ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.

Цитата: Agamen от 22.12.2008 06:23:44
Это вбивать кол в единство народа, привезя сюда ОМОН из Москвы, который явно ученил беспредел. И что теперь должны подумать жители Владивостока про Москвичей.

И вбивать клин в единство народа, преследуя свои шкурные интересы - тоже. Кстати, Вы так и не ответили на прямой вопрос о целях акции, после разъяснений Sparrow

ЦитатаОткуда вы взяли, что некие темные силы, специально пригласили иностранные СМИ.

Вы не поняли - иностранные СМИ нельзя привлекать вообще! Не важно, пригласили их либо они сами пришли

Цитата: Typhoon
Ivor,  встаньте вечером у своего подъезда и просто опросите первые 10 заходящих в подъезд Ваших соседей... или позвоните 10 хорошим знакомым и спросите у них….  и исходя из Вашей позиции на форуме, я думаю, Вас сильно удивит их мнение. =)

Ошибаетесь. Конечно поддерживают, но когда начинаешь выяснять что именно, и как повышения коснутся лично их - поддержка быстро сходит на "нет". Дополнение: народ в большинстве своём просто верит бунтовщикам на слово. Что демонстрирует и эта ветка

ЦитатаДавайте подобную полемику ствить нa a/у... ну право дело, форумчане, ну зафлудим ить этот топик до безобразия. =)

Не стоит. Это тоже относится к ДВ, и дискуссии более-менее корректна. А через пол-года будет на что посмотреть и с чем сравнить.

http://kp.ru/daily/24218/420645/
цитата из комментариев.

Цитата
!!!ВНИМАНИЕ!!!

На фотографии мы видим качественные плакаты сделанные одинаково фабрично. Надписи: «Ищем работу» — это нормально, «Владивосток с Курилами теперь отдайте японии» — предательство Родины!, «Мы не нужны России?» — надо доходчиво(по морде) объяснить этим кретинам, что правительство и Россия — разные понятия, правительство — воры, пьющие нашу кровь, Россия — Родина!

Взгляд на происходящие глазами пережившего украинскую оранжевую революцию:
«Итак, что мы имеем:
— яркие ленточки, флажки, флаги … преймущественно теплых согревающих цветов в холодную погоду
— хорошая организация,
— качественные(дорогие) сайты активистов
— громкие красивые цветные лозунги … а к чему они призывают? а вот к чему: ВЛАДИК С КУРИЛАМИ ТЕПЕРЬ ОТДАЙТЕ ЯПОНИИ … это переводится как РАСПАДАЙСЯ РОССИЯ НА ЦВЕТНЫЕ КУСОЧЕЧКИ
— идейно разукрашенные красивые машины, ну как же без них … у нас тоже таких много было, это типичная замануха молодежи в американском стиле … а тут вообще тачки это центр событий
— всё начинается в плохую погоду … у нас тоже была плохая погода, и когда проплаченные украино-пендосовские активисты заняли площадь, все кричали: народ настроен решительно, морозы не чувствуются
— уже мелькают ссылки на про-американских дерьмократов КАСПАРОВЫХ и КАСЬЯНОВЫХ и это только начало …
--------------------------------------------------------------
Что может появиться позжее:
— музыкальное сопровождение с целью привлечь молодёжь
— появятся якобы народные активисты-предпринематели, предоставляющие еду, теплую одежду за свои деньги
— появятся палатки, костры, прочая аттрибутика
— бесплатное алкогольное пойло якобы согреться — подавляет интеллект, усиливает эмоции
— обязательно будут наняты так сказать активисты-тамады, развлекающие народ якобы бесплатно (на самом деле они заранее обучены и оплачены)
— появятся звёзды шоу-бизнеса, поддерживающие эти двжения … типичная замануха для молодежи … у нас кто только не выступал на майдане(площади) … даже знаменитые братья КЛИЧКО

— если распадётся Россия вы потеряете ВСЁ. поверьте мне, ваша текущая жизнь вам покажется просто раем. Неверите? призжайте на Украину и полюбуйтесь что с ней сделал Ющенко.
— у нас остановились последние заводы
— вся экономика в руках америкосов
— детям сделали срочную прививку от кори, после того как умер первый ребёнок, информацию запретили публиковать … прививки винансировались ООН, ВОЗ, при поддержке фонда Рокфеллера (теория золотого миллиарда)
— идёт строжайшая цензура, никакой свободы слова … это типичная американская демократия и свобода слова
… и это далеко не всё
--------------------------------------------------------------
Обращение к Россиянам:
— не будте к этому раснодушны. Вы не представляете с чем играете. Там будут использоваться новейшие разработки саентологов, НЛПистов и прочей западной мутаракани
— просвящайте молодёжь, просвящайте простой народ … если вы всё хорошо понимаете в политике, то это не значит, что они хорошо понимают
— наш Кучма тоже не серьёзно отнёсся к происходящему не смотря на красную тревогу от спецслужб … и теперь нас уничтожает гуманоид Ющенко
— короче говоря, действуйте или будете уничтожены
— имейте ввиду, что часть олигархов и чиновников работают против России, естественно они вслух этого не скажут, они с пеной у рта будут за Россию и будут выпрыгивать из трусов, поддерживая бедный Российский народ … помните, что они отлично манипулируют вашими словами и эмоциями
— помните, у организаторов цветных революций ВСЕГДА КОЛОССАЛЬНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ»



ВСЕМ перед выходом на завтрашнюю акцию СМОТРЕТЬ фильм «РЕВОЛЮЦИЯ. КОМ»(http://rutube.ru/tra…8c56313d45) — пособие по технологиям цветных революций! Отстаивайте свои права, бастуйте, бунтуйте, но НЕ ДАЙТЕ ВРАГУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВАШИ УСИЛИЯ ДЛЯ РАЗВАЛА РОДИНЫ!!!

Цитата: Typhoon
Приезжай к нам жить дибилушко... на Сахалин, Кaмчатку, Курилы, в Приморье, етс... a то у нас тут не комплект нaселения, а дебилов тaк вaще острaя нехвaтка, ну и наведёшь порядок зaодно! =))))

Зря Вы так. Похожей (ну может в более "спокойной" форме) будет реакция у большинства населения европейской части. Сколько на ДВ народу, 6 лимонов? А там - больше ста. И к кому за защитой пойдёте? К Китаю? К Японии? А может к США? Как, Вы не это имели ввиду? Никакого сепаратизма? А японские флаги там просто так висели - как украшения? Ну так и вешать вас тоже будут чисто для украшения. И совсем не больно. Может быть  >:(

Раз уж протестующие заявляют, что они заботятся о будущем - могли бы и предвидеть такие вопросы. Опять же, параллели со "свидомыми"...

Цитата: ury от 22.12.2008 06:13:04
 В минувшие выходные во Владивостоке произошел современный аналог кровавого воскресенья. Сходство в том, что демонстрация была совершенно мирная, и была жестоко подавлена властями. Я видел эти дебилоидные морды омоновцев близко-близко. Странно, но это во мне вызывало не страх, а желание вызвать ветеринара, дабы он усыпил этих безмозглых тварей. У этих акций во Владивостоке была одна особенность - очень широкая поддержка местного населения. Сочувствующих было наверное 90% населения владивостока, т.к. почти все семьи имеют японский автомобиль. Во время первого кровавого воскресенья 1905 г. в народе была убита вера в доброго царя. Во время нынешнего кровавого воскресенья во Владивостоке в местных жителях было убито доверие к правительству. Теперь при мысле о правительстве владивостокцы будут вспоминать не благообразные вещающие лица правителей по TV, а бессмысленный оскал московского омоновца. При этом хочу сказать слово благодарности местной приморской милиции. Они, насколько могли, смягчали действие приказов, сочувствовали протестующим и относились к ним по-человечески. Многие отказались воевать с народом.

1. Отнюдь не 90% было сочувствующих. Первой акцией (14-го) отпугнули весьма немало народа.
2. При мысли о правительств работники «Прогресса», КнААПО, Амурского судостроительного будут все-таки вспоминать заказы на их продукцию и состояние заводов ДО заказа и ПОСЛЕ.
3. Про последствия вам прямо намекали после 14-го числа. Сравните сами:
а)  14-го – санкционированный митинг -- встречи с представителями власти, благожелательные менты и ОМОН.
б) 20-го – несанкционированный митинг с плакатами – выдергивание агитаторов и плакатоносцев, с наложением на них штрафа.
в) 21-го – повторный несанкционированный митинг – быстрый разгон и много в отделениях.
Вам =ничего не приходит на ум при этих словах? Если бы согласовали акцию 21-го или 20-го все было бы как и 14-го, НО провокаторы с the-right.org СОЗНАТЕЛЬНО пошли на устройство НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО МИТИНГА, так что ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ – туда.

Цитата: Agamen от 22.12.2008 06:23:44
Вещи которые делать нельзя никогда:
Это вбивать кол в единство народа, привезя сюда ОМОН из Москвы, который явно ученил беспредел. И что теперь должны подумать жители Владивостока про Москвичей.
И в рядах тех кто ратует за отделение ДВ, прибавилось единомышленников.  :(
Судя по тому что произошло, наше правительство просто в очередной раз показало, что оно БЕСТОКОВО.
Откуда вы взяли, что некие темные силы, специально пригласили иностранные СМИ.
А то, что в воскресенье сотрудники милиции, в очередной раз наплевали на закон, это не предательство??

1. Про приглашение иностранных СМИ было явно написано во владивостокском коммьюнити ЖЖ и на the-right.org
2. Еще раз – что мешало организоваться, зарегистрировать митинг и повторить 14-е? Мешало только больное самомнение идиотов с the-right.org. Предупреждали же – у власти не Ельцин, Кучма или Шеварнадзе – цацкаться не будут нынешние власти. Не вняли, получили то, что заслужили. Отделения ДВ нынешняя власть НЕ ДОПУСТИТ.
3. Где они наплевали на закон? Идиоты на the-right.org и на других сайтах раструбили о готовящейся демонстрации,  САМИ призывали приносить с собой оружие, но потом одумались. Еще раз общий посыл происшедшего – регистрируйте акцию и все будет нормально. Если вы не регистрирует ничего, то сознательно противопоставляете себя власти и идете на риск. Хотите проверить у кого balls круче сварены? В воскресенье показали у кого.

Цитата: Typhoon от 22.12.2008 06:28:56
-
проблема  том что подвляющее большинство кaк рaз-тaки поддерживет этот протест...
-
В этом основная проблема современных ура-долбоёбов - они ни как не могут понять что каспарыши с новодворскими и прочей шушрой здесь не при чем.
а/у = сутки

Нет проблема в том, что подавляющее большинство пошло на эту акцию повинуясь кучке манипуляторов, КОТОРЫЕ ЗНАЯ ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ПОДСТАВИЛИ ИХ. А сами отсиделись в стороне.

Цитата: VladNG от 22.12.2008 06:32:27
Насчет пошлин не знаю куда написать. Пусть будет здесь.

Я понимаю защищаться пошлинами от микролитражек, пузотеророк. В России наконец начали строить заводы, довели Приору до маломальски нормального уровня. Но есть одна не закрытая тема. Джипы. Дело в том что вояки прекратили заказывать УАЗ и завод стремительно движется в сторону паркетников. Из "первых гглаз" могу сказать что Хантеры имею слабую раму - отрываются буксирные крюки. Патриот вообще переделан в паркетника. Да он может ехать 120-140, но при этом оборотистый движок и скоростная трансмиссия обламывает ему бездорожье.

Честно говоря сами японцы перестали делать нормальные джипы примерно в 1998г.

Джип это даже не приора - это гораздо сложнее. Цена поломки в пути гораздо выше.

обзор что мы теряем:
- Судзуки самурай - сверхлегкий джипик
- Судзуки Эскудо в квадратном кузове. Легкий джип. Если отлифтовать его на 31 колеса, самый проходимый.
- Паджеро, Крузак 7х, сурф. Средний, проходимый джип.
- Крузак 80, патруль, сафарь - большой экспедиционный джип.

Американцы не состовляют конкуренции. Дефендер в сибири себя не показал. Гелик - вне дорог не заметен.

Я думаю что машины этих классов необходимы страны.

«Тигр», «Комбат». Дальше  ищите сами, хотя если вы реально интересуетесь машинами должны о них знать, о них неоднократно писали в «За рулем». «Тигр» сейчас поставляется в армию.

Цитата: fat_nick
все могли видеть "невинных овечек" под японскими флагами и с лозунгами об отделении. И это до ОМОНа. Так что не надо ля-ля. Вы ребятки занимаетесь натуральной деятельностью против интересов страны. Скока вас там в этом "бизнесе"? Пару десятков тысяч? И неужели вы думаете, вся страна должна идти на поводу этой группке? Щас вас пока только чуть-чуть пощекотал ОМОН. Но в мире ситуация накаляется. Вполне возможно, что через несколько лет Россия будет жить по законам военного времени. Не советую я вам становиться под джапанский флаг - вас просто повесят как предателей.

Использование символики другого государства на демонстрациях по любому поводу, кроме присоединения к этому государству, недопустимо. Это азы, об этом говорили, кстати и на the-right.org и ЖЖ, но если люди не послушались и их не остановили другие участники – значит САМИ ЗАСЛУЖИЛИ такое отношение.

Цитата: Vita от 22.12.2008 08:00:51
http://kp.ru/daily/24218/420645/
цитата из комментариев.

У нас ситуация другая. Эту шушеру просто переловят/передавят по одиночке.

Цитата: Ivor от 22.12.2008 08:05:27
Зря Вы так. Похожей (ну может в более "спокойной" форме) будет реакция у большинства населения европейской части. Сколько на ДВ народу, 6 лимонов? А там - больше ста. И к кому за защитой пойдёте? К Китаю? К Японии? А может к США? Как, Вы не это имели ввиду? Никакого сепаратизма? А японские флаги там просто так висели - как украшения? Ну так и вешать вас тоже будут чисто для украшения. И совсем не больно. Может быть  >:(

Раз уж протестующие заявляют, что они заботятся о будущем - могли бы и предвидеть такие вопросы. Опять же, параллели со "свидомыми"...

Если почитать сайт the-right.org, например, можно видеть, что "оранжевые" там популярностью не пользуются. Впрочем, к сожалению, это временно. Если государство и/или патриотически настроенная организация не сможет возглавить народное недовольство и направить его в конструктивное русло - это сделают каспарыши и прочие отморозки.
Полный идиотизм предъявлять претензии простым людям с ДВ, которые недовольны действиями правительства. Людям залезли в карман (известие, что теперь придется заплатить за машину на несколько тысяч долларов больше - воспринимается именно так) и не объяснили, зачем это нужно. Зато, такие объяснения предлагаются "оппозицией". Простые такие, понятные... А что предлагает власть? Правильно: тишину в СМИ (я не имею в виду информационную поддержку), ОМОН и бесплатный транзит ВАЗов (отношение к которым на ДВ соответственное). Как это воспринимает *обычный* человек? Правильно: издеваются! И начинает прислушиваться к оппозиционным агитаторам.
Ну, разумеется... Проще всего сказать - тот, кто недоволен это просто быдло, праворульный барыга и вообще предатель Родины. Только вот, с таким подходом очень скоро придется записать в предатели большую часть населения...

Ну, с одной стороны люди таки "быдло". В том плане, что большинство живёт своими проблемами, о высоких материях не задумывается, "лишней" информации не имеет и заиметь не торопится, и простому совету "начни с себя" следовать не спешит. Сиё естественно - будь это не так, мы бы давно жили в посткоммунистическом раю

С другой стороны, власти совершенно не обязаны объясняться по любому поводу каждому гражданину. Особенно если граждане не хотят объяснений слышать (а такое сплошь и рядом, когда речь заходит про "затянуть пояса"). Хотя тупо молчать тоже не дело. Ну вон ВВП временами пытается общаться. Другое дело во что это выливается...

С третьей стороны, народ тоже отнюдь не белый и пушистый. Свою выгоду каждый строго блюдёт, но когда две "выгоды" сталкиваются - проигравший предпочитает винить "власти"...

P.S. Если почитать the-right - видно, что администрация провокаторам, скажем так, не противодействует.

Что касается "быдла" - сам такой. Разве что "о материях" задумываюсь. Иногда

Цитата: Doctor_D от 22.12.2008 09:02:45
Если почитать сайт the-right.org, например, можно видеть, что "оранжевые" там популярностью не пользуются. Впрочем, к сожалению, это временно. Если государство и/или патриотически настроенная организация не сможет возглавить народное недовольство и направить его в конструктивное русло - это сделают каспарыши и прочие отморозки.
Полный идиотизм предъявлять претензии простым людям с ДВ, которые недовольны действиями правительства. Людям залезли в карман (известие, что теперь придется заплатить за машину на несколько тысяч долларов больше - воспринимается именно так) и не объяснили, зачем это нужно. Зато, такие объяснения предлагаются "оппозицией". Простые такие, понятные... А что предлагает власть? Правильно: тишину в СМИ (я не имею в виду информационную поддержку), ОМОН и бесплатный транзит ВАЗов (отношение к которым на ДВ соответственное). Как это воспринимает *обычный* человек? Правильно: издеваются! И начинает прислушиваться к оппозиционным агитаторам.
Ну, разумеется... Проще всего сказать - тот, кто недоволен это просто быдло, праворульный барыга и вообще предатель Родины. Только вот, с таким подходом очень скоро придется записать в предатели большую часть населения...

1. Не только и не столько ТАЗиков, как Дэу, Форд, Рено, БМВ, Хаммер,Тойота.
2. "Обычный" человек ищет дополнительную информацию. А вот незрелые в плане обработки информации личности идут на поводу у всяческих идиотов и получают по голове, как это и было продемонстрировано на примере этих акций. Организаторы-то отсиделись, только вбросы делали "по словам знакомого знакомого" и  т. д. - обычные приемы разогрева людей с помощью агентства "ОБС".

Цитата: Sparrow_AG от 22.12.2008 08:52:06
1. Отнюдь не 90% было сочувствующих. Первой акцией (14-го) отпугнули весьма немало народа.

Вот тут не могу согласиться, считаю что все таки 90, а вот то что отпугнули это есть.

Цитата: Sparrow_AG от 22.12.2008 08:52:06
2. При мысли о правительств работники «Прогресса», КнААПО, Амурского судостроительного будут все-таки вспоминать заказы на их продукцию и состояние заводов ДО заказа и ПОСЛЕ.

Позвольте преуменьшить вклад государства, АПЛ Нерпа строилась, на заводе Комсомольска на Амуре 18 лет, так, что вкладом это назвать все таки нельзя. Вот если бы серия. А вот что они будут строить после этой АПЛ, мы еще посмотрим. Спецов ведь нет, а Нерпа это уже не актуальный проект. Пока, что денег выдать ЗП рабочим завод не может.
Что касается "Прогресс" -спасибо, что не дали умереть городку Арсеньев.
КнААПО-ничего не могу сказать, но думаю Комсомольск благодарен.
Ну вот, собственно пока и все с ВПК на ДВ.

Цитата: Sparrow_AG от 22.12.2008 08:52:06
3. Про последствия вам прямо намекали после 14-го числа. Сравните сами:
а)  14-го – санкционированный митинг -- встречи с представителями власти, благожелательные менты и ОМОН.
б) 20-го – несанкционированный митинг с плакатами – выдергивание агитаторов и плакатоносцев, с наложением на них штрафа.
в) 21-го – повторный несанкционированный митинг – быстрый разгон и много в отделениях.
Вам =ничего не приходит на ум при этих словах? Если бы согласовали акцию 21-го или 20-го все было бы как и 14-го, НО провокаторы с the-right.org СОЗНАТЕЛЬНО пошли на устройство НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО МИТИНГА, так что ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ – туда.

Это есть, +1.
Но в субботу обошлись без рукоприкладства и люди разошлись примерно в это же время, что и в воскресенье.

Цитата: Sparrow_AG от 22.12.2008 08:52:06
3. Где они наплевали на закон?

Избеение людей, задержание представителей СМИ. Порча имущества представителей СМИ и др людей.
Курсировавшая колонна автомобилей по пр 100 лет ВЛК, с включенными фарами (и заметьте без наклееной агитации) сразу находила поддержку у горожан, и это было в рамках закона. Так вот почему каждому из них выписали по пять и более протаколов за мнимые и несуществующие нарушения, а также тем кто включал фары в поддержку.??
А суды работали на конвеерной основе, А где я спрашиваю право на всесторонее и объективное рассмотрение дела?
Тут собственно и кроется ответ на то, почему люди пошли на акцию зная, что она не разрешена.
В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕТ РАВЕНСТВА ПЕРЕД ЗАКОНОМ, и это вызывает у людей ответное чувство, раз можно им не соблюдать закон, можно и мне.

[/quote]

Цитата: Крэб
Вообще барыги окуели  >:( Слов нет просто  >:(

К слову - это организовали не барыги - ушки тут торчат совсем иные. Кто-то тут кажется уже упоминал, что барыги, которые во Владике устраивали акцию 14 декабря от мероприятий 20-21 декабря открестились. Я тут на выходных поглядел на все эти призывы, посмотрел кучу дневников, призывающих - в общем авторы мероприятий - типичные каспареныши, к примеру, очень показателен агитатор за это мероприятие, у нас, в Хабаровске, полюбуйтесь:

http://andrey-che.livejournal.com/

-реклама всевозможных гей-мероприятий в перемешку со стенаниями об ущемленномй яичкесвободе. Все время подготовки сего мероприятия у данного п***раса на юзерпике провисел значек: Не согласный. Выводы делайте сами. Поражает обилие баранов, которые повелись на это шоу. Также понимаю и всчески поддерживаю действия властей с ОМОНом - такие мероприятия нужно гасить в зародыше, а толпы идиотов, танцующих возле елки, пускай задумаются: "Кто заказывал им музыку и оплатил банкет" .

З.Ы. У ублюдков продолжение затеи - желтая ленточка, вам ничего не напоминает?

При постройке в Татарском проливе двух дамб, можно не только получать электрическую энергию и обеспечивать транспортные коридоры, но и используя встроенные шлюзы как насос перекачивать воду из более теплого Японского моря в менее теплое Охотское, используя "дармовую" энергию приливов.

Что изменит климат в регионе. Избавит Владивосток и Находку от льда в зимнее время. Но учитывая обстановку с водным баллансом в регионе, не превратит ли этот проект Приморье в засушливый регион.

Можно проработать вариант использования строительства данного проекта как средство увеличения занятости населения России в условиях надвигающегося климата.

Sparrow_AG,
спасибо за разбор. Очень важно сейчас иметь источник, который четко и понятно разъясняет, как происходили события и кто организатор акций.

Я хочу сказать одно - что при всем понимании интереса дальневосточников, я не очень понимаю, почему они идут за людьми, которые совершенно открыто дразнят власть за счет участников протеста. После этих выходных они дальше от своей цели, чем были после 14-го. Я не сомневаюсь, что раз мы видели японский флаг, значит, и власти их тоже видели; неужели непонятно, как это читается властями?

Дальневосточники, задайте себе вопрос: что вы хотите от правительства - отмены пошлин хотя бы для ДВ, или разгона политических митингов?

Цитата: Viatcheslav от 22.12.2008 10:36:34
Дальневосточники, задайте себе вопрос: что вы хотите от правительства - отмены пошлин хотя бы для ДВ, или разгона политических митингов?

Как дальневосточник, скажу Хочу чтоб СУДЫ в России, были объективными. и судили не только по внутреннему убеждению, а еще основывались на законе. И тогда львиная доля проблем России отпадет сама собой.
Готов за такое отказаться от своей Тойоты и сесьт на Калину.

Тока пока наблюдаю обратное, самолет правосудия в штопоре, и земля уже близко.  :(  :(

Агамен,
суды в России - это очень больная тема. Проблема с ней в том, что мы знаем, чего мы хотим, но нет никакого представления о том, как этого добиваться. Судебное законодательство у нас не дурнее, яем в других странах, и судебная власть по закону ничуть не менее независима. Давать указания ей официально не может ни президент, ни правительство, ни милиция, ни население. Проблема в практике применения закона, а она определяется самими судьями, и практике взаимоотношений в судебной власти, а также между ветвями власти. Это такая же общенациональная проблема, как и неэффективная милиция.

Цитата: Viatcheslav от 22.12.2008 10:36:34
я не очень понимаю, почему они идут за людьми, которые совершенно открыто дразнят власть за счет участников протеста. После этих выходных они дальше от своей цели, чем были после 14-го.

А за кем идти народу? Председатель правительство 9 или 10 числа подписывает постановление, массы начинают бурлить и лишь через 10 дней он выступает с разъяснением, что только прорабатываются ряд мер для сглаживания возникшей "несправедливости" (не мои слова)... На вопрос же а не надо ли было сделать наоборот, здесь мне ответили "вы хотите всего и сразу..." и потом вы удивлено спрашиваете "я не понимаю почему они идут на поводу..." Лишили - одним росчерком пера, а вот компенсацию пока только озвучили (синица и журавль из русского фольклера)... Власть должна всегда работать на опережение...
Про таможню и СЭЗ тоже не совсем понятно... Мне так спокойно заявили здесь, что несмотря на то что, таможня -федеральная служба, в каждой есть свои традиции и т.д. Вы считаете это положение нормальным? Одно правовое поле - если мы говорим об одной стране - одни законы, одни инструкции...  С какого перепугу должны быть отличия...
СЭЗ похерили в период Наздрата... но сколько лет прошло как губернаторов назначают, почему не восстановили? Почему в Москве СЭЗ более необходима чем на ДВ? У нас что развивать можно только ВПК?-ну так прямо об этом и скажите. И если губернатор у власти только потому, что в Москве кто то держит его за интимное место, то доля ответственности - и не маленькая - лежит и на федеральном центре...
Все это мое скромное мнение...

Цитата: Sparrow_AG от 22.12.2008 09:39:15
1. Не только и не столько ТАЗиков, как Дэу, Форд, Рено, БМВ, Хаммер,Тойота.
2. "Обычный" человек ищет дополнительную информацию. А вот незрелые в плане обработки информации личности идут на поводу у всяческих идиотов и получают по голове, как это и было продемонстрировано на примере этих акций. Организаторы-то отсиделись, только вбросы делали "по словам знакомого знакомого" и  т. д. - обычные приемы разогрева людей с помощью агентства "ОБС".

Где реклама всего этого великолепия? Где пиар-компания идеи "на б\у ездят неудачники, покупайте новые иномарки - это круто!" или ВАЗ, конечно, не иномарка - зато дешево"?

Я, конечно, понимаю, что рейтинг у Путина большой, "Единая Россия" типа партия власти, победила на выборах и все такое... Но! Нельзя же так явно забивать на народ после выборов!
Блин. В идеале - на митинг во Владивостоке должно было народ собирать местное отделение ЕР с губернатором и мэром в первых рядах. Требования - компенсировать потери рабочих мест в регионе в результате повышения пошлин, оказать помощь в решении реально существующих проблем региона и т.п..
Через неделю - ответ из правительства: рабочие места компенсируем развитием, например, прибрежного рыболовства и рыбообработки (гос.программа с льготными кредитами на развитие производства), б/у машины разрешаем ввозить для использования на территории Приморья по льготным таможенным тарифам, начинаем переговоры о строительстве автозавода какой-нибудь японской марки.
Все. После этого любого "оранжевого" на ДВ будут бить ногами, а Путину и Медведеву поставят памятник на центральной площади.

Учитывая, что кризис только начинается, впереди еще много непопулярных решений принимать придется. Если их информационное сопровождение будет таким же убогим - все может плохо кончится.

За сколько вы Россию продали, за стоимость пошлины поддержаной  японки?! В следующий раз выйдете с японскими флагами или с призывами отставки правительства, или к отделению, митинг будет уже у нас, чтобы вас перестреляли нафиг, а тела отправим в вашу любимую Японию. Вы кто вообще такие, чтобы распрежаться Сибирью, не нравиться что-то? вали куда хочешь, мои предки точно так же за Сибирь воевали, и не за тем, чтобы кучка дибилов, захотевшая "колбасы" потом отделялась.

А вот за такое - надо банить. Это не оскорбление даже, а типичная провокация. Цель - дискредитация патриотизма и попытка противопоставить ЦРС и ДВ. Плюс, в других постах - пропаганда социальной розни.
Вывод: либо дурак, либо идеологический диверсант.

Тут я вижу многие противники акций протестов, ссылаются на перспективные заказы, обещания бесплатного чего-то там и т.д. и т.п. а потом удивляются ну вот же люди вам же по телеку пообещали че вы все еще не довольны

я вот решил поднять чуть-чуть архив новостей на вл.ру посвященный атэс судите сами:

19:20, 1 августа 2007
Путин назначил куратора по саммиту АТЭС в России
"У президента Путина появился советник, курирующий подготовку к саммиту АТЭС в России (2012 год, предположительно Владивосток). Им стал Сергей Ушаков — бывший глава безопасности "Газпрома"

08:29, 8 августа 2007
Герман Греф: Место проведения саммита АТЭС-2012 во Владивостоке – остров Русский

14:09, 7 сентября 2007
Австралийцы предлагают Путину провести саммит АТЭС-2012 в Петербурге
"Владимир Путин пообещал, что Россия, если ей доверят партнеры по АТЭС, проведет саммит организации в 2012 году достойно. Глава государства готов рассмотреть любые предложения по месту проведения встречи в верхах, но сам считает, что лучшее место — Владивосток."

11:08, 8 сентября 2007
В Приморье инвестируют 147,5 миллиардов. На что их потратят?
"Губернатор Приморского края Сергей Дарькин заявил 7 сентября, что для проведения саммита АТЭС во Владивостоке объем инвестиций составит 147,5 миллиардов рублей. Ожидаются очень существенные вложения в экологию, каких, по словам губернатора, край еще не видел. Инфраструктура, медицина, экономические зоны, железная дорога, АЭС – широта размаха объектов инвестиций потрясает."

13:50, 11 апреля 2008
Николай Ашлапов: Все объекты к саммиту АТЭС во Владивостоке будут построены вовремя
"В программу вошли следующие объекты: строительство моста через Золотой Рог и автомобильной дороги, соединяющей мост с районом бухты Патрокл, реконструкция автодороги аэропорт Кневичи – федеральная трасса М-60, реконструкция автомагистрали общегородского значения от станции Санаторная до моста через Золотой Рог, строительство улично-дорожной сети острова Русский.
Также в программу включено строительство медицинского центра и театра оперы и балета. Ещё 7 объектов программы – инфраструктурные."

17:24, 9 июля 2008
Мост на Русский к саммиту-2012 построить не успеют
"Мост на остров Русский не успеют построить к саммиту АТЭС, который, как ожидается, пройдет во Владивостоке в 2012 году. Это невозможно по технологическим причинам. Такое заявление сделал сегодня на пресс-конференции генеральный директор компании, выигравшей тендер на место генподрядчика строительства другого моста – на мыс Чуркин, Виктор Гребнев. В свою очередь мост на Чуркин, благодаря которому в отдаленные районы Владивостока можно будет попасть за несколько минут, будет построен в срок."

08:33, 5 августа 2008
Затраты на подготовку Владивостока к саммиту АТЭС перевалили за 200 миллиардов

20:09, 14 ноября 2008
Министр регионального развития РФ Виктор Басаргин посетил площадки строительства объектов саммита АТЭС
"Представители Дальневосточной дирекции Росстроя проинформировали о ходе проектирования объектов. Так, в районе мыса Поспелова планируется создать строительную зону, где будут размещены промышленные мощности, складские помещения, жилой городок для строителей."


т.е. сплошные планы, проекты, совещания и т.д. кстати чью технику там закупили на строительство мега моста через золотой рог? не вот эти случайно:
http://news.vl.ru/gg…/gruzovik/
"10:21, 15 октября 2008 На Луговой сгорел китайский грузовик с грунтом (ФОТО)
Ровно в 22:00 во вторник, 14 октября, за ж/д мостом на Луговой загорелся китайский грузовик-самосвал, груженый скальным грунтом. Как сказали пацаны, сидевшие в кабине — короткое замыкание."

Цитата: Agamen от 22.12.2008 09:50:04
Вот тут не могу согласиться, считаю что все таки 90, а вот то что отпугнули это есть.
Позвольте преуменьшить вклад государства, АПЛ Нерпа строилась, на заводе Комсомольска на Амуре 18 лет, так, что вкладом это назвать все таки нельзя. Вот если бы серия. А вот что они будут строить после этой АПЛ, мы еще посмотрим. Спецов ведь нет, а Нерпа это уже не актуальный проект. Пока, что денег выдать ЗП рабочим завод не может.
Что касается "Прогресс" -спасибо, что не дали умереть городку Арсеньев.
КнААПО-ничего не могу сказать, но думаю Комсомольск благодарен.
Ну вот, собственно пока и все с ВПК на ДВ. Это есть, +1.
Но в субботу обошлись без рукоприкладства и люди разошлись примерно в это же время, что и в воскресенье. Избеение людей, задержание представителей СМИ. Порча имущества представителей СМИ и др людей.
Курсировавшая колонна автомобилей по пр 100 лет ВЛК, с включенными фарами (и заметьте без наклееной агитации) сразу находила поддержку у горожан, и это было в рамках закона. Так вот почему каждому из них выписали по пять и более протаколов за мнимые и несуществующие нарушения, а также тем кто включал фары в поддержку.??
А суды работали на конвеерной основе, А где я спрашиваю право на всесторонее и объективное рассмотрение дела?
Тут собственно и кроется ответ на то, почему люди пошли на акцию зная, что она не разрешена.
В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕТ РАВЕНСТВА ПЕРЕД ЗАКОНОМ, и это вызывает у людей ответное чувство, раз можно им не соблюдать закон, можно и мне.

1. Ну скажем так – у нас в конторе из 25 АУП явно не 23 поддерживающих Максимум пара человек, но вообще на эту тему думать времени нету, так как до НГ надо сдать 3 больших объекта и вся эта возня откровенно смешна.
2. «Нерпа» весьма актуальный проект. Плюс возраст подводного флота США -- 80% ПЛ старше 20 лет, а тут модернизированная «Нерпа», а не то, что было 18 лет назад. После нее будет заказ на еще одну ПЛ. Эта информация тоже  в и-нете есть.
3. Вот посмотри на это так – в субботу участников митинга предупредили и достаточно цивилизовано обработали, НО в воскресенье они пришли снова. Если бы была только одна акция, в субботу или воскресенье, то был бы результат субботнишний. НО организаторы с the-right.org на этом не успокоились и вывели народ еще раз на демонстрацию. ОНИ либо не вняли сигналу субботы, либо вняли и СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕЛИ народ, зная что будет именно такой исход, приэтом сами не пострадали. ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ к ним. Можно было решить все намного проще, просто зарегистрировав митинг в воскресенье, а в субботу проведя стихийный. НО опять же – этим никто не занимался, результат на лицо. Организованный и зарегистрированный митинг не разгоняли бы.

Цитата: was1978 от 22.12.2008 09:52:37
К слову - это организовали не барыги - ушки тут торчат совсем иные. Кто-то тут кажется уже упоминал, что барыги, которые во Владике устраивали акцию 14 декабря от мероприятий 20-21 декабря открестились. Я тут на выходных поглядел на все эти призывы, посмотрел кучу дневников, призывающих - в общем авторы мероприятий - типичные каспареныши, к примеру, очень показателен агитатор за это мероприятие, у нас, в Хабаровске, полюбуйтесь:

http://andrey-che.livejournal.com/

-реклама всевозможных гей-мероприятий в перемешку со стенаниями об ущемленномй яичкесвободе. Все время подготовки сего мероприятия у данного п***раса на юзерпике провисел значек: Не согласный. Выводы делайте сами. Поражает обилие баранов, которые повелись на это шоу. Также понимаю и всчески поддерживаю действия властей с ОМОНом - такие мероприятия нужно гасить в зародыше, а толпы идиотов, танцующих возле елки, пускай задумаются: "Кто заказывал им музыку и оплатил банкет" .

З.Ы. У ублюдков продолжение затеи - желтая ленточка, вам ничего не напоминает?

Все, договорились уже они:

Цитата
Из всего этого, нам нужно в срочном порядке выходить на контакт с Николаевым В.В., бывшим мэром.
На данный момент, это единственный человек, который может реально организовать хоть какое-то сопротивление власти Приморья и же мурзилкам из москвы. это единственная политическая сила, за которую встанет народ...
Человек на данный момент находится за границей и он недосягаем (пока) для нашей власти. Человек, который оттуда может руководить политическими процессами в Приморье.

Никаких разговоров с теми, кто собирается за поддержкой к бандитам. В каталажку на пару лет.

Цитата: slavjur от 22.12.2008 11:10:55
А за кем идти народу? Председатель правительство 9 или 10 числа подписывает постановление, массы начинают бурлить и лишь через 10 дней он выступает с разъяснением, что только прорабатываются ряд мер для сглаживания возникшей "несправедливости" (не мои слова)... На вопрос же а не надо ли было сделать наоборот, здесь мне ответили "вы хотите всего и сразу..." и потом вы удивлено спрашиваете "я не понимаю почему они идут на поводу..." Лишили - одним росчерком пера, а вот компенсацию пока только озвучили... Власть должна всегда работать на опережение...
Про таможню и СЭЗ тоже не совсем понятно... Мне так спокойно заявили здесь, что несмотря на то что, таможня -федеральная служба, в каждой есть свои традиции и т.д. Вы считаете это положение нормальным? Одно правовое поле - если мы говорим об одной стране - одни законы, одни инструкции...  С какого перепугу должны быть отличия...
СЭЗ похерили в период Наздрата... но сколько лет прошло как губернаторов назначают, почему не восстановили? И если губернатор у власти только потому, что в Москве кто то держит его за интимное место, то доля ответственности лежит и на федеральном центре...
Все это мое скромное мнение...

1. Организаторы акций 20-21, отсиделись в стороне. Пока этого не поймут, так и будут огребать. Вы хотите возвращения Винни-Пуха на место мэра? Вопросик маленький, а знаете сколько во время его мэрствования стоило получить разрешение и отвод земли  на строительство дома? 200 тысяч баксов бритоголовому мальчику в приемной мэра.
2. А Вам не кажется, что для восстановления СЭЗ надо какие-то телодвижения в ее обоснование сделать? Или Вы думаете это просто так черканул строчку и у нас есть СЭЗ, которая будет работать в 100500 раз эффективнее московской? Надо план мер по ее созданию, план финансирования, графики показывающие выгоду от ее создания. Эти все документы должны быть проработаны очень глубоко. Для этого надо наладить диалог населения с Дарькиным и Фетисовым, а потом с Москвой. Возьметесь организовать?

Цитата: Doctor_D от 22.12.2008 11:34:15
Где реклама всего этого великолепия? Где пиар-компания идеи "на б\у ездят неудачники, покупайте новые иномарки - это круто!" или ВАЗ, конечно, не иномарка - зато дешево"?

Я, конечно, понимаю, что рейтинг у Путина большой, "Единая Россия" типа партия власти, победила на выборах и все такое... Но! Нельзя же так явно забивать на народ после выборов!
Блин. В идеале - на митинг во Владивостоке должно было народ собирать местное отделение ЕР с губернатором и мэром в первых рядах. Требования - компенсировать потери рабочих мест в регионе в результате повышения пошлин, оказать помощь в решении реально существующих проблем региона и т.п..
Через неделю - ответ из правительства: рабочие места компенсируем развитием, например, прибрежного рыболовства и рыбообработки (гос.программа с льготными кредитами на развитие производства), б/у машины разрешаем ввозить для использования на территории Приморья по льготным таможенным тарифам, начинаем переговоры о строительстве автозавода какой-нибудь японской марки.
Все. После этого любого "оранжевого" на ДВ будут бить ногами, а Путину и Медведеву поставят памятник на центральной площади.

Учитывая, что кризис только начинается, впереди еще много непопулярных решений принимать придется. Если их информационное сопровождение будет таким же убогим - все может плохо кончится.

1. А реклама это не задача государства. Про все это писалось в том же «За рулем» неоднократно на протяжении последних 15 лет. Судя по реакции ни один из организаторов не является автолюбителем, ибо журнал «За рулем» выписывать не так дорого, а там есть масса интересного. Я выписываю «За рулем»  уже почти 15 лет.
2. Задача региональной и местной власти не собирать митинги, а направлять анализ и предложения по исправлению ситуации центральной власти. И судя по реакции Путина это все было направлено достаточно своевременно.
3. Главное не информационное сопровождение, главное результат.

2antires:
А какое отношение число новостей имеет к реальному отношению дел? Вы во Владивостоке живете? Видимо нет, так как знали бы что и как строится из первых рук. Все можно увидеть своими глазами поднявшись на Фуникулер. Да закупили китайский HOWO, а если устраивать сенсации из каждого КЗ в машине, то КАМАЗ тот же намного их обойдет в минус Да и по ценам, тут уже рассматривалось — КАМАЗ 19,5 т – 1,9 млн. руб. + 200 тыс. доставка, HOWO – 1,35 млн. руб.

Цитата: slavjur от 22.12.2008 11:10:55
А за кем идти народу? Председатель правительство 9 или 10 числа подписывает постановление, массы начинают бурлить и лишь через 10 дней он выступает с разъяснением, что только прорабатываются ряд мер для сглаживания возникшей "несправедливости" (не мои слова)... На вопрос же а не надо ли было сделать наоборот, здесь мне ответили "вы хотите всего и сразу..." и потом вы удивлено спрашиваете "я не понимаю почему они идут на поводу..." Лишили - одним росчерком пера, а вот компенсацию пока только озвучили (синица и журавль из русского фольклера)... Власть должна всегда работать на опережение...

С одной стороны, все это так. С другой - митинг 14 числа уже принес некоторые результаты. Что они пока не вышли за пределы обещаний - меня не удивляет, за неделю ни одна бюрократическая организация не подготовит нужные постановления. Что же до 20 и 21, то вы сами знаете, что митинг был не санкционирован и что лозунги на нем очень сильно выходят за пределы только экономических. Причем, ряд политических лозунгов я бы и сам поддержал, если бы была конкретика; без конкретики - получается протест ради протеста. У меня впечатление, что при том, что причина возмущаться есть, и экономические цели протеста понятны, добавление политического подтекста превратило акцию в протест ради протеста. Или канализацию протестных настроений, выходящую за рамки проблемы пошлин. Отсюда и удивление.

ЦитатаПро таможню и СЭЗ тоже не совсем понятно... Мне так спокойно заявили здесь, что несмотря на то что, таможня -федеральная служба, в каждой есть свои традиции и т.д. Вы считаете это положение нормальным? Одно правовое поле - если мы говорим об одной стране - одни законы, одни инструкции...  С какого перепугу должны быть отличия...

Стоп, а где я сказал, что это нормально? Я сказал, что это так по факту. Законы одни и те же, но практика поведения конкретных таможен в рамках рактовки этих законов - отличается. Например, один и тот же груз могут пропускать два дня и две недели, причем законодательного запрета на такие задержки нет. Вы знаете, как с этим справляться?

ЦитатаСЭЗ похерили в период Наздрата... но сколько лет прошло как губернаторов назначают, почему не восстановили? Почему в Москве СЭЗ более необходима чем на ДВ? У нас что развивать можно только ВПК?-ну так прямо об этом и скажите. И если губернатор у власти только потому, что в Москве кто то держит его за интимное место, то доля ответственности - и не маленькая - лежит и на федеральном центре...

Мне представляется, что если бизнес Приморья придет к губернатору и в ультимативной форме потребует, чтобы тот добился восстановления СЭЗ в Находке, у него гораздо больше шансов продавить эту идею, чем у рядового москвича - изменить кадровый состав федерального центра. В конце концов, даже назначенные губернаторы обязаны защищать интересы местных граждан, и за проблемы на местах по голове его не погладят. Из недавних примеров - оппозиционные кланы в Игнушетии добились смещения президента Ингушетии.

P.S. Sparrow_AG,
еще раз спасибо за ссылку про Николаева. Товарищи, вот за такими сигналами и надо следить. Как только называется фамилия "спасителя", сразу должно стать понятно, в интересах кого организовываются акции. Равно как и то, что эти митинги не стихийные.
Бойтесь спасителей.

Цитата: was1978
Как дальневосточник скажу, Хочу чтобы организаторов сего действа судили по законам ВОЕННОГО времени. Пора возобновлять великие стройки (надо рыть канал до Сан-Фрациски или куда там Авантюрист предлагал  ;D )- желающих на них поработать за похлебку будет также много как в 30-х.  8)

Не думаю что организаторы этого шабаша мечтали работать за похлёбку, им хватает и красной икры. >:(

Простых дальневосточников которым обломилось звездюлей от ОМОНа мне жаль. Но наше государство не может допустить появления своей внутренней Украины, нам не нужны оболваненые оранжоиды.
Надеюсь, что жители ДВ смогут спросить у местной власти куда делись деньги на развитие региона, а центр - почистит криминал на ДВ.