"Кодекс чести" для форума

Цитата: mid от 22.11.2008 18:45:35Вот все, кто предлагает такие радикальные переделки движка, они себе представляют, что значит переделывать движок на работающем круглы сутки форуме на 150 000 просмотров в день?

Я поэтому и предлагаю не радикальную переделку а коррекцию работающей системы - убрать четыре "лишних кнопки" из голосования не такая уж большая проблема.

UPD А во-избежание накладок можно было бы запустить движок (с пустой базой данных) на другом хостинге и обкатать там исправленную систему рейтинга.
"Овчинка стоит выделенки"©

Цитата: DobryakДавайте постепенные реформя без революций.

Именно так я и предлагаю - почти косметические изменения, но с новой формулой рейтинга и правилами ограничения флуда - точнее самоограничения на неинтересные другим сообщения, диктуемые участникам форума самой системой голосования/рейтинга.

Цитата: Марсианин от 22.11.2008 20:54:51
Система рейтинга (продолжение)

Марсианин, Вы себе немного непральна представляете работу системы.
На скрытие посты ставятся кнопкой "этикет". Если я вижу скрытое кем-то сообщение, это является для меня сигналом (удалить или скрыть, по надобности).
На 0.1 рейтинг уменьшается после минус 3 от юзера с невысоким положительным рейтингом.
Из дельных предложений пока было одно:
Ввести лимит на количество сообщений в день для начинающих. Но если лимит будет зависеть от рейтинга, то Палыч никогда бы не вылез из своих минус 300, а Прохор вообще не смог бы писать в форум.
Кстати, сейчас начинает формироваться FAQ по "ВС". Желающим сюда:
http://glav.su/forum…#msg184578
Скоро новичкам будет комфортнее.
А пока рекомендации такие:
0. Прочесть статьи Авантюриста на главной сайта.
1. Не лезть сразу с вопросами и предложениями в МЭК
2. Попробовать изучить хотя бы первые 30-40 страниц "ВД2"
3. Форум, это не чат.
4. Спорные сведения и мысли подкреплять ссылками. Если ссылок нет, то доказывать.

Цитата: mid от 22.11.2008 21:22:57
Марсианин, Вы себе немного непральна представляете работу системы.

Во избежание путаницы соединил свои посты "про рейтинг" в один:

ВАРИАНТ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СИСТЕМЫ РЕЙТИНГА.

Цитата: X-Guard от 22.11.2008 01:58:44Рейтинговая система тут уже существует, но модель эта, как указал пару постов выше другой оппонент, она не абсолютна и имеет свои погрешности... Для некоторых, иногда, очень болезненные...

Вопрос очень серьезный, т.к. недостаточно просто постулировать правила поведения. Для форумов без рейтинговой системы, за выполнением этих правил следят непосредственно модераторы, но ограничиться одним только модераторским контролем могут лишь форумы с малым числом ежедневных постов их участников. Наш же форум к таким не относится, следовательно, обязан иметь свою рейтинговую систему - автоматизирующую часть модераторской работы (контроль за соблюдением правил форума).

Причем такая система должна быть не "вещь в себе", стандартно работающая для поддержания некоего рейтинга-иерархии участников, а иметь конкретные задачи (причем несколько выходящие за рамки правил форума):
1. Быстрое отражение спамерских и идеологических атак (атаки извне)
2. Защита от флуда, персональных наездов и пр. (нарушения устава)
3. Поощрение информативных и компетентных сообщений - т.е. именно то, что должно отражаться в рейтинге участников.
4. Отображение результата рейтинга для читателей
и т.д.

Цитата: X-Guard от 22.11.2008 01:58:44Огласи свою модель на примере финансов. Может её и примут здесь "небожители", типа Авантюриста. Самое главное, она должна быть простой, устойчивой и предсказуемой!

По зрелому размышлению я решил снять свое предложение о рейтинговой системе, как аналога финансовой. Конечно это была очень заманчивая идея, но несколько не совпадающая со стоящей сейчас перед нами задачей... Поэтому предлагаю просто несколько изменить уже имеющиеся правила:

1. Величину рейтинга определять в процентном отношении - как соотношение количества "пустых" сообщений ("ради просто побазарить"), которое участник может написать по отношению к его же информативным постам (соответственно отмеченным "как информативные" остальными участниками)
Максимум 100% естественно навечно закреплен за самим Авантюристом!

Пример: допустим мой рейтинг сейчас равен 35% Что это означает?
А то, что я могу на каждые два своих поста "в тему" (т.е. понравившихся остальным и получившим за это соответствующую отметку) написать только один пост вольного содержания типа "привет, как дела?"
(3 поста: 2 информативных + 1 флуд соответствуют соотношению 2 к 1 (66% к 33%) - а у меня 35%)

2. Оценку сообщений свести к трем отметкам:
"-1" - "поставить пост на автоудаление", как не соответствующий правилам
"0" - "поставить пост на автоскрытие", как не содержащий ничего ценного
"+1" - "сохранить пост в ветке", т.е. отметка об информативности поста из предыдущего пункта (в примере говорится про 2 таких поста)

Тогда:
1) все посты не получившие оценку (оценка "0") будут считаться несущественными и автоматически скрываться движком (ч/з 1 сутки?)
2) все посты, попавшие в минус, будут засчитываться как нарушающие правила форума (спам, флуд и пр.) и автоматически удалятся движком. Соответственно автор данного поста имеет право обратиться к модератору данного раздела форума с претензией "действительно ли мой пост нарушает правила?" - на что модератор может ответить простым аннулированием оценки (пост станет на автоскрытие)
3) все посты, попавшие в плюс засчитываются в рейтинг написавшего - ведь рейтинг автора должен расти если то что он пишет оказывается востребовано его читателями (возвожный вариант связки голосование-рейтинг приведен в последнем абзаце).

Таким образом общее число сообщений не ограничено, но число их регулируется в соответствии с их содержанием.

Так, если автор, имеющий рейтинг 80%, может написать сегодня 5 сообщений, но:
1) если только одно из этих сообщений получит положительную оценку, то его лимит на сегодня исчерпан
2) если положительную оценку получат 2 сообщения, то автор может написать еще 5 сообщений (даже если все они будут "привет, как дела?")
3) если автор получит 3 положительных оценки, то его "запас флуда" равен соответственно еще 10 постов.

* Для большой наглядности предложенный процентный коэффициент рейтинга лучше записывать в виде дроби, напр: 1/10 (что означает разрешенной 1 сообщение-флуд на 9 информационно-корректных постов)
(или "1/9" - может так лучше?)

* Защиту от "заклевывания" группой особо отличившегося участника форума или всего "списка новичков" можно организовать элементарным образом введя запрет на бесконечное число голосований. Т.е. новичек, имеющий рейтинг "1/10", будет иметь право только на 9 "положительных" и 1 "отрицательное" голосование в день.

* Изменение рейтинга к голосованию можно привязать так:
"-2" - "поставить пост на автоудаление и уменьшить рейтинг автора на 0.1%"
"-1" - "поставить пост на автоудаление"
"0" - "поставить пост на автоскрытие"
"+1" - "сохранить пост в ветке"
"+2" - "сохранить пост в ветке и увеличить рейтинг автора на 0.1%"

UPD Парадокс в том что, как уже отметили выше, что форум есть место для общения плюс форма поиска истины. Поэтому рейтинговая система - вещь вредная, но необходимая. Конечно можно просто соблюдать самодисциплину и держать постоянно включенным контроль текста "на офтопик" - что я и делаю, отказываясь примерно от трети своих постов (например сейчас только что удержался от сообщения в МЭК что НДС на самом деле платится и при начислении зарплаты ), но это не универсальный метод для всех. Так что система голосования/рейтинга обязательно должна срабатывать по двум целям одновременно: и ограничивать количество мусора в темах, и создавать обратную связь между автором поста и его читателями.

BomBarDir, не кажется ли Вам, что Вы просто много на себя берете?
Я постарался, так сказать, по-человечески, разложить для Вас специально по полочкам начальный минимум телодвижений новичка на нашем форуме.
Монастырь не приглянулся? Ну так скатертью дорожка.

Замечание Модератора:

Уважаемый Ратибор, салага с излишней инициативой на боевом корабле страшен, но попробуем воспитывать их не так сурово? Хотя самого подмывает слова Ваши повторить....

К сожалению, это не "салага с излишней инициативой".
Сегодня наплыв во многих ветках таких вот "озабоченных судьбой России", некоторые, как наш персонаж, наглее своих коллег.

Сам я очень медленно и осторожно внедрялся... Боюсь быть несправедливым: не сразу разглядеть. Потом есть у многих желание немeдленно выслужиться, как у героя рассказа Лескова "О стесненной ограниченности аглицкого исскуства".

И "это чудо" Вы, уважаемый Добряк, сравниваете с Вашим осторожным внедрением?
Тут не просто с корабля на бал, тут замашки на авианосец и приезд на бал хотя бы на Ту-160.
Пусть будет по-Вашему, но надо не забывать, что благими намерениями дорога в Ад вымощена.
Ой, не повторить бы нам судьбу русской страницы Ираквара...

Цитата: BomBarDir

Цитата
BomBarDirКак там насчет чужого монастыря и своего устава?

Откуда берутся минусы понял. Соглашаясь с правилами монастыря, остаюсь при своём мнении. Остальное время покажет.

Уважаемый BomBarDir, наш Модератор таки прав, советуя не торопиться с инициативой хоть пару недель.

Только сдается мне, что причина этой излишней подозрительности к новичкам несколько иная. И это не какие-то различия идеологического плана! Нет! И у Вас, и у меня, и у остальных - те же самые цели и задачи, которые, создавая эту площадку, наметил Авантюрист.

Проблема в другом: все старожилы форума - люди старшего поколения, т.е. обладающие большим жизненным опытом, но... достаточно консервативные (в силу возраста), новички же - в основном молодежь. Поэтому-то и возникла на форуме наша маленькая эпидемия "минусования"! Молодежь сходу рвется в бой. Старожилы же этого не одобряют и тут же осаживают их горячность суждений и резонные сомнения в опыте старших. Причём обе стороны по-своему правы! Только вот это, увы, значит, что такое положение дел сохранится и в будущем - потому как законы психологии никто еще до сих пор не отменял. Поэтому внесенное предложение подправить систему рейтинга форума есть не "хирургическое", а "терапевтическое" решение, призванное фактически лишь сгладить излишнюю резкость во взаимоотношениях разных поколений и ослабить данную, абсолютно не нужную форуму, конфликтную ситуацию.

Тут кое-кто даже пугается наплыва "излишне активных новичков". Напрасно! Наоборот, радоваться надо: молодежь с нами! И не отталкивать их, блин, сколько можно повторять!!! Всё! Всё! Я - спокоен, и надеюсь удержусь от искушения как-нибудь выставить публичный диагноз одному бедняге, страдающему старческим маразмом троллемании!

PS Не уверен, конечно, что "старички" и "молодежь" согласятся с вышеизложенным. Хотя мне, в силу "марсианского мышления" и его следствия - не принадлежности ни к одному из Ваших поколений, данное положение вещей представляется очевидным.

Цитата: Ratibor от 23.11.2008 23:35:53
И "это чудо" Вы, уважаемый Добряк, сравниваете с Вашим осторожным внедрением?
Тут не просто с корабля на бал, тут замашки на авианосец и приезд на бал хотя бы на Ту-160.
Пусть будет по-Вашему, но надо не забывать, что благими намерениями дорога в Ад вымощена.
Ой, не повторить бы нам судьбу русской страницы Ираквара...

Моё отношение таково.

Добряку охота поиграться в опытного наставника - вот пусть сам берёт и воспитывает. А не "советы посторонним", которые наигрались во всякие игры давным- давно, раздаёт.

Не нужно нас взнуздывать и запрягать. Нужно самому делать то, что хотел бы видеть исполняемым.

А Ратибор прав - начни носиться с каждым троллем, забыв ЗАКОН - "не корми тролля", если не можешь убить, и завтра кроме троллей тут никого не останется.

Но ради воспитательного шоу, я готов даже и потерпеть.

Что-то я ничего не понял. Зашел новый юзер BomBarDir (на троля никак не похож), никого не обижал, ни на кого не наезжал, задал несколько вопросов, вполне по теме топика, а его три модера чуть не убили. Это чо, такая система воспитания "молодых"? Правил-то он никаких не нарушал ???
Я не обсуждаю действия модеров, просто нифига не понятно. Несколько постов выше, предлагалось терпеливо и по доброму воспитывать новичков.

ЦитатаЧТО ТАКОЕ ФОРУМ

Тема вообщем для обзора, что такое форум и нафиг он нужен, как тут обстоят дела и т.д., больше расчитанна для новичков, особенно для тех кто первый раз в жизни увидел форум.

Форум... Происхождение этого слова уходит корнями во времена Римской Республики. Это слово издревле обозначало место, где множество людей могли собраться для обсуждения наболевших проблем, терзающих общество, и выработать совместный алгоритм решения этих проблем. Впоследствии форумы были заменены симпозиумами, где элитные слои общества за чашей вина и в обьятиях гетер решали судьбы мира. Средние века и новое время ознаменовались колоссальным ростом населения. Даже самые большие совещательные залы не могли вместить всех желающихся высказать,и идея всенародных решений пришла в упадок.

Но прогресс не стоит на месте. Новые информационные технологии возродили механизм общения сотен человек друг с другом. Вначале фидо, и затем Интернет. И вместе с рождением новой звезды, родились и новые проблемы. Стали появляться новые сообщества – виртуальные коллективы. Их обьединяли эхи, чаты, форумы, подписки...

Но в любом коллективе появляются разногласия. Не существует идеальных социумов. Всегда находятся те, кто пытается преодолеть общественное мнение, не идти за всеми, но вести всех за собой. Или же идти против большинства. Не мновала эта участь и виртуальные коллективы. И это стало причиной появления новой касты людей. Касты облеченной властью. Касты, способной заставить человека замолчать. Заставить его молчать не добрым ловом, не силой убеждения. не попытками наставить на путь истинный. но используя силовые методы. Плюсометы. Вслед за этим возник КОНФЛИКТ. Конфликт между пользователем и модератором.

Что же заставляет человека придти на форум, что движет тем, кто вводит в браузер заветную строчку, и с нетерением ждет загрузки стройных рядов наполненных новыми сообщениями топиков? Для ответа на этот ворос мы попытаемся использовать базисные психологические понятия, введенные еще в 19-м веке, доктором Зигмундом Фрейдом. Известно что движущей силой, основой любой мотивации явлются базисные инстинкты-самосохранения и размножения. Страх и либидо. Но в отличае от реальной жизни, в виртуальных коллективах они не уравнавешивают друг друга. Либидо человека резко выходи на передний план. И это неизбежно влияет на поведенческие характеристики. В первую очередь резко возрастает экстраверсия, и вместе с ней вырастает демонстративность поведения. Таким образом, большинство посетителей форумов использует это достижение информационных технологий для удовлетворения таких потребностей как потребность в информации(иначе говоря любопытство), и потребность в демонстрации. Потребность в информации заставляет человека читать.Потребность в демонстрации заставляет человека писать. Причем в норме этот процесс авторегулируем. Количество «читающих» пропорционально количеству «пишущих». И в то же время они взаимосвязаны. Падение количества «пишущих» приводит к падению количества написанного, и соответственно снижению удовлетворения читающих от прочтения меньшего количества информации. Ну и напротив. Падения количества читающих снижает удовлетворение от демонстративности текстов пишущих. Но в то же время, коллектив, хотя и состоящий из индивидуальностей, наносит отпечаток общности интересов. Как и в любом коллективе, в интернет-комьюнити создаются отдельные группы табу, правил, негласных законов.

Приведу небольшой пример из реальной жизни. Скорее даже немного анекдотичный, но тем не менее реальный и достаточно неплохо иллюстрирующий процесс формирования коллективных норм поведения.

В клетку были помещены 10 обезьян. Наверху клетки подвешивалась гроздь
бананов-излюбленное лакомство животных. Известные своей смекалкой приматы начинали попытки добыть угощенье, и строили пирамиду из ящиков. Но как только хотя бы одна из обезьян пыталась взять бананы – вся клетка окатывалась струями холодной воды. Постепенно у обезьян сформировался условный рефлекс, и они смотрели на гроздь равнодушно, боясь получить очередной холодный душ. Затем, одна из обезьян была изьята из клетки, и на ее место была помещен новичок. Сразу-же, увидев бананы, он попытался достать для себя угощение, но был остановлен остальными девятью животными, не желавшими повтореения истории с холодной водой. После этого он вместе со всеми равнодушно смотрел на гроздь. Но вот, была заменена еще одна из обезьян, затем еще одна-и так до тех пор, пока в клетке не осталось ни одной обезьяны, испытавшей на своей шкуре холодный душ. Но тем не менее даже после этого бананы висели нетронутыми.

Этот пример достаточно красочно иллюстрирует процессы саморегуляции в обществе. Процесс подавления частных интересов общественными.
Теперь вернемся к нашей ведущей теме. Форум. Как уже было сказано выше, здесь инстинкт самосохранения уходит на задний план, уступая место демонстративности, как проявлению либидо. Это существенно меняет психологические аспекты давления на личность. В виртуальном пространстве не играет роли физическое насилие. Основной мерой давления на личность становися мнение общества о деятельности данной личности. И здесь выделяются два основных направления давления: Восхваление (к которому относятся восхищение, уважение, зависть, ненависть, злоба, гнев, любовь, и тому подобные проявления внимания) и уничижение(презрение, игнорирование)Перваяя группа факторов является стимулирующей, в то время как вторая група является подавляющей. Для удовлетворения демонстративности человек стремится придерживаться стимулирующих факторов общественного мнения. И не важно, негативную или позитивную окраску они носят. Имидж негодяя лучше полного отсутстия имиджа, а черный пиар лучше никакого.

Теперь рассмотрим существование института модерации, как ограничительного фактора в структуре общения на форуме. Каковы их основные задачи? Каков смысл существования людей, облаченных властью? Известно что полное отсутствие контроля над обществом приводит к анархии. Но во что выльется эта анархия? В эвдемонию или в тотальный хаос? Это уже зависит от моральной подготовленности, социальных норм поведения общества, оставленного без надзора. Как ни горько это осознавать, но большинство социумов идут именно по пути хаоса. Не пощадила эта судьба и интернет-комьюнити. Институт модерирования, возникающий как своеобразная прослойка между администрацией и пользователями, призван удерживать общество от падения в хаос. И основным инструментом модератора становится кнопка блока и кнопка удаления сообщений. Кто же становится объектом применения силы? На кого призвано воздействие модераторов?

Этих пользователей можно разделить на несколько категорий.

Неадекватные личности.
Большей частью это дети или взрослые с невеликим уровнем умственного развития. Их пьянит вседозволенность, открывшаяся на просторах интернета. Интернет становится для них отдушиной, в которую они пытаются сбросить свои тайные желние. не удосуживаясь произвести достойную сублимацию. Эти личности могут насмехаться над святынями, угрожать расправой в реале, бравировать своей сексуальностью, совершать низменные и непристойные поступки. Их беда в том что они не желают или не могут принять нормы общественного поведения.

Невоспитанные.
В чем-то они сходны с неадекватными, но под влиянием общественного мнения они достаточно быстро склоняются к тому что «принято» в этом обществе. Как правило – это новички, не так давно появившиеся на форуме или эхе. Они еще не усвоили норм, но со временем они переходят в раздел добропорядочных пользователей. Или же превращаются в одну из нижеперечисленных разновидностей нарушителей.

«Заигравшиеся».
Каждый хочет подурачиться. Игры свойственны не только детям. И не столько детям. Грамотный отыгрыш роли становится неизменным атрибутом удовлетворения демонстративных потребностей. И не всегда планировка роли соответствует общепринятым моральным нормам.

Ошибающиеся.
От ошибок никто не застрахован. Опечатки, описки, слова произнесенные на пике эйфории или ненависти, временная потеря самоконтроля, возможно просто забывчивость. случайно вырвавшееся матерное слово, грубое оскорбление оппонента в дискуссии – все это можно причислить к категории ошибок.

«Народные герои».
Их можно отнести к заигравшимся, но их игра направлена в деструктивную сторону. Для них игрой является борьба с надуманной несправедливостью. Борьба с врагом который сильнее тебя. И этим врагом становится модератор.

Рассмотрев основные виды нарушителей, теперь обратимся к их извечным противникам, и рассмотрим, как может позиционировать себя модератор по отношению к ним.

Безликий судья.
Для него не существует личных привязанностей. Для него не существует субьективного мнения. Для него не существует ЕГО личности. Ему наплевать на собственный имидж и на мнения общества о нем. Это робот, автомат, в который заложена програма «Правил форума». К сожалению подобным модератором может стать только наемный работник. Модераторы,набираемые из пользователей, неизменно несут в себе черты демонстративности и любопытства. А наличие этих черт уже не дает возможности быть безликим автоматом.

Ангел мщения.
Он вышел на тропу войны. Его взгляд пылает праведной ненавистью, а клинок не знает пощады. Он паладин богов, именуемых Администрацией. Он цепной пес Хозяина. Каждый нарушитель становится его личным врагом. И он испытывает ни с чем не сравнимое удовольствие, наказывая преступника. Вобщем то это одна из ролей. Его поведение является одним из проявлений демонстративности. Пользователь боится и уважает Ангела. Администрация ценит его. Но ангел суров не только к пользователю. Его гнев простирается и на своих. Они никогда не позволит себе превысить закон или наказать невиновного. Он никогда не нарушит Закон. Он стремиться быть судьей и вобщем-то добивается этого. Но к сожалению. людей способных стать Ангелами крайне мало. Их ценят, уважают, за них держатся изо всех сил. Авторитет Ангела держится именно на его несгибаемости и обостренном чувстве справедливости.

Пророк.
Это неисправимый идеалист, считающий, что все люди – хорошие. Надо только немножко подтолкнуть их на путь Света и Добра. На путь общественной морали, а дальше они сами станут пророками. Когда он вынужден применить силу – это воспринимается пророком как личная драма. Он готов потратить часы на разговор с пользователем, дабы убедить его исправить свое сообщение, нежели в принудительном порядке пригрозить наказанием и исправить сообщение своими руками. К сожалению подобных модераторов так же крайне мало. И даже те что имеются – зачастую переходят в иную категорию, не в силах выполнять свой долг.

Хранитель.
Его власть – это его авторитет. Он не несет справедливость как Ангел, но и не окружен аурой милосердия, подобно пророку. Он может дурачиться, обсуждая силиконовый бюст Бритни Спирс, и сразу после этого, с глубокомысленным видом, рассказывать пользователю устройство ядра операционной системы LINUX. Он может открыто обсуждать недостатки администрации, но вместе с критикой недостатков давать развернутые и полноценные советы по исправлению этих недостатков. Он имеет свое мнение, но он не фанатичен в нем. Его власть модератора – это уважение, которое испытывают к нему игроки. «Раз хранитель сказал – значит так оно и есть». Он формирует общественное мнение своими словами. Он становится наиболее известной личностью. Он не боится спорить, но охотно признает свою неправоту там, где он был неправ. По большому счету, хранителю не нужны кнопки модерирования. Достаточно одного его слова, и рядовой пользователь сам поймет собственные ошибки, пообещает исправиться и больше никогда не будет преступать закон.
Единственным недостатком хранителя являеся его излишняя субьективность. Не всегда он полностью согласен с имеющимися правилами. Поэтому зачастую он становится не на сторону администрации, а на сторону пользователя. (это же относится и к Пророку)

Блюститель нравственности.
Это «недоделанный хранитель» Он еще не заработал достаточного авторитета. Он еще не сформировал свое собственное мнение. Его клинок – это оружие толпы. Он карает тех, кого общественность признала виновными. Он карает того, кто в диспуте, не находя достойных аргументов, скатился на низкие оскорбления. Он карает тех, кого общество заклеймило словами «неадекватен», «ребенок». «идиот». Он не является инструментом администрации. Он явлется инструментом пользователя. В то время как хранитель внушает уважение, блюститель внушает любовь.

Вахтер.
Этот человек получил свой «земельный надел», свою вахту, свой ном, где он становится царем. богом и судьей в одном лице. Он не добился ни авторитета ни любви. У него не хватает сил на неистовство ангела или милосердие пророка. Он просто сторож, но то. что он сторожит-становиться для него СВОИМ. Он никогда не позволит мерзкому нарушителю стать выше него. Для него непереносима мысль о том что его авторитет никем не признан. Со временем вахтер или доходит до вышеперечисленых категорий модераторов или же опускается до держиморды.

Держиморда.
Не блещущий остроумием или фанатизмом. Не отличающийся убедительностью или глубокомысленностью, этот модератор пытается поддержать свой авторитет дубинкой, ибо иных методов поддержать авторитет у него просто нет. Он боится связываться с теми кто «сильнее» его, но в то же время, неистово борется с теми, кого он может победить железной аргументаций в виде блока. Он постоянно демонстрирует свою власть, пытается доказать что он лучше других именно потому, что у него есть кнопка. Он уверен что наличие кнопки является предметом зависти для других пользователей и всячески акцентирует внимание на данном факте. Он желает, чтобы ему завидовали, стремится к уважению, но в ответ получает только ненависть, неприязнь, презрение и страх. Именнно держиморду и вахтера пользователь начинает считать своим врагом. И это приводит к печально известному конфликту модератор-пользователь.

Остановимся же подробней на сути данного конфликта.

Основной причиной является потребность пользователя удовлетворять свою демонстрацию. И результатом этого становится зачастую борьба. А какой интерес бороться против того кто слабее тебя? И пользователь начинает борьбу с модератором. Эта борьба является «игрой на публику»-она призвана поднять авторитет того, кто начал эту игру. И как правило целью для подобных охотников становятся Вахтеры и Держиморды – те, против которых обращено общественное мнение. Те кого не любит пользователь. Пытаться доказать, что обладающий всенародной любовью Блюститель – идиот, имбецил и т.д. – занятие крайне неблагородное, ибо результатом его станет обращение народного гнева против самого охотника. Какой же народный герой желает испытывать на себе народное негодование?

Постепенно конфликт начинает нарастать. Держиморда и вахтер гневаются, и ужесточают меры. Противодействуя им, народные герои начинают провоцировать их на неадекватные поступки. Нарушение закона становится своеобразным экстремальным видом спорта -спортом для смелых. Спортом, где целью является получение общественного признания. И в результате адекватный и неглупый в принципе человек, начинает нарушать. Именно ради самого нарушения. И общественное мнение пребывет на его стороне. Ибо он – Герой, он не побоялся выступить против неумолимой силы. Он стоит по другую сторону баррикады с модератором. И за ним идут другие. Лавры героя – лакомый кусочек в том мире, где единственной ценностью является отношение к тебе других людей. Вслед за одним народным героем появляютя другие. В мнении общественности укореняется аксиома «нарушать правила форума – престижно». И наступает кризис.

Администрация вынуждена ужесточать правила, расширять штат модераторов, вызывая еще больший ответ пользователя. Возникает замкнутый круг, едиственный выход из которого -полное уничтожение тех, кто способен стать личностью, кто стремится выделиться из толпы. Но это становится гибелью комьюнити. Общество полностью переходит на искуственное регулирование. И самое страшное, что в процесе этого теряется престиж администрации, престиж Пророков и Хранителей. «Раз ты лижешь одно место админам – ты недостоин моего уважения» – говорит пользователь пророку, когда тот пытается обьяснить ему, что не всем приятно читать матерные высказывания. Круг замкнулся и выхода нет. Форум постепенно начинает вымирать. Личности, не желающие мириться уходят с форума. Те кто остается – боятся сказать лишнее, и наступает информационный голод. Постепенно пользователи начинают перебираться в иные места, где у них будет больше возможности получать информацию и демонстрировать себя. Конечно, есть варианты, когда людей удерживает что-то помимо форума. Но не следует забывать, что во многих онлайн-играх – человек играет не только в самой игре, но и на форуме. Именно в этом и состоит прелесть онлайна. А падение интереса к форуму неизменно приводит к падению интереса к игре.

Неужели нет никакого выхода?

Безвыходных ситуаций не бывает. Это известно всем. И один из лучших выходов -создание элементарных механизмов саморегуляции, поощрение этих механизмов. Задача модератора не Суд, а наставничество. Задача модератора-обратить усилия «народных героев» не против себя, а против нарушителя. Страх быть непризнанным, униженным, отвергнутым в интернете гораздо сильнее страха какого то там бана. Когда человек получает в ответ на матерую реплику не бан от модератора, вместе с утешительными словами товарищей: «ну ничего, модератор конечно дурак, но как ты этого идиота красиво уделал! Респект тебе! Не побоялся бана, высказался», а реплики друзей: «ну ты и идиот, как тебе не стыдно такую дрянь на форуме писать!» – результат будет совершенно иным. Постепенно гнев народных героев будет обращен именно против нарушителей. Нарушать правила станет непрестижно. Благодаря подобному механизму, администрация будет иметь возможность резко сократить штат модераторов, и исключить потенциально-провоцирующие факторы в лице держиморд и вахтеров. Конечно, необходимость в модерации останется, ибо постоянный приток новых пользователей несет в себе «неадекватных» нарушителей. Но общественное порицание, направленное против тех самых неадекватных, и мнение «перевоспитавшихся» – все это позволит форуму процветать и привлекать новых и новых пользователей. В этом форуме на вопрос: «а почему нет матершины и оскорблений?», проследует ответ: «Здесь так не принято», вместо ставшего уже привычкой: «Здесь модераторы злые.»

Марсиянин, что это за портянка и откуда взялась? Ссылку в студию.

Цитата: Dobryak
Весь мой опыт, уважаемый Ursus, из работы со студентами. С некоторыми все ясно с первой беседы.

Коль про студентов - то понятно. Только тут если "студенты" и появляются, то они не начинают с вещания истин и выдвижения требований. Соответственно и с контактами с ними никаких проблем не возникает.
А как распознать - так дело не хитрое. Не бином ньютона. За 20 лет "демократизации" вполне можно научиться распознавать. Даже автоматически.

Цитата: Dobryak
Весь мой опыт, уважаемый Ursus, из работы со студентами. С некоторыми все ясно с первой беседы. Некоторые раскрываются через месяцы. И четкой корреляции между началом и успехом/неуспехом через год-два нет и не было никогда, кое-кто вдруг скисает совсем к концу аспирантуры. Полностью идиотоустойчивых схем нет. Приходят же люди разные: одни испытанные бойцы с других форумов под старыми никами, другие матерые волки под новым ником, для третьих вообще первый выход в мир форумов.  Я честно не знаю, как распознать --- разве что у кого из росбалтовских уши будут торчать. Так что любая подсказка приветствуется. А вот период благоприятствия с одновременным ограничением в три (?) поста императив: да для меня три поста в день уже почти предельная нагрузка.

В том то и дело, что опыт работы со студентами тоже не всегда коррелирует с реалией здесь, на Авантюристе. На Иракваре тоже администрация смотрела в начале сквозь пальцы на троллизм некоторых, тогда еще немногочисленных участников, за что в последствии жестко поплатилась. Сам коллектив Ираквара распался, здравая часть основала Войну и Мир. Многие посетители подались сюда, в том числе и я. И ув. БлекШарк тоже, кстати. А он имел там права модера. Я там тусовался с 2003 года, еще репортажи Рамзая читал. Так что обстановка развивалась на моих глазах. Ув. Мид подтвердит мои слова. Накушались мы, иракваровские, троллей вдоволь.
Вам и карты в руки - обучайте, коль опыт есть.
Я попытался, мне ответили, типа я сам крутой, сами с усами, поучайте лучше Ваших поучат и т.п.
Просто человека видно сразу. Будь то матерый волк или новичок. Этот просто нахал и не умеет думать.

Цитата: Марсианин от 24.11.2008 00:44:16
Только сдается мне, что причина этой излишней подозрительности к новичкам несколько иная. И это не какие-то различия идеологического плана! Нет! И у Вас, и у меня, и у остальных - те же самые цели и задачи, которые, создавая эту площадку, наметил Авантюрист.
Проблема в другом: все старожилы форума - люди старшего поколения, т.е. обладающие большим жизненным опытом, но... достаточно консервативные

Ошибаетесь. С моей стороны причины только идеологические. И прошу больше не намякивать на "старческий маразмконсерватизьм".
Насчет одинаковых целей и задач с Авантюристм у птенцов Кондиломы три раза ха-ха!

ЦитатаPS Не уверен, конечно, что "старички" и "молодежь" согласятся с вышеизложенным. Хотя мне, в силу "марсианского мышления" и его следствия - не принадлежности ни к одному из Ваших поколений, данное положение вещей представляется очевидным

Не только я отмечал особенности вашей логики. Они видны всем.
Если говорить простыми словами, на войне за подобную логику ставят к стенке.
З.Ы. Просьба длинные портянки заменять ссылками.
З.З.Ы. Сопсно, от темы заявленной Гвардейцем мы давно и бесповоротно уклонились. Здравых мыслей набралось 3-4 пункта. Обсуждение улучшений движка и системы рейтинга мне не кажется темой. Для этого есть отдельный топик.

Цитата: Ratibor от 24.11.2008 11:27:38Марсиянин, что это за портянка и откуда взялась? Ссылку в студию.

Ссылка стоит в заголовке цитаты!
Ну что еще можно сказать об объективности некоторых товарищей, один из которых просто не желает замечать детали поста оппонента (и понимать смысл сказанного), а другие его за это поощряют?
^{Учтя то, что я только что сказал, пожалуй перестрахуюсь: в данном предложении слово "некоторых" подчеркивает что речь идет не про весь форум, и уверен, что если подсчитать средний IQ участников форума Авантюриста, то он окажется выше подавляющего числа остальных политико-экономических конференций рунета}

Честно говоря мне это дело уже надоело! Пытаясь защитить форум от нелицеприятной картины необъективности некоторых его участников, я предложил два варианта:

1. Мягкий, с упором на психологию, заключающийся в том, что возрастные особенности некоторой части аудитории (к слову - отнюдь не являющиеся старческим маразмом!), проявляются во вполне нормальном консерватизме к новым, исходящим от молодежи, идеям и притормаживании излишней активности с точки зрения жизненного опыта.

2. Жесткий, с упором на социально-психологические мотивы поведения, описывающий роли, которые мы все вынуждены играть, будучи членами группы (в данном случае форума)

Естественно, нельзя объяснять человеческое поведение только одной причиной - побудительных причин множество и, поэтому, выделяя какое-либо "главное" объяснение, следует помнить что оно только лишь доминирующее на фоне остальных. Но оба предложенных мной варианта оказались забракованными! Учитывая, что третий вариант - "политическое объяснение" здесь уже неоднократно разбирался и был определен как неприемлемый тип поведения, ведущий к "массовым репрессиям" новичков (но допустимый для единичных "троллей"), можно сделать только один вывод: со стороны уважаемых данная "дискуссия" оппонентов ведется не объективно.

Сорри, я в подобные "детские игры" не играю! Свой вклад в виде конкретных предложений по улучшению сложившейся ситуации внес: хотите - используйте. Но свое дальнейшее участие в теме считаю нецелесообразным.

Цитата: Марсианин от 24.11.2008 13:02:56
Ссылка стоит в заголовке цитаты!
Ну что еще можно сказать об объективности некоторых товарищей, один из которых просто не желает замечать детали поста оппонента (и понимать смысл сказанного), а другие его за это поощряют?

Уважаемый Зеленый Человечек! Вам ув. Мид красным по белому сказал - пАртянки здесь не прЕведствуются! Могли бы дать ссылку на Ваш другой пост и/или изложить в резюме.
А то пАртянки проходят по пункту "флуд/флейм", если их много - троллизм.
Я сегодня злой. И кусаюсь клювом. Все.