Распад СССР, как, что, кто?

Цитата: женяиванов от 01.06.2017 23:12:181. Которую большевики позвали на помощь и даже там белых пару раз совместно били, а когда большевики её предали, подписав брестский мир обозвали интервентами.
2. Полгода не большой срок.
3.После спокойного порядка Октябрьской революции.
4. Армию распустили согласно Брестского мира, если бы её не было, то не зачем было бы вносить этот пункт.
5.Фронт рухнул после Октябрьской революции, а до этого русские войска в Иране стояли.
6.Вот тут согласен. Захват власти для большевиков был гораздо важнее каких-то территорий. Именно поэтому белые и проиграли, что они не соглашались на территориальные уступки, в отличии от большевиков.

Не понял. Честно.
Половина тезисов - тупо не соответствует реальности, вторая половина - Альтернативная История.
Разбирать каждый тезис подробно и доказательно - оффтоп (Октябрьская революция - не развал СССР. Отдельная тема).
Перебрасываться фразами в стиле "ты мне слово, я те два" - уже вторая страница идет, а победы не видать (далеко ещё Красная Армия,  за лесами, за полями...)
В нехорошести большевиков так Вы меня не убедите, а объяснить вам разницу между коммунистом Сталиным, коммунистом Хрущёвым и коммунистом Ельциным у меня так и не получилось. Для Вас они все в принципе одинаковые.
Есть что по теме?
АУ на УМ.
 

Цитата: Безыменский188 от 01.06.2017 12:47:41ХПП.
По пунктам.

Скрытый текст

Первое.
Т-50, Арматы, Ярсы с Булавами - факт. Не будем подсчитывать процент "советских технологий", бо глупо и ровно ничего не значит. 
Проблема в другом. 
Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги. У нас нет ни того, ни другого, ни третьего. А что есть - чужое.
Дело даже не в том, что мировая финансовая система - чужая, и влияние России в ней - околонулевое (хотя и это тоже важно).
Вы уверены, что хозяева Российской экономики, записанные в Росрегистрации и в налоговой, реально относятся к России?
Можете назвать семью "отечественного" крупного банкира или "алегарха", имеющую только российское гражданство и без серьёзной недвиги за рубежом?  За кого в будущей войне будут высшие российские чиновники, отправившие детишек учиться и жить в лондоны?
Второе.
СССР на пике застоя занимал четверть мирового промышленного производства и был второй державой в мире. А в 1946 году стал одним из архитекторов современного мирового порядка - страна-учредитель ООН и постоянный член Совбеза. Это вершина влияния страны в мире за всю Российскую историю.
РФ - Миша "Два процента" мировой экономики и полтора - населения. Количество русскоязычных сократилось с 300 миллионов вдвое и продолжает сокращаться (последний по времени пример - Казахстан со своей латиницей).
И это не результат проигрыша в войне - это добровольная капитуляция конвергенция.
В.В. Путин назвал разрушение СССР "крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века". Нынешние картонные коммунисты называют это преступлением. Но в реальности это хуже, чем преступление - это ошибка. И большинство её авторов живы до сих пор и награждены высшими российскими орденами. 
Есть ещё  и третье, четвертое, пятое...

Ответить есть чего?

Ответить нечего. Одни лозунги. По делу ноль. А на лозунги отвечать нечего. Особенно после хамоватой концовки.
"В чем сила брат? Думешь в деньгах?" (с)

Цитата: Вадим 03 от 02.06.2017 04:59:00Ответить нечего. Одни лозунги. По делу ноль. А на лозунги отвечать нечего. Особенно после хамоватой концовки.
"В чем сила брат? Думешь в деньгах?" (с)

     Именно в них. Можно было , наверное , перестройку провести без шока . Объяснить народу что халява , того.... , отсутствует на складах. Так ли  необходимо  было хоронить  идею гуманизма с плясками на костях . С проклятиями коммунистических идеалов и мантрами о светлом рынке ,насаждаемом бандитскими методами. 
     Нужна была внешняя сила , которая подсобит с конвергенцией . Ну и распил интересовал. Как ещё конвертировать власть в собственность.  Народ просто кинули . Сознательно обанкротив страну . 
   И только сегодня потихоньку начинает доходить до многих, что без страны , они обычная пыль на сапогах англосаксов.  Опять нужна армия , флот , впк , да и советский народ не разу не повредил бы ...  Но нужно как минимум вернут краденое . И об этом начинают наконец говорить в правительстве. Пока правда отридцая всё ..... -До 18 года прогрессивную шкалу вводить не будем... Такие обсуждения не ведутся ... 
   Но чудес то не бывает.СССР с неба сам сабой обратно не свалиться .  Нужно вести именно такие обсуждения . Нужно Хотя бы начинать их вести. 
   

Цитата: Николай Степанович от 01.06.2017 19:49:05Терзают смутные сомнения ... Ленин когда дым гражданской рассеялся , сразу ввел НЭП . По Марксу . У которого без капитализма , например такого как сейчас в Китае , о коммунизме говорить преждевременно. Сталин всю эту историю  сворачивает . Потому что понимает , так просто , лет на тристо никто страну в покое не оставит. Вводиться мобилизационная модель . Которая позволяет быстро провести индустриализацию и коллективизацию на селе . Ну и дальше всё как учили ...
     Последователи , как только понимают что с западом можно говорить на равных , тут же , с начала 50 х ищут способ отказа от построения первого в мире государства рабочих и колхозников . Потому что крокодил не ловится ... Сталинские методы отвергнуты . А других идей просто нет. С середины 60 х начинают внедряться рыночные методы . КТУ. Косыгинские реформы которые позволят перегнать Америку . Кончается всё тем чем и должно было закончится . Рынком . Сначала чёрным , производителя . Потом гайдаровским . Потребителя . 
    Перестройка была только дело времени. Другой вопрос зачем было доводить страну до полного колабса . Который превратил страну в колонию запада . Бензоколонку аж на четверть века . Только сегодня мы начинаем говорить о своих национальных интересах. А коммунистические принципы просто опущены ниже канализации. Но за капитализмом обязательно идёт коммунизм . Это просто голая математика . Маркс не ошибся в своих вычислениях , не на одну сотую после запятой . Моё мнение.

Большевики вцепились во власть имея лишь абстрактную цель построения коммунизма. Но как это делать конкретно в марксизме рецептов нет. Больше того марксизм о социализме вообще умолчал, ибо был недописан.
Поэтому большевики лихорадочно метались между абстрактными теоретическими идеями и практическими задачами. Поэтому верхушка партии передралась в двадцатых после смерти Ленина, что каждый полуобразованный член Политбюро мнил себя великим теоретиком и выращивал свою теорию построения социализма для закрытия белых пятен марксизма.
Практически же страна шла по пути выращивания госкапитализма - сохранения рыночных отношений при определяющем наращивании государственных инвестиций. Для рабочих почти ничего не изменилось - они также продолжали работать на хозяина под надзором управляющего, только фамилия хозяина в столице сменилось на название какого-то треста. Но сокращение рыночных отношений застопорило развитие сельского хозяйства, его естественное укрупнение. Поэтому укрупнение пришлось проводить путем принудительной кооперации.
Особенность госкапитализма в отличие от нормального стихийного капитализма - это большая зависимость от субъективных решений. Если при множестве мелких инвесторов отдельные ошибки статистически нивелируются их личным банкротством, то при госкапитализме ошибки крупных чиновников становятся ущербом для всей страны. Пока решалась задача догнать развитые страны капитализма нужные решения были перед глазами - нужно было лишь копировать путь уже пройденный лидерами.
Но как только задача догнать была относительно решена и встала задача проторивания самостоятельного пути  в будущее к концу 50-ых резко возросло значение субъективного фактора и руководство страны наделало непоправимых ошибок в стратегии развития - традиционно наращивали группу А в ущерб группе Б. Более того зачем-то по тому же пути тянули своих сателлитов во всех союзных странах - вместо создания общего рынка за свой счет помогали им создавать автономные экономики - вместо развития разделения труда ковали себе конкурентов.

Цитата: Поверонов от 02.06.2017 08:48:37Большевики вцепились во власть имея лишь абстрактную цель построения коммунизма. Но как это делать конкретно в марксизме рецептов нет. Больше того марксизм о социализме вообще умолчал, ибо был недописан.
Поэтому большевики лихорадочно метались между абстрактными теоретическими идеями и практическими задачами. Поэтому верхушка партии передралась в двадцатых после смерти Ленина, что каждый полуобразованный член Политбюро мнил себя великим теоретиком и выращивал свою теорию построения социализма для закрытия белых пятен марксизма.
Практически же страна шла по пути выращивания госкапитализма - сохранения рыночных отношений при определяющем наращивании государственных инвестиций. Для рабочих почти ничего не изменилось - они также продолжали работать на хозяина под надзором управляющего, только фамилия хозяина в столице сменилось на название какого-то треста. Но сокращение рыночных отношений застопорило развитие сельского хозяйства, его естественное укрупнение. Поэтому укрупнение пришлось проводить путем принудительной кооперации.
Особенность госкапитализма в отличие от нормального стихийного капитализма - это большая зависимость от субъективных решений. Если при множестве мелких инвесторов отдельные ошибки статистически нивелируются их личным банкротством, то при госкапитализме ошибки крупных чиновников становятся ущербом для всей страны. Пока решалась задача догнать развитые страны капитализма нужные решения были перед глазами - нужно было лишь копировать путь уже пройденный лидерами.
Но как только задача догнать была относительно решена и встала задача проторивания самостоятельного пути  в будущее к концу 50-ых резко возросло значение субъективного фактора и руководство страны наделало непоправимых ошибок в стратегии развития - традиционно наращивали группу А в ущерб группе Б. Более того зачем-то по тому же пути тянули своих сателлитов во всех союзных странах - вместо создания общего рынка за свой счет помогали им создавать автономные экономики - вместо развития разделения труда ковали себе конкурентов.

        Всё было построено на отридцании частной собственности . Потому что у Маркса именно там сидела прибавочная стоимость.  Это в основании  советского государства  лежало . И именно в этих рамках необходимо было противостоять западу . С чем СССР прекрасно справился . Не  удалось преодолеть саму природу человека . Его инстинкты , соблазны , которые кричали со всех сторон - жить нужно здесь и сейчас . Где нить в предместье  Парижа ... 
        Мобилизационная модель отлично работала . Как только в ней отпадала необходимость , начинались проблемы . Потому что мир вцелом не готов был принимать Марксизм . Подыхающий капитализм подлатали рейганомикой и поплелись дальше .Сегодня без коммунистических идей , без гуманизма который они несут в себе ,   уже жить нельзя . Хотя и собственность любая есть. И живут многие в Лондоне ... Марксизм сегодня это альтернатива фашизму , по имущественному признаку . Выбора особо нет. Придётся рано или поздно , плакать, колоться , но есть этот кактус. Пожертвовать сверхпотреблением , но остаться в живых .Коммунизм - Реальная альтернатива грядущему капиталистическому апокалипсису.   

Цитата: Николай Степанович от 02.06.2017 09:41:56Всё было построено на отридцании частной собственности . Потому что у Маркса именно там сидела прибавочная стоимость.  Это в основании  советского государства  лежало . И именно в этих рамках необходимо было противостоять западу . С чем СССР прекрасно справился . Не  удалось преодолеть саму природу человека . Его инстинкты , соблазны , которые кричали со всех сторон - жить нужно здесь и сейчас . Где нить в предместье  Парижа ... 
        Мобилизационная модель отлично работала . Как только в ней отпадала необходимость , начинались проблемы . Потому что мир вцелом не готов был принимать Марксизм . Подыхающий капитализм подлатали рейганомикой и поплелись дальше .Сегодня без коммунистических идей , без гуманизма который они несут в себе ,   уже жить нельзя . Хотя и собственность любая есть. И живут многие в Лондоне ... Марксизм сегодня это альтернатива фашизму , по имущественному признаку . Выбора особо нет. Придётся рано или поздно , плакать, колоться , но есть этот кактус. Пожертвовать сверхпотреблением , но остаться в живых .Коммунизм - Реальная альтернатива грядущему капиталистическому апокалипсису.   

Банкирская империя нуждалась во власти, мировой власти. Что же надо было сделать в первую очередь для этого? Сокрушить национальные аристократии, уравнять всех. Потом, конечно, марксизм, коммунизм, пролетарский интернационализм.
И всё для того, чтобы расчистить дорогу Финансовому интернационалу.
Сталин совершил преступление в глазах правителей Банкирской империи, которые и устроили приход большевичков к власти - он забрал свою страну из-под их власти. Как же они топтались в прессе на его памяти, когда решили, что очередная территория завоёвана, и всё-таки легла под их власть.
Но..

Цитата: slavae от 02.06.2017 20:55:43Банкирская империя нуждалась во власти, мировой власти. Что же надо было сделать в первую очередь для этого? Сокрушить национальные аристократии, уравнять всех. Потом, конечно, марксизм, коммунизм, пролетарский интернационализм.
И всё для того, чтобы расчистить дорогу Финансовому интернационалу.
Сталин совершил преступление в глазах правителей Банкирской империи, которые и устроили приход большевичков к власти - он забрал свою страну из-под их власти. Как же они топтались в прессе на его памяти, когда решили, что очередная территория завоёвана, и всё-таки легла под их власть.
Но..

    У Михакова в одном из фильмов есть такая сцена . Сталин показывает на свой портрет и произносит фразу типа : - Ты думаешь я Сталин ?  Это вот он Сталин ... 
    В любом случае были изысканы средства и финансовый интернационал был послан.  Не только  потому что никто из большевистской элиты не спешил в Гаагу , под трибунал , но и потому таки что идея светлого будущего в начале 20 века в Российской Империи , завладела массами . Так же как в 91 идея европейского пути развития охватила все слои общества , включая бандитов. 
    Сталина многие клянут по сей день. И никто не задумывается над тем были ли у него другие возможности кроме тех которыми он располагал.  А Путин сегодня , когда посылает глобалистов , сильно отличается от Сталина ? Просто сегодня всё слегка упрощено . Благодаря Советскому периоду истории страны . Опять же благодаря Сталину. 
    В любом случае сама идею коммунизма , который полностью вписывается в Христианский Гуманизм , не заслуживает того что бы её топтали на всех рынках страны и мира . Китаю она не разу не помешала стать первой экономикой мира . Хотя то же не сразу и не без проблем. 
    Коммунистический формат развития общества это неизбежное , во многих случаях НАСТОЯЩЕЕ . Естественно в рамках Христианской модели мира . За этими раками может быть что угодно. Торговля органами , рабство , людоедство , сатанизм , киборги и прочие потусторонние проявления . Не нравятся красные идеи , они станут чёрными . Как этот самый финансовый интернационал , который сегодня поставил весь мир на колени. А свою свободу люди давно обменяли на поводок в ближайшей ростовщической конторке , гордо именуемой банком. 

Цитата: antonnr от 28.05.2017 19:59:401. Андропов как профессионал - дерьмо! Вывод Система управления СССР была ущербной!

C выводом согласен. Но при чем здесь Андропов? Систему закладывал Ленин. Выстраивал Сталин. 
Слишком многое зависело от личности Генсека. Не было продуманного работающего механизма противовесов и сдержек. Равно как и механизма преемственности - смены персоны у власти без риска для системы.

Цитата: Пырьев от 30.05.2017 09:02:16на посту генсека он продолжил ту самую андроповскую политику реформ

Да, и заявил об этом едва ли не на первом Пленуме ЦК КПСС после занятия поста. 
Действительно, много свидетельств, что Андропов видел кризис в Советском Союзе и думал, как его преодолеть. Увы, при выборе пути преодоления - была совершена трагическая стратегическая ошибка. Нельзя было разваливать систему, лечить головную боль гильотиной. Нельзя было ликвидировать "скрепы" советской системы.

Вот говорят социализм, коммунизм, мол утопии.
А я вот в данный момент времени живу при коммунизме.
Не верите? Рабочая одежда и питание от пуза бесплатно. Место жительство - бесплатно безо всякой оплаты коммунальных услуг.
Моющие средства и туалетная бумага с водой (питьевой тоже) и та бесплатна.
Мало того, за все эти излишества я ещё и получаю вполне приличные по меркам России деньги, которые мне вроде бы ине нужны, но такая досада, что из коммунизма периодически приходится переходить в капитализм, в котором эти бумажки имеют ценность.
Наверное я приношу работодателю некую пользу и объект моего обслуживания приносит прибыль несоизмеримую с тем, что он тратится на обеспечение коммунизма на отдельно обособленной территории в виде судна.
И копию в свою ветку.

 На днях какой то министр похвастался , видимо на эконоическом форуме , что меньше двух процентов трудоспособного населения , сегодня кормит всю страну . Наверное ожно добавить . Несколько сотен человек из газпроа её одевают , обувают , содержат гос аппарат. А остальным куда податься . 98 процентам .  Можно конечно взять средства в банке . Под небольшёй процент . Но они уже взяты . На 120 лет вперёд . От планируемых поступлений за будущие успехи в  труде. Взяты и уже  потрачены ... 
Кроме того , и само государство , недопоучая средства от обанкротившегося по сути общества , начинает залезать в долги . Чтобы выплачивать пособия , поддерживать малый , большой , средний , частный , и прочие бизнесы . То есть дарить налоги предприимчивым людям. Предпринимательство которых потребителям просто не по карману . Пытается содержать бесплатную медицину , образование . В результате дороги , школы , детские сады , и прочая муниципальная инфраструктура , становится роскошью. 
Единственное послабление всему обществу вцелом  это сдерживание ставок возле нуля . А это смертный приговор частной инициативе . Отридцательные ставки уже говорят о том что капитал должен платить обществу . За сам факт своего существования . 
Теперь общество само способно нанять 2 % умельцев , оплатить работу биткойнтами , и поделить продукцию между всеми членами стаи. По ровну . То есть классическое отнять и поделить . Через государство . И не должно быть бохатых... Это аксиома . 
Не должно быть бедных - это и есть фашизм по имущественному признаку. 

Цитата: женяиванов от 04.06.2017 18:31:35Интересная ситуация получается. Вот возьмём меня - я не люблю большевиков, работаю в своей стране, приношу ей прибыль, не ругаю свою страну, не считаю, что мне кто-то должен сделать красиво, всё сам. Возьмём Вас - Вы любите большевиков, работаете на чужую капиталистическую страну ( добровольно, поскольку Вас в рабство не продавали), хвалитесь, что иностранный капиталист создал Вам коммунистические условия труда,приносите иностранному капиталисту прибыль, не довольны своей страной,странно всё это. Я вот думаю. что первично? Любовь к большевикам развивает в человеке "овощечеловеческие" качества или "овощечеловеческие" качества развивают в человеке любовь к большевикам?

Я где то ругал свою страну? Я отрицательно отношусь к тем, кто разрушал и разрушает мою страну.
Именно по этой причине мне и многим другим специалистам морского флота приходится работать за границей.
Условия труда подобные моим у всех, кто работает вахтовым методом. Это некая компенсация работы вдали от семьи и привычных благ цивилизации.
И не думайте о первичном. Зря это.

Цитата: zavbor от 04.06.2017 01:27:57Вот говорят социализм, коммунизм, мол утопии.
А я вот в данный момент времени живу при коммунизме.
Не верите? Рабочая одежда и питание от пуза бесплатно. Место жительство - бесплатно безо всякой оплаты коммунальных услуг.
Моющие средства и туалетная бумага с водой (питьевой тоже) и та бесплатна.
Мало того, за все эти излишества я ещё и получаю вполне приличные по меркам России деньги, которые мне вроде бы ине нужны, но такая досада, что из коммунизма периодически приходится переходить в капитализм, в котором эти бумажки имеют ценность.
Наверное я приношу работодателю некую пользу и объект моего обслуживания приносит прибыль несоизмеримую с тем, что он тратится на обеспечение коммунизма на отдельно обособленной территории в виде судна.
И копию в свою ветку.

Безработные и социальщики и беженцы в ЕС тоже живут при личном коммунизме. только он у них ограничен бесплатными физическими потребностями на грани выживания. Если это тоже модель коммунизма, то это точно утопия.

Цитата: Поверонов от 05.06.2017 16:23:24Безработные и социальщики и беженцы в ЕС тоже живут при личном коммунизме. только он у них ограничен бесплатными физическими потребностями на грани выживания. Если это тоже модель коммунизма, то это точно утопия.

  Это базовый норматив для всех. 2 % могут пока жить  при капитализме  . Которые кормят всю страну . Остальные свободны в своём творческом выборе . Можно писать картины , искать клады , бороться за справедливость , контролировать власти , выдвигать свои кандидатуры куда то .... Мало ли хороших и полезных занятий . Кропать в интернете ... например. Главное не строить планов по покупке Роснефти или Газпрома . Ресурсы должны принадлежать народу . А пароходы , заводы , газеты - владей . Если пупок не надорвёшь...

Цитата: zavbor от 04.06.2017 01:27:57Вот говорят социализм, коммунизм, мол утопии.
А я вот в данный момент времени живу при коммунизме.
Не верите? Рабочая одежда и питание от пуза бесплатно. Место жительство - бесплатно безо всякой оплаты коммунальных услуг.
Моющие средства и туалетная бумага с водой (питьевой тоже) и та бесплатна.
Мало того, за все эти излишества я ещё и получаю вполне приличные по меркам России деньги, которые мне вроде бы ине нужны, но такая досада, что из коммунизма периодически приходится переходить в капитализм, в котором эти бумажки имеют ценность.
Наверное я приношу работодателю некую пользу и объект моего обслуживания приносит прибыль несоизмеримую с тем, что он тратится на обеспечение коммунизма на отдельно обособленной территории в виде судна.
И копию в свою ветку.

Мой коммент в той ветке куда-то пропал.. Напишу здесь.
Все капиталисты будут счастливы, если им предложат такой коммунизм для рабочих ) Бесплатно: клетушка в несколько квадратов при заводе, общая столовая, спецовка несколько раз в год.
Все будут счастливы, что те, что другие ))

Цитата: slavae от 05.06.2017 19:51:20Мой коммент в той ветке куда-то пропал.. Напишу здесь.
Все капиталисты будут счастливы, если им предложат такой коммунизм для рабочих ) Бесплатно: клетушка в несколько квадратов при заводе, общая столовая, спецовка несколько раз в год.
Все будут счастливы, что те, что другие ))

Коммент пропал, так я позиционировал свою ветку аполитичной, но не удержался и позволил себе некий стёб.
Даже не ожидал на такой отклик.
Вы не поняли или сознательно не хотите понять о чём пост.
Я писал о том, что в сущности человеку не так то много надо для удовлетворения первичных потребностей.
И если перевести стрелки с безудержного потребительства, на собственное гармоничное развитие, то при нынешних технологиях легко обеспечить людей всем необходимым.
Да и военные расходы будут ненадобны в подобном обществе.

Цитата: zavbor от 05.06.2017 20:10:56Коммент пропал, так я позиционировал свою ветку аполитичной, но не удержался и позволил себе некий стёб.
Даже не ожидал на такой отклик.
Вы не поняли или сознательно не хотите понять о чём пост.
Я писал о том, что в сущности человеку не так то много надо для удовлетворения первичных потребностей.
И если перевести стрелки с безудержного потребительства, на собственное гармоничное развитие, то при нынешних технологиях легко обеспечить людей всем необходимым.
Да и военные расходы будут ненадобны в подобном обществе.

Да я в общем-то согласен с тем, что общество способно обеспечить минимально необходимое для жизни для всех членов общества. Не закармливать икрой, а просто дать возможность жить. Если б мы были муравьями или полуроботами, то всё было бы нормально с этими теориями.
Увы, но тут вступают в действие древние женские инстинкты, а они говорят, что надо брать самого лучшего мужика из доступных к выбору. И мужики тоже понимают, что если ты не выделяешься, то и получишь тоже не пойми что. И как только инстинкты начинают говорить, что для размножения вон тот вариант - получше, то всё равенство идёт под откос. Всякие там теории равенства оказываются забыты мгновенно. Мы люди, и в мозгах у нас не транзисторы, а гормоны. Старые пердуны, у которых все гормоны отыграли, не желают принимать их роль во внимание. Но тем хуже для их теорий.

Цитата: slavae от 05.06.2017 20:27:15Да я в общем-то согласен с тем, что общество способно обеспечить минимально необходимое для жизни для всех членов общества. Не закармливать икрой, а просто дать возможность жить. Если б мы были муравьями или полуроботами, то всё было бы нормально с этими теориями.
Увы, но тут вступают в действие древние женские инстинкты, а они говорят, что надо брать самого лучшего мужика из доступных к выбору. И мужики тоже понимают, что если ты не выделяешься, то и получишь тоже не пойми что. И как только инстинкты начинают говорить, что для размножения вон тот вариант - получше, то всё равенство идёт под откос. Всякие там теории равенства оказываются забыты мгновенно. Мы люди, и в мозгах у нас не транзисторы, а гормоны. Старые пердуны, у которых все гормоны отыграли, не желают принимать их роль во внимание. Но тем хуже для их теорий.

Поддерживаю. Внутривидовую сексуальную конкуренцию не отменить, а она не терпит равенства.

Цитата: slavae от 05.06.2017 20:27:15Да я в общем-то согласен с тем, что общество способно обеспечить минимально необходимое для жизни для всех членов общества. Не закармливать икрой, а просто дать возможность жить. Если б мы были муравьями или полуроботами, то всё было бы нормально с этими теориями.
Увы, но тут вступают в действие древние женские инстинкты, а они говорят, что надо брать самого лучшего мужика из доступных к выбору. И мужики тоже понимают, что если ты не выделяешься, то и получишь тоже не пойми что. И как только инстинкты начинают говорить, что для размножения вон тот вариант - получше, то всё равенство идёт под откос. Всякие там теории равенства оказываются забыты мгновенно. Мы люди, и в мозгах у нас не транзисторы, а гормоны. Старые пердуны, у которых все гормоны отыграли, не желают принимать их роль во внимание. Но тем хуже для их теорий.

         Откуда у вас вылезает равенство ? Из базисного потребления , которое одинаково для всех ? Как это связано ? В СССР равенства никогда не было . При равных относительно доходах , одни занимались математикой , другие литературой , третьи пили беспробудно . Выбор у сучек всегда был. Наоборот , казалось бы , на кой он тебе сдался , алкаш ? Так любовь понимашь. Её там купить нельзя было . Это тут всё продаётся и покупается . Вплоть до судейского корпуса. 
          Так что дело совсем не в гормонах . Вас щенков просто разводят на бабки .Заставляют звезду с неба достать . Что б продлить свой род.  Типа инстинкты по другому не сработают. Теории не те. 

Цитата: Николай Степанович от 05.06.2017 20:58:24Откуда у вас вылезает равенство ? Из базисного потребления , которое одинаково для всех ? Как это связано ? В СССР равенства никогда не было . При равных относительно доходах , одни занимались математикой , другие литературой , третьи пили беспробудно . Выбор у сучек всегда был. Наоборот , казалось бы , на кой он тебе сдался , алкаш ? Так любовь понимашь. Её там купить нельзя было . Это тут всё продаётся и покупается . Вплоть до судейского корпуса. 
          Так что дело совсем не в гормонах . Вас щенков просто разводят на бабки .Заставляют звезду с неба достать . Что б продлить свой род.  Типа инстинкты по другому не сработают. Теории не те.

Вы не дочитали

ЦитатаЦитата: slavae от 05.06.2017 21:27:15
...
Старые пердуны, у которых все гормоны отыграли, не желают принимать их роль во внимание. Но тем хуже для их теорий.