ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.

Цитата: gubern от 17.12.2008 17:08:25
А в связи с этим возникает вопрос - а чем будут заниматься уважаемые митингующие после смерти Японии. Например, когда японцы, чтобы не оставить население совсем без машин - пересмотрят налоги. Митингами тогда уже не обойдешься, не думаю что консульство Японии проявит сочуствие. По сути дела, ребята сейчас живут только за счет японской депрессии и вынужденности в связи с этим искусственно поддерживать спрос.

После того, как авантюрист приговорил Японию, все замерли в ожидании ее краха.
Иногда нужно, отрываться от графиков, аналитических прогнозов и макроэкономических моделей и выходить на улицу.
Я уверен, что Япония найдет выход, потери конечно будут. А у кого их не будет. Но говорить о полном колапсе, это по моему перебор.

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 14:30:09
Контроль легко осуществляется на уровне таможенной отчетности. Количество регулируется пошлинами. В настоящий момент ни кто ни чего не отрегулировал – просто запретили.

Таможенная отчетность это одно, а вопросы налоговой и бухгалтерской отчетности это уже другое. Сколько продавцов подержанных машин обеспечивают своих работников полным социальным пактом и показывает нормальную белую зарплату для налоговой и ПФР?

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 14:30:09
Бхы… Собственно одна автозаправочная станция колонок этак на 8 в аккурат на ваши 10 млн. тянет, если не больше. что-то продешевили Вы батенька...
Я живу на Сахалине, у нас эта автомобильная тема не так развита как в Приморье… Барыг мягко говоря недолюбливают, цена на авто выше чем в Приморье на 1000-5000 убитых енотов. Область в принципе по большей части на нефтянке сидит, автобизнес не делает у нас погоды, и всю эту беду мы переживём худо-бедно… Но всё равно, примеры того что автобарыги стремятся к развитию мне известны. Вот, например: http://www.conceptsakh.ru/
Есть примеры от обратного – человек начинал с 4-х колонок автозаправки, сейчас:  http://www.armros.ru/

Ну тогда назовите мне во Владивостоке АЗС, построенную ПРОДАВЦОМ ПОДЕРЖАННЫХ МАШИН, а не организациями торгующими нефтепродуктами.

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 14:30:09
Да не ищите Вы черную кошку в темной комнате… Заканчивайте. Я повторюсь – если кто и собирается воспользоваться моментом, то только потому что наше правительство подставилось. Не хрен искать теперь виноватых, ни кто за руку не тянул сомнительные указы подписывать. Народ возмущен, и возмущен искренне, а подогреть его теперь и дурак сможет…
Про статью согласен, просто так подобные статьи не появляются… Как говорил устами маленького принца Экзюпери: «Если на небе зажигаются звезды….» но это ещё совсем не значит что статья сплошь вранье. Нужно просто уметь отделять факты от вектора, по которому пытаються направить твои эмоции, как-то так.  ;)

А теперь ответьте на вопрос — какой народ возмущен? Продавцы, у которых нормальные объемы продаж или те, кто таскал по 1 машине для спекуляции через различные полулегальные схемы? Как раз нормальные ПРОДАВЦЫ на это шоу не пошли, у них работа а не цирковое представление.

Цитата: slavjur
Понимаете, это как синицу в руках держать... Сожмешь сильно - задушишь, будешь держать слабо - улетит... Народ честно платил отнюдь не шуточные пошлины... А вот по-поводу адекватности вновьвведенных - здесь и ломают копья... Где та золотая середина то???? Как говорит мой отец: "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"

Пошлины платил, а сколько из них показывали нормальную официальную заработную плату? Сколько из них платили налоги по полной схеме?

Цитата: Agamen от 18.12.2008 02:55:29
После того, как авантюрист приговорил Японию, все замерли в ожидании ее краха.
Иногда нужно, отрываться от графиков, аналитических прогнозов и макроэкономических моделей и выходить на улицу.
Я уверен, что Япония найдет выход, потери конечно будут. А у кого их не будет. Но говорить о полном колапсе, это по моему перебор.

Угу, совершенно согласен. Я тоже не верю в крах Японии. Да, проблемы у неё возможны и будут. Но у неё есть то, чего пока так не достаёт у нас - качественное производство реального сектора. Поэтому, даже если предположить полный финансовый коллапс, а затем перезагрузку с новой валютой, то всё равно при начале стабилизации японские товары будут котироваться больше, чем многих других стран. Выход будет найден

Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 04:23:12
А теперь ответьте на вопрос — какой народ возмущен? Продавцы, у которых нормальные объемы продаж или те, кто таскал по 1 машине для спекуляции через различные полулегальные схемы? Как раз нормальные ПРОДАВЦЫ на это шоу не пошли, у них работа а не цирковое представление.
Пошлины платил, а сколько из них показывали нормальную официальную заработную плату? Сколько из них платили налоги по полной схеме?

Странно такое слышать от жителя Владивостока. Ты будто на луне живешь и не выходишь на улицы города. Возмущен ВЕСЬ народ, и продавцы, и не-продавцы. Во Владивостоке давно уже у каждого, кто хотел, есть автомобиль. И теперь государство, не давая ничего взамен, собралось опустошить на многие тысячи карман КАЖДОГО автомобилиста. Из моих знакомых возмущены буквально все. На улицы многие не вышли не потому, что не возмущены, а потому что многие не верят в нашу возможность что-либо изменить. Я верю в свои и наши силы и поэтому выйду на протест и в ближайшие выходные. У продавцов, крупных и мелких, рынок почти остановился, пообщайся с ними и почитай форумы. Они тоже ходили или нет на протест лишь на том основании, что кто-то более смелый, а кто-то потрусоватее и боится преследований властей. Уже сейчас активистов первых протестов вовсю таскают по милициям и промывают им мозги. Остаётся пожелать им крепости духа.

Цитата: ury от 18.12.2008 06:06:50
Во Владивостоке давно уже у каждого, кто хотел, есть автомобиль. И теперь государство, не давая ничего взамен, собралось опустошить на многие тысячи карман КАЖДОГО автомобилиста

Повторю вопрос. Каким образом будут опустошены карманы людей, если автомобили уже есть? Согласитесь, в таком разе говорить про "отбирают последнее", да и вообще "отбирают" некорректно.

Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 04:23:12
Пошлины платил, а сколько из них показывали нормальную официальную заработную плату? Сколько из них платили налоги по полной схеме?

Вы серьезно считаете нормальным подобный способ решения проблемы несостоятельности налогой системы???? Даваяте тогда просто к стенке народ ставить - и пытаться бороться не с причиной, но со следствием... Не думаю, что в России только автобизнес "оптимизирует" налоговые отчисления, да и по объемам сокрытых сумм он далеко не "впереди планеты всей"... Так почему "козлами отпущения" сделали именно автоимпортеров?

Цитата: Ivor от 18.12.2008 06:32:36
Повторю вопрос. Каким образом будут опустошены карманы людей, если автомобили уже есть? Согласитесь, в таком разе говорить про "отбирают последнее", да и вообще "отбирают" некорректно.

Вы так рассуждаете как будто машина - жена: покупается (выбирается) одна и на всю жизнь  ;)

Автомобиль не роскошь - а средство ее достижения: так чтоли?

Цитата: slavjur от 18.12.2008 06:40:08
Вы так рассуждаете как будто машина - жена: покупается (выбирается) одна и на всю жизнь  ;)

Автомобиль не роскошь - а средство ее достижения: так чтоли?

Ну а теперь назовите хоть одну страну в мире, в которой житель, имея в кармане средние $500 дохода ( столько, кажется, вы говорили ) раз в год-два меняет машину. А когда такой страны не найдете - задумайтесь, а за чей, собственно, счет был этот банкет.

Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 04:23:12
Таможенная отчетность это одно, а вопросы налоговой и бухгалтерской отчетности это уже другое. Сколько продавцов подержанных машин обеспечивают своих работников полным социальным пактом и показывает нормальную белую зарплату для налоговой и ПФР?

Что-то Вы передергивать начинаете батенька… не к добру это. =))) Изначально речь шла о зависимости Российского автопрома от количества ввозимых иномарок на таможенную территорию РФ, и приводились примеры подобного ввоза в процентах. Вы высказались что дескать контролировать мелких поставщиков нереально… Это не так.  Теперь вы вдруг заговорили о сложностях налогового регулирования, социальном пакете для работников…. хммм, интересно однако.  Может тогда уже приведете примеры идеальных секторов (отраслей) Российской экономики в этом плане?

Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 04:23:12
Ну тогда назовите мне во Владивостоке АЗС, построенную ПРОДАВЦОМ ПОДЕРЖАННЫХ МАШИН, а не организациями торгующими нефтепродуктами.

-
Я же Вам уже сказал что живу на Сахалине!  Думаю должно быть понятно, что по этой причине я не могу ни чего утверждать про Владивосток. За Южно-Сахалинск я вам ответил, что ещё Вам надо уважаемый? Ну, специально для Вас, я ещё могу провести некоторые аналогии, без фактов естественно:
1. Южно-Сахалинск в 3 раза меньше Владивостока по населению
2. Автомобильный бизнес у нас не получил такого развития как в Приморье, почему я уже объяснял.
3. Но даже если у нас торгаши сподобились на строительство и развитие, на вкладывание денег во что-то кроме «купи-продай», то во Владивостоке подобные примеры должны быть и подавно.

Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 04:23:12
А теперь ответьте на вопрос — какой народ возмущен? Продавцы, у которых нормальные объемы продаж или те, кто таскал по 1 машине для спекуляции через различные полулегальные схемы? Как раз нормальные ПРОДАВЦЫ на это шоу не пошли, у них работа, а не цирковое представление.

Какой народ. Да весь народ.. и продавцы и покупатели.
Вам, вообще-то, какая разница где и как Ивановы с Сидоровыми вчера работали и зарабатывали? если завтра им работать и зарабатывать уже будет не где...
Вы, или фирма где Вы работаете, честный плательщик налогов? и на вашем предприятии всем работникам  без исключения представлен  положенный по закону соцпакет? Может при этом ещё и зарплата хрошая и вакансии есть?
Вы что, всерьёз считаете что у крупных поставщиков автомобилей отсутствуют серые схемы?
Может в России вообще проблемы кончились, осталась одна в виде каких-то, ну не знаю -  мореманов Петрова с Сидоровым которые в качестве приработка завозят несчастные пару-тройку машин в год?

Вы вобще-то в чем меня убедить пытаетесь?

Цитата: slavjur от 18.12.2008 06:40:08
Вы так рассуждаете как будто машина - жена: покупается (выбирается) одна и на всю жизнь  ;)

Автомобиль не роскошь - а средство ее достижения: так чтоли?

Просто я не понимаю, с какой стати введение пошлин на "новые" машины тут же должно ударить по всем автовладельцам? Нет, если каждый год новую машину покупать - тогда конечно. Но Вам не кажется, что это перебор?

А если ударит не по всем, то зачем говорить про "опустошить на многие тысячи карман КАЖДОГО"? По-моему это откровенное передёргивание

Цитата: gubern от 18.12.2008 06:48:03
Ну а теперь назовите хоть одну страну в мире, в которой житель, имея в кармане средние $500 дохода ( столько, кажется, вы говорили ) раз в год-два меняет машину. А когда такой страны не найдете - задумайтесь, а за чей, собственно, счет был этот банкет.

Давайте не будем приписывать оппоненту то, чего он не говорил... И если пошла такая пьянка, пожалуйста, заслуживающий доверия источник, где бы была статистика про " в кармане средние $500 дохода" и "раз в год-два меняет машину"... Кроме того машина машине рознь: в связи с чем, не поленись обосновать стоимость среднестатистического "нового" авто, и авто которое меняется... Может получиться так, что и 500 долларов будет вполне достаточно...
После чего я постараюсь на ваших вводных поискать источник финансирования банкета...

PS Про доходы нашел сам, хоть и не про ДВ, но все же: "Согласно данным Росстата, в I квартале 2008 года доходы выше 15 тыс. руб. были у 26,6% россиян (37,6 млн человек). Средний доход в I квартале составил 12,5 тыс. руб., средняя зарплата — 15,4 тыс. руб., " http://www.kommersan…sID=900727
С нетерпением жду остальной информации...

АУ 4 часа

Цитата: gubern от Сегодня в 06:48:03
Ну а теперь назовите хоть одну страну в мире, в которой житель, имея в кармане средние $500 дохода ( столько, кажется, вы говорили ) раз в год-два меняет машину. А когда такой страны не найдете - задумайтесь, а за чей, собственно, счет был этот банкет.

Ну предположим не раз в год. а в 4-5 лет это %50-70, многие пользуют машины по 10 и более лет,и покупают уже пробежные по России, не такие мы тут и зажравшиеся как некоторые хотят показать.
Принятие решения о повышении пошлин показывает, что мАсскве в лице правительства вобщем и ВВП в частности насрать на ДВ и людей здесь проживающих, вернее ВЫЖИВАЮЩИХ, строить и востанавливать заводы никто у нас не собирается, а ежели так то народ будет сваливать отсюда в более теплые и сытные места, кто сможет ну а кто нет не судьба ИМХО.

Цитата: Ivor от 18.12.2008 06:53:32
Просто я не понимаю, с какой стати введение пошлин на "новые" машины тут же должно ударить по всем автовладельцам? Нет, если каждый год новую машину покупать - тогда конечно. Но Вам не кажется, что это перебор?
А если ударит не по всем, то зачем говорить про "опустошить на многие тысячи карман КАЖДОГО"? По-моему это откровенное передёргивание

Согласен. Ну так и говорить, что негативные социальные последствия отразятся только на "барыгах" - тоже далеко от истины... Два конца одной палки...
Вот уважаемый Sparrow_AG работает в строительстве... Поинтересуйтесь у него из каких машин состоит автопарк его фирмы... Как вы считаете отразится ли на с/с услуг увеличение стоимости грузового транспорта или нет, хотя бы в среднесрочной перспективе? А что делать с такой техникой как кран-балка, отечественный автопром, на сколько я знаю, пока достойной замены предложить не может...

Цитата: Agamen от 18.12.2008 02:55:29
После того, как авантюрист приговорил Японию, все замерли в ожидании ее краха.
Иногда нужно, отрываться от графиков, аналитических прогнозов и макроэкономических моделей и выходить на улицу.
Я уверен, что Япония найдет выход, потери конечно будут. А у кого их не будет. Но говорить о полном колапсе, это по моему перебор.

СССР тоже был не хилой экономикой. Официально: 2-я экономика в мире после штатов... Тоже ни кто в это не верил, увы.

Цитата: Alex-119 от 18.12.2008 07:15:11
Принятие решения о повышении пошлин показывает, что мАсскве в лице правительства вобщем и ВВП в частности насрать на ДВ и людей здесь проживающих, вернее ВЫЖИВАЮЩИХ, строить и востанавливать заводы никто у нас не собирается, а ежели так то народ будет сваливать отсюда в более теплые и сытные места, кто сможет ну а кто нет не судьба ИМХО.

Вот не надо лозунгами кидаться, да? Это я про "выживающих". Вы себе выращивание летом картошки в теплицах представляете? Потому что иначе не растёт? Или море в августе не больше 10С? Вот это - выживать. И не Приморью с его морем и арбузами так говорить.

Это я к тому, что коли защищаете правое дело - не надо выбирать сомнительные лозунги.

P.S. Прошу прощения, если снова грублю. Просто всё относительно. Для кого-то и Приморье "тёплые и сытные места"

Чем будете заниматься?

Цитата: Typhoon от 18.12.2008 01:51:07
-
Как чем? Не знаете? Соберут вещички и переедут к Вам поближе.  :D

Да-да, именно так. Мой знакомый, работающий в автобизнесе, фактически потерял работу  из-за повышения пошлин. Он пакует чемоданы и собирается весной отчаливать в западную часть России вместе с женой и двумя детками. И таких людей весьма много. Так что пусть Москва и Питер готовятся к наплыву новых переселенцев с ДВ. А на Дальнем Востоке более быстрыми темпами продолжится китаизация территории. Мне тут жить нравится, природа тут хорошая, понравится и китайцам. Увы. Мы, остающиеся (пока ) собираемся воевать за права и дальше. Только что власти прикрыли главный сайт протестантов drom.ru  http://forums.drom.r…nt305.html .  С хабаровска привезли хабаровский ОМОН для нашего подавления, т.к. местный ОМОН был слишком мягок с нами, по мнению властей. Вот такие дела  ;)  
 Я меняю машины примерно раз в 4-5 лет. Прошлую машину покупал за $7тыс  5,5 лет назад. Собирался покупать новую вскоре. Сейчас машина такого класса будет стоить $40 тыс. Это разве не многие тыщи, даже если разделить сумму на 4 года??
 Еще один знакомый после нового года потеряет работу, т.к. закрывается судоходная линия на японию, без машин она нерентабельна. И такие случаи сплошь и рядом. Все эти люди сначала пойдут на площадь протестовать, а в случае длительного неуспеха протестов потекут на запад. Принимайте гостей  новых жителей.

Че то коллеги меня утомило голое рассуждение о повышениях и я решил пересчитать свою машину купленную в прошлом годе получилось у меня следующая картина

2007 год - покупка Nissan Wingroad 2004 г.в. оценка 3,5С пробег 76000
443000 йен   - аукцион                  -  93 000 рублей (курс 21 на июнь 2007)
150000 йен   - расходы по японии        -  31 500 рублей
2800 баксов  - таможня                  -  72 520 рублей (курс 25,9 на июнь 2007)
91980 руб.   - дост, оформ, марж. фирмы -  91 980 рублей
Итого                                   - 259 000 рублей
Это то что было фактически в прошлом году.


2007 год - покупка Nissan Wingroad 2004 г.в. оценка 3,5С пробег 76000
443000 йен   - аукцион                  - 137 330 рублей (курс 31,1 на сегодня )
150000 йен   - расходы по японии        -  46 650 рублей
2800 баксов  - таможня                  -  77 028 рублей (курс 27,51 на сегодня)
91980 руб.   - дост, оформ, марж. фирмы -  91 980 рублей
Итого                                   - 353 000 рублей    
Это я пересчитал то что было в прошлом году по сегодняшним курсам.

Сейчас- приценка к Nissan Wingroad 2005 г.в. оценка 3,5-4
330 000йен   - аукцион (средняя цена)   - 102 630 рублей (курс 31,1 на сегодня)
150 000йен   - расходы по японии        -  46 650 рублей
5528 баксов  - таможня                  - 152 075 рублей (курс 27,51 на сегодня)
91980 руб.   - дост, оформ, марж. фирмы -  91 980 рублей
Итого                                   - 393 335 рублей
Это я прикинул по статистике аукционов (исходя из предположения что расходы фирмы и ее маржа осталась на прежнем уровне)

Выводы предоставлю сделать Вам.
Но хочу отметить что цена в 443000 - это мне повезло (да и оценка у машины была так себе) реально ценник тогда начинался от 500000 до 700-900 (за тюнинговую комплектацию)

Сейчас все намного мрачнее у япов - таких вариантов http://auction.pit-s…Fwe6ps.htm
за 100000 йен тогда не было в принципе.

То бишь если средняя цена на машину упадет хотя бы до 200000-250000 то повышение пошлины и курсовая разница отыграются в ноль.
Вот такой пердимонокль.

З.ы. недели 1,5-2 назад до взлета евро еще и экономия была, несмотря на высокую пошлину с учетом курсовой разницы.

З.З.Ы. Кому митинговать будем за укрепление Евры и Йены и ослабление рубля к баксу? влияние курсовой разницы как минимум сопоставимо, а то и больше чем влияние от пошлины.

Не ужеражался все-таки сформулирую свой вывод
Из вышеприведенных табличек получается следующее:
1. На курсовой разнице (засчет укрепления йены, евро и ослабления рубля)) машина подорожала по сравнению с июнем 2007 года на 94 тыс. (на 36%)
2. С учетом снижения цены в Японии и грядущего увеличения пошлины в текущих ценах машина подорожала на 40000 руб.(11%)
3. В случае сохранения тенеденции к падению цены в Японии при текущих курсах достаточно падения цены в Японии на 110-120 тыс йен, либо уменьшения хотелок и издержек продавцов - что бы компенсировалось увеличение пошлины. Думаю это не выглядит фантастикой учитывая жуткое падение спроса на а/м везде.

Таким образом наше правительство всего лишь компенсировало пошлиной грядущее падение цен в Японии.
При этом основной вклад в повышение цены все таки вносит МЭК,а пошлины это так мертвому припарка.

Цитата: _Sasha_ от 18.12.2008 08:26:23
Че то коллеги меня утомило голое рассуждение о повышениях и я решил пересчитать свою машину купленную в прошлом годе получилось у меня следующая картина

А японы прогнутся - они не от хорошей жизни гуано по соответственным ценам толкают. Так что весь пшик - всего лишь умело заведенная толпа, не больше.

Цитата: Alex-119 от 18.12.2008 07:15:11
Цитата: gubern от Сегодня в 06:48:03
Ну а теперь назовите хоть одну страну в мире, в которой житель, имея в кармане средние $500 дохода ( столько, кажется, вы говорили ) раз в год-два меняет машину. А когда такой страны не найдете - задумайтесь, а за чей, собственно, счет был этот банкет.

Ну предположим не раз в год. а в 4-5 лет это %50-70, многие пользуют машины по 10 и более лет,и покупают уже пробежные по России, не такие мы тут и зажравшиеся как некоторые хотят показать.
Принятие решения о повышении пошлин показывает, что мАсскве в лице правительства вобщем и ВВП в частности насрать на ДВ и людей здесь проживающих, вернее ВЫЖИВАЮЩИХ, строить и востанавливать заводы никто у нас не собирается, а ежели так то народ будет сваливать отсюда в более теплые и сытные места, кто сможет ну а кто нет не судьба ИМХО.  

Не, мне просто как человеку живущему в регионе со средней заработной в районе 14 жалобы людей в регионе живущем со средней заработной в районе 15 на то, что иначе машину не купить.
Ну и естественно, ответа на вопрос что случится когда в Японии законодательство слегка поменяют я и не услышал. Неудобный потому что вопрос, понимаю.

Цитата: _Sasha_ от 18.12.2008 08:26:23
Сейчас все намного мрачнее у япов - таких вариантов http://auction.pit-s…Fwe6ps.htm
за 100000 йен тогда не было в принципе.

Для машины 2005 года пробег многоват, да и без щакена она... Кроме того, она WD-ая - скорее всего была пригнана с севера - в Осака такие не особо популярны... Вывод для внутреннего рынка машина малопривлекательная... Россияне же затаились... Вот и продали ее за такие деньги...

Я бы не стал говорить о серьезном снижении цен...