, включая Данте, использовала ад как метафору наказания. Что такое "Божественная комедия"? Это почти местечковое отмщение врагам Флоренции. Никакого метафизического значения я там не вижу. Я там вижу гнев человека, который имел свою политическую концепцию, достаточно спорную. Всех своих врагов отправил туда-то, свою любовницу отправил в другое место и успокоился. Похожая вещь с Булгаковым, между прочим. Если мы внимательно прочитаем "Мастера и Маргариту", мы увидим полный конфуз русской культуры по отношению к аду, к действию зла и к распределению ролей. Вот Шаламов и Платонов дают представление об аде. В общем-то, платоновский "Котлован" и есть ад. Или Даниил Андреев... Так что у нас есть картины ада, более или менее убедительные. Но вообще русская культура этой темы боится и апеллирует к вещам, которые еще можно изменить. Мы всегда ждем освобождения и революции, а при аде нет ни освобождения, ни революции...

Его пассаж о безысходной эсхатологии православия по сравнению с католичеством умилителен.
Любой православный скажет, что спасение в руках Бога и больше никого. Молись и кайся чаще Витя.
А что у тебя свербит в душе? Мы догадываемся, где будет твоё место. А нынешней культурологией ("Апокриф") ты только подтверждаешь своё предназначение.
Между тем Ерофеев невероятно гордится «Русской красавицей» и обычно представляется как «автор романа «Русская красавица») Это очень трогательно, потому что он, похоже, серьезно считает эту вполне беспомощную вещь шедевром. На передаче Гордона он поминал ее через слово и даже договорился до того, что ему диктовал этот роман сам Господь.
Мы догадываемся, кто ему диктовал
Еще я хотел бы защитить малоизвестного итальянского поэта Данте, который конечно рылом не вышел против аффтара "Русской красавицы", но: Скромнее надо, Витя.
Исчезновение чувства юмора – это плохой симптом. Позиция «Как вы смеете что-то возражать великому русскому писателю, автору романа «Русская красавица», переведенного на 20 ( он любит сообщать точную цифру) просто смехотворна.

Приведу здесь целиком вершину его творчества:
Виктор   Ерофеев
Главным   врагом   России   является   ее   собственное   население . Пытка – ключевое слово русской жизни. Россия всегда, на протяжении всей истории, тиранила, мучила свой народ, издевалась над ним. Сознательно, прикрываясь идеологическими доктринами царизма или коммунизма, уничтожала его в апокалипсических размерах – войнами, голодом, эпидемиями, чистками, репрессиями. При этом она заставляла население любить русское государство, кричать ему вечное «ура!».  В этом смысл русского апокалипсиса.

Сегодня у России едет крыша. Она имеет огромные запасы нефти, но мало что умеет производить сама. У нее ядерное оружие, но отвратительные дороги. Она настаивает на своем могуществе, но она мало привлекательна для близких и дальних соседей. Эта огромная страна боится развалиться на куски.

Россия всегда презирала человеческую природу и хотела ее улучшить, подверстав под себя тоталитарной идеологией. Однако сегодня Россия – идеологическая калека. Она не может понять, для чего она существует. У нее нет национальной идеи, способной объединить страну. Оппозиционеры считают русскую власть чекистcкой хунтой. Но чекисты по своей натуре – каратели, а не созидатели. В лучшем случае, они, как и подполковник Путин, способны выполнить оперативные, тактические задания, но у них нет стратегического ума.

Однако Россия не стоит на месте. Сквозь бред апокалипсиса ее население, пользуясь идейным вакуумом, бредя по развалинам моральных ценностей (Россия за последний век дважды сменила основные ценности: в революцию 1917 года и после развала СССР в 1991 году), нащупывает дорогу к частной жизни. Может быть, в этом его спасение?

Что хорошего сделал Путин за восемь лет своего правления? Куда идет Медведев? Я бы, не задумываясь, ответил: при них Россия получила уникальную возможность жить свободной частной жизнью. Вот в чем загадка популярности власти, которую не может разгадать Запад. При  этом я не считаю, что Путин сознательно поставил своей целью развитие частной жизни. Скорее всего, частная жизнь, как курица из рук гоняющегося за ней с ножом сельского хозяина, вырвалась из ежовых рукавиц русского государства и с перепуганным кудахтаньем спряталась где-то в кустах. Однако сказать, что власть махнула на частную жизнь рукой: «живите, как хотите, только мне не мешайте править», - было бы не совсем верно. Власть постаралась использовать открывшиеся русскому человеку радости частной жизни не только для отвлечения его от политики, но и как стимул государственного развития. Лишенная четких идеологических установок, в свое время свойственных коммунистическому мировоззрению, многомиллионная армия путинских чиновников трудится на государство, разворачивая на личном фронте (в своем доме и на своей даче) идеи гедонизма и наслаждения. Частная жизнь стала их  главным  «бонусом». Но этого бы не случилось, если бы сама власть и, в первую очередь, сам президент не имели влечения к той же самой, хотя и не полностью осознанной, философии наслаждения роскошной жизнью. Таким образом, население, чиновничество и сама верхушка власти оказались повязаны единой целью частного процветания.

Конечно, на фоне скромного материального достатка большинства русского населения говорить о реальном процветании опрометчиво. Однако гламурная жизнь деловой и политической элиты, различных «знаменитостей» из сферы шоу-бизнеса оказалась если не общенациональной мечтой, то, во всяком случае, предметом для бурного обсуждения, проклятий и подражания. Население ненавидело и ненавидит богачей, но если дочь бедняка выйдет сейчас замуж за миллионера, ее семья предпочтет забыть о своей ненависти к богатым. Общественный вектор постепенно переместился с отметки общенародного пофигизма к отметке «я тоже хочу жить лучше».

После таких слов о России вполне понятен шкурный интерес Ерофеева к исследованиям о существовании ада...

Цитата: Марсианин от 15.11.2008 03:41:20
О, Скляров новую сказку отснял!

Кстати, Марсианин, давно хотел спросить (забывал, руки не доходили), чем скляровские сказки хуже вашей нумерологии на 100-дневных циклах? Честно, времени мало ковыряться во всей этой ... для ума. Может расскажете почему стоит избегать Склярова и вчитываться в ваши 100 дневные циклы?

Цитата: Нетак от 13.04.2009 01:39:55
Кстати, Марсианин, давно хотел спросить (забывал, руки не доходили), чем скляровские сказки хуже вашей нумерологии на 100-дневных циклах?...
Может расскажете почему стоит избегать Склярова и вчитываться в ваши 100 дневные циклы?

Ай-яй! Ну зачем же мух и котлеты в одну кучу собирать? 100-дневные циклы - чистая литература (конспирология), без претензий на научность - но эту научность имитирующая. И писались они в в пику конспирологам, чтобы доказать - закономерности можно найти везде! Циклы - игра. Но, как и в любая другая игра, она требует строгого соблюдения своих законов и ответственности ее игроков. Так что мой "деловой тон" комментариев является исключительно выполнением обязательств перед запущенной Темой. Играть надо серьезно!
Кстати на "Прозе" я так циклы "хроноклазма" и позиционировал - как "киберпанк":

Камрады, кто знает, посоветуйте что-нибудь современное на военную тему. На днях отсмотрел "We were soldiers", весьма понравилось.

Посмотрел "Обитаемый остров. Схватка" и чирканул на афише. http://www.afisha.ru…ew/276522/

Коротко:
Зрелещное мочилово, грамотные контексты. Ну а когда ГГ сказал что его политическая и экономическая программа Справедливость© так вообще глаза открылись. Вот он слоган и наша национальная идея. Это как у крестоносцев "Мессионерство" ©, у колонизаторов "Цивилизованность" ©, и сшасцев "демократия" ©, "свобода" ©. Все это реальные копирайты, кто ими владеет - тот и говорит что "цивилизовано"©, что "демократично"©, а что cправедливо©.

Цитата: Blaze от 25.04.2009 01:24:15
Камрады, кто знает, посоветуйте что-нибудь современное на военную тему. На днях отсмотрел "We were soldiers", весьма понравилось.

Из нашего - 4хсерийный "Грозовой перевал" наиболее адекватен, также "Сигнал к отступлению" китайский. Хороший такой правильный военный фильм. Похож на наши советские. Ну и старый голливуд в виде "Райана" и "Черного ястреба" - почему бы и нет, хотя наверное все видели.
Также относительно свежая Клинт Иствудская серия фильмов про тихоокеанский ТВД с разных сторон - "Письмы с Иводзимы" и "Флаги наших отцов". Но мне не очень понравилось.Но по причине редкости хороших военных фильмов чего ж не посмотреть.

Цитата: Gurtt от 29.04.2009 12:07:16
Из нашего - 4хсерийный "Грозовой перевал" наиболее адекватен, также "Сигнал к отступлению" корейский. Хороший такой правильный военный фильм. Похож на наши советские. Ну и старый голливуд в виде "Райана" и "Черного ястреба" - почему бы и нет, хотя наверное все видели.
Также относительно свежая Клинт Иствудская серия фильмов про тихоокеанский ТВД с разных сторон - "Письмы с Иводзимы" и "Флаги наших отцов". Но мне не очень понравилось.Но по причине редкости хороших военных фильмов чего ж не посмотреть.

Не знаю насчёт новых, но вообще любимые вражеские про войну вот.
Лодка / Das Boot | ФРГ 1981
Мост слишком далеко / Bridge Too Far | США - Великобритания 1977
Герои Келли / Kelly's Heroes : MGM, США — Югославия(1970)

Так. Щас доварим раков и сядем смотреть Обитаемый Остров-2.
Поглядим шо за дрянь нам Федюнчик сваял.
_______________________
apd.
Господи, какое убожество

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.04.2009 12:24:17
Не знаю насчёт новых, но вообще любимые вражеские про войну вот.
Лодка / Das Boot | ФРГ 1981
Мост слишком далеко / Bridge Too Far | США - Великобритания 1977
Герои Келли / Kelly's Heroes : MGM, США — Югославия(1970)

Ну если брать вообще то как же без советской классики жанра? "На войне как на войне","В бой идут одни старики", "Они сражались за родину" и многое многое другое...

"Герои келли" - это  с Иствудом где они банк хотят взять? "Эх если бы он знал что там лежит. А что если он и в самом деле не знает что там лежит?":) Отличный фильм, но все же больше авантюрный, чем драматический, а война только фон как и аналогичный фильм с Бельмондо.

Ну а из последнего очень немного. Военная тематика не на коне. Райан всколыхнул своим успехом - было выпущено несколько последышей, сейчас затихло. Зато какие съемки...как поставишь лиценз с английской дорожкой "Падения черного ястреба" или Райана, этот выстрел из Тигра, очередь Томпсона, бардак на улочках Могадишо...Эх чертяки умеют красиво снять и озвучить.

Цитата: martyn
поправьте, пож-та, "Сигнал к отступлению" китайский фильм. На мой взгляд это важно. Кто будет искать- у нас он еще проходит под названием "Во имя чести". Если это разные фильмы, то извиняюсь, но думаю, что все же это одно и тоже (про командира подразделения,  из которого выжил только он один).
Удалю.

Да, сорри, перепутал авторство.

Камераден, посмотрел вчера кино одно. Оставило оно, честно говоря неясное впечатление, но хоть что-то,а то имхо голливуд, от года, к году, всё хуже снимает. Всмысле, неплохих фильмом всё меньше, на фоне бреда и трэша. Вобщем кино называется "В долине эла". Там правильный до мозга костей военный(Томми ЛИ Джонс), играет отставного МP(military police), прошедшего Вьетнам. Он получает сообщение, что его сын дизертировал из части едва вернувшись из Ирака. В начале, есть пикантный момент, гл.герой помогает какому-то, латиносу, правильно повесить американский флаг перед домом, рассуждая, судя по глазам, понаехали тут. Даллее сюжет лихо заворачивается - находят расчленённый труп его сына, следствие не следствие, но всё кончается тем, что сына убили  сослуживцы, из его же отделения. На оставшейся видео камере, кадры из Ирака, которые поражают жестокостью. Гл.герой сначала не верит,- "...как могут убить те с кем ты воевал плечом к плечу, неся демократию в мир..."(С). Но постепенно, перед ним открывается современная амовская армия, наркотики, убийство мирных жителей, пытки. Вообщем, странная тенденция, автор фильма явно хочет сказать, про "иракский синдром", там все солдаты, то что играют
в кино, вернувшиеся из Ирака "сдвинуты по фазе", каждый по своему. Томми Ли Джонс, в конце якобы офигивает от того, что стало с сыном там и с армией вообще. И.... совершает кощунство, вешает в конце фильма американский флаг вверх ногами.
Интересная тенденция да??? Это кино конечно, но тем не менее, типа звоночки такие тревожные для пиндосовского общества.

Цитата: Маугли3000 от 30.04.2009 09:19:01
Интересная тенденция да??? Это кино конечно, но тем не менее, типа звоночки такие тревожные для пиндосовского общества.

Имхо типичная модная тема "для внутреннего потребления" периодически в той или иной степени поднимающаяся в нужное время в голливуде - "преступные командиры", "подставленные отцы-командиры" ("Поле боя" и всяко такое разно)  "женщины в армии" ("генеральская дочь" и еще пара таких же), "дедовщина в армии" (ээээ ну не помню название но было несколько весьма жестких фильмов:)), "поствьетнамский синдром" (просто кууууча фильмов, навскидку "Цельнометаллическая оболочка",ну и ихняя "война и мир" - "Охотник на оленей"), "постиракский 1" (да хотя бы весьма странные по тематике "Три короля") теперь вот "постиракский 2 синдром" - берется сюжет под нужную коньюктуру для внутреннего потребления.
Рецепт схожий - якобы немножко шокирующий сценарий, отставная звезда Голливуда и камерность происходящего - поселок, база... Забавно что "ветеран Вьетнама" теперь у них аналог человека высокой моральной стойкости в отличии от фильмов 80-х - где они алкаши и нарики никому не нужные:)
А общество их я думаю в курсе своих проблем и без всяких звоночков, просто у нас создается зачастую излишнее впечатление об их полной зомбированности.

Хазин о кризисе

http://video.yandex.…/view/115/

Лазил по Ю-Тубу - нашел
http://www.youtube.c…re=related
Оргия Праведников.Das Boot.
Очень достойно снятый клип на великолепные стихи. Мне кажется что многим на этом форуме он понравится.

А что народ с точки зрения обсуждаемых конспирологических идей думает про это?

ЦитатаПодарок / Echelon Conspiracy
Год выпуска: 2009
Страна: США, Mobicom Entertainment / Zinc Entertainment Inc.

Честно говоря, после просмотра был в шоке. Вот такой вот диалог сотрудников ФСБ в конце фильма для Голливуда, мягко говоря, очень не типичен:
- Я поздравляю вас, майор. Это была реальная угроза для мира и вы с ней справились.
- Они [американцы] быстро это восстановят или придумают что-нибудь еще.
- Конечно, конечно. Но ведь для этого мы с вами и существуем. По-крайней мере в этот раз они убедились, не все, что способен создать человек, идет ему на пользу.
- Похоже, свобода американцам нужна не меньше, чем нам и они найдут правильное решение
- Да.
- Хотелось бы верить.

Кстати, читал "Русскую красавицу" Ерофеева. Вот это гавна кусок! Синяя книжка с пухлявой блондой на обложке. Если он этой вещью гордится как глубокой, тогда я просто не понимаю, за что его всяческая окололитературная тусовка уважает.
       
      Кстати, его теологические потуги смехотворны даже для семинариста-двоечника, вытуренного за неуспеваемость после первой сессии. Если все-таки принять лемму, что культура базируется на религиозной традиции, то он просто контркультурен. Да и в Булгакова кинул какашкой, особо не разбираясь. Вот самый грамотный разбор Мастера и Маргариты, что мне доводилось читать http://pravaya.ru/book/23/6067   , рекомендую.

      MID, я хотел бы, чтобы ты прочитал, если не читал раньше, и высказался.

Цитата: Vdovich от 08.05.2009 05:24:11
       Вот самый грамотный разбор Мастера и Маргариты, что мне доводилось читать http://pravaya.ru/book/23/6067   , рекомендую.

Спасибо, интересная статья, разбор действительно грамотный, но: это разбор сугубо теологический, он как бы априори предполагает полное погружение в православную парадигму...Когда я читала ММ, в перестройку, я поверхностно была знакома с христианской тематикой и восприятие романа было совсем не такое, как у Кураева, например  Немного напрягает сам факт апологии Булгакова. Он не нуждается в ней ИМХО.

Цитата: ulissa от 09.05.2009 18:04:06
Спасибо, интересная статья, разбор действительно грамотный, но: это разбор сугубо теологический, он как бы априори предполагает полное погружение в православную парадигму...Когда я читала ММ, в перестройку, я поверхностно была знакома с христианской тематикой и восприятие романа было совсем не такое, как у Кураева, например  Немного напрягает сам факт апологии Булгакова. Он не нуждается в ней ИМХО.

     Ну дык книга написана в контексте христианской мифологии, поэтому теологический разбор этой книги вполне представляется адекватным авторскому пониманию её. Разумеется, там есть и другие пласты, тот же социальный, к примеру. Кстати, предлагает он не погружение в православную парадигму, ну как по мне, а православное понимание материала, что, согласитесь, естественно для романа, использующего христианскую(повторяюсь) мифологию. Разумеется, никто не скажет, что этим роман ограничивается.

Цитата: Vdovich от 10.05.2009 02:48:20
  Ну дык книга написана в контексте христианской мифологии, поэтому теологический разбор этой книги вполне представляется адекватным авторскому пониманию её.

Настоящий теологический разбор этой книги может закончится только одним - "анафемой")
Какой еще может  быть теологический вердикт созданию образа Христа, отступающего от Евангельского? По строгому религиозному счету, любое искусство - от лукавого, ну, или где-то рядом...
Кураев просто пытается "вытянуть" лично ему симпатичного автора, странным, я бы сказала "постмодернистским" способом: заявляя, что автор - автор всего произведения, но не автор произведения внутри произведения. И! Более того! Автор "произведения внутри произведения" - то же, собсвенно говоря, не автор...Это все очень интересно с точки зрения литературоведческой логики, но религиозному сознанию ни к чему такие выкрутасы