ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.

Цитата: ssorion от 20.12.2008 16:38:59
Вы не учитываете предприимчивость русского человека и степень коррупции в регионе. Оформлять машины будут по поддельным паспортам или за скромную плату и продавать по доверкам.
Было уже такое в 90х, тогда кстати и начали с автомобильной темы органы прикармливать.

Простите недоглядел, я имел ввиду ТОЛЬКО жителей Дальневосточного региона.
А процедуру покупки физиками машин по этой схеме легко усложнить:
1. Предьявление декларации о доходах - и бомжи уже не канают.
2. Увеличение сроков по переводу денег за границу до 10 банковских дней + декларирование происхождение денег и т.д.

И получится вместо простой и понятной процедуры - уплата пошлины, будет головоломка в которой чиновники начнут ловить рыбку в мутной воде.
И что-то мне подсказывает (а часто приходится с чиновниками общатся) что к этому все и приведут.  Параметр по которому чинуши оценивают новации - Взяткоемкость законов, давно не тайна за семью печатями.

Цитата: fest от 20.12.2008 16:53:30
Простите недоглядел, я имел ввиду ТОЛЬКО жителей Дальневосточного региона.
А процедуру покупки физиками машин по этой схеме легко усложнить:
1. Предьявление декларации о доходах - и бомжи уже не канают.
2. Увеличение сроков по переводу денег за границу до 10 банковских дней + декларирование происхождение денег и т.д.

И получится вместо простой и понятной процедуры - уплата пошлины, будет головоломка в которой чиновники начнут ловить рыбку в мутной воде.
И что-то мне подсказывает (а часто приходится с чиновниками общатся) что к этому все и приведут.  Параметр по которому чинуши оценивают новации - Взяткоемкость законов, давно не тайна за семью печатями.

А что это изменит? Ну будет ездить от фирмы один человек с кучей паспортных данных и оформлять машины на кучу физических лиц, в том числе и по краденным документам.
Справку по форме НДФЛ-2 нарисовать дело 15-20 минут, по произвольной форме - 10 минут.
Даже в случае декларирования есть способы обойти это, что-то там было про подарки и накопления до определенного года. А перевод денег за границу усложнить тоже не поможет, так как деньги сначала платятся за границей, а потом машина приходит на растаможку и тут платится таможенная пошлина. Вот на на таможню-то и придет человек с кучей паспортных данных... Найти слабое звено можно всегда.

Цитата: _Sasha_ от 20.12.2008 15:11:57
Требование потребителя (по крайней мере в моем лице) не изменилось - "минимальное время и деньги на обслуживанием машины и минимальное время простоя связанное с ремонтом" (комфорт и навороты пока вынесем за скобки - тем более здесь как раз все изменилось только в лучшую сторону) - но при этом совокупность характеристик машины изменилась (а долговечность входит сюда одной из основных характеристик)  - причем изменилась в сторону уменьшения - то есть качество машин уменьшилось (так как уменьшилась их долговечность, являющаяся одной из ключевых характеристик).
Именно поэтому о КАЧЕСТВЕ(являвшееся конкурентным преимуществом) уже говорить не стоит, осталось просто хорошее качество с маленькой буквы.

Понимаете, производитель исходя от требований покупателя, приходит к выводу, что с учетом увеличения доходов, снижения себестоимости производства и развития новых технологий машина в среднем будет менятся раз в 3 года ... Выпускает машину которая гарантировано проедет этот период и дает на нее трехгодичную гарантию. Раньше просто машина покупалась потребителями на более длительный срок, вот и выпускали их более долговечными... В принципе и сейчас ничего не мешает той же Тойоте выпустить машину на 20 лет использования, но во-первых, это отразиться на ее себестоимости а нормальный японец за это платить не будет, во-вторых,  надо же как то стимулировать покупку новых машин (а то получится как с Вистой - все седят на XP  и не хотят менять шило на мыло).
Если бы вы сказали "Да у японок стали щели в палец между панелями обшивки" - я бы на 100%  с вами согласился, что было КАЧЕСТВО, а стало качество...
А здесь тенденция в производстве не только японских и не только машин, которая даже не скрывается акулами капитализма. Мне по-крайней мере так объясняли на экскурсии в Тойота.
Вполне может быть, что машины на заводе Тойота Камри в России будут делать более долговечными чем их аналоги в Японии...

Цитата: fest
Вы не поняли, точнее я не доконца развернул тему.
1. Нужна будет форма 3-НДФЛ, т.е. обязательный поход в налоговую. И объяснения с надменной и завистливой теткой "откуда стока денюжков, мы тут за копейки роботаем, хде стока ......".  
2. Вспомните методы  90-х, когда боролись с "уходом" валюты за кордон, а для государства это именно так и есть отсюда желание ввести ограничения на импорт, т.к приток экспортной валюты "на глазах" усыхает. Стоит ввести требование что срок поставки товара (а авто тоже товар)с момента оплаты  не более 30 дней, а иначе санкции то все сразу усохнет.
3. И количество желающих заработать дав свой паспорт под перспективу влететь на санкции в размере "перевода за авто + штраф и пени" сойдет на нет.


Но это все уже голимый флуд.

Короче если государство уйдет от пошлинного запрета, на другой - бюрократический мне кажется что желающих "взять" правильное японское авто практически не будет. Особенно первое время. Т.к. занимающимся "извозом" из Японии в РФ нужно будет использовать кредитные схемы, а это другой уровень бизнеса (как по деньгам так прежде всего по оргмероприятиям) и немногие его потянут.

1. Форма 3-НДФЛ заполняется за те же 20 минут. В ИФНС тоже люди сидят, а еще проще штамп на ней подделать.
2. Это не только для государства так и есть. Это реальность, так как зараьоток ППМ в большей своей части уходит на закупку новых машин. А почему он должен усохнуть? Оплата и поставка товара происходят в Японии и никто там 30 дней ждать не будет. А будут ждать на таможне 30 дней, но это по большому счету по-барабану, так как за хранение в этом случае будет платить таможня. А площадей хватит хранить все авто, что придут за месяц?
3. А кто говорит о желающих заработать сдав свой паспорт? То опкупали техпаспорта, теперь будут покупать паспорта. Причем дороже техпаспортов. А тот, у кого паспорт украли потом устане доказывать, что не верблюд.
4. Чем длиннее цепочка, тем проще найти слабое звено в ней. И кто-то будет ходить по месяцу с документами, а кто-то с коньяком к начальнику отдела и оформлять все за пару часов.

Сегодня утром мне жена новость сообщает:
Вчера на площади "Катю" менты забрали... оказывается женьщина которую якобы били дубинкой и волоком тащили это знакомая жены. Суть вот в чем как я не верил в то что женщину менты били так и оказалось. Фоток девушки в желтом лыжном костюме в сети много... реально было так: У нее в руках плкат был собственноручно изготовленный: "Лада калина - не моя дровина". за это собственно и взяли.
Подошли и очень корректно под руки отвели в машину, все телодвижения "жертвы крававага режима" объясняются просто: кидалась? - мужу барсетку с ключами от машины кинула. Упиралась кричала? ну так а че страшно было. потом милиционеры успокоили сказали: девушка ну что вы все будет хорошо...

как итог шраф 2000р. и проведенное время в отделе...

Мудаки те кто разносят заведомо провакационную информацию.

ПС кстати не редки случая такого: жена митингует а муж ее разгоняет по долгу службы

Началось подавление дальневосточной оргпреступности?

Третий массовый митинг протеста во Владивостоке жёстко подавлен отрядом "Зубр" московского ОМОНа.

На Центральную площадь города к 12-00 начал подходить народ, но тут все подавили жестко и без разговоров - еще пока небольшую группу собравшихся окружил ОМОН, начали хватать всех подряд без предупреждения, арестовали очень и очень многих, среди них съемочная группа REN-TV, фотографы, журналисты. Остальных разогнали дубинками.

Наблюдается тотальный контроль правоохранительными органами всего города, прижимают к обочинам машины которые едут с ближним светом и ленточками, не дают продолжить движение, изымаюь права.

Рассеянные атаками ОМОНа активисты собрались на Седанке, и сейчас аккумулируются в районе 14 километра - из города туда выдвигаются бронежилеты, а БАМ тем временем пытается дробить автоколонну протестующих.

Продажные твари вот и валите в свою Ниппонию.
Нехер размахивать реваншистским флагом на Русской Земле.

Цитата: Куркуль от 21.12.2008 22:17:00
Продажные твари вот и валите в свою Ниппонию.
Нехер размахивать реваншистским флагом на Русской Земле.

Вот этим ребята дискредитировали себя полностью. Теперь отмываться будут долго, если вообще отмоются

P.S. Это я про фото с японским флагом

Пошерстил инет по поводу Автоваза. Вот немного интересных ссылок за прошлый год.
Битва за конвейер
"АвтоВАЗ" лихорадит, но люди работают
http://www.rg.ru/2007/08/02/avtovaz.html

Ситуация на "АвтоВАЗе" остается нервной и непредсказуемой. Вчера здесь состоялась предупредительная акция протеста. http://ikd.ru/node/3558 Остановить главный конвейер оппозиционно настроенным рабочим не удалось. Однако, как уверяют инициаторы акции, произведенные вчера автомобили являются недоукомплектованными. В течение всего дня поступала крайне противоречивая информация о происходящем на ВАЗе. Представители независимого профсоюза "Единство" утверждали, что забастовка началась, как и планировалось, в 11.45 местного времени, и что в ней принимают участие несколько сот человек. В администрации автогиганта говорили о протесте кучки недовольных, не отразившемся на работе предприятия. Примечательно, что еще накануне лидер "Единства" Петр Золотарев в ответ на прямой вопрос корреспондента "РГ" оценил вероятность забастовки как пятьдесят на пятьдесят. Причиной утраты былой уверенности в успехе намеченной акции он назвал беспрецедентное давление на трудовой коллектив со стороны администрации предприятия.

А это наверное бырыги с ДВ, пытались завод остановить

 :)

]


Уважаемые коллеги!

Уровень заработной платы работников ОАО «АВТОВАЗ» постепенно уменьшался по сравнению уровнем цен на товары и услуги. На предыдущих выборах в Самарскую губернскую думу одним из лозунгов партии «Единая Россия» был – «заработная плата 25000 рублей - реально». Главнейшие руководители АВТОВАЗа тогда возглавили партийные списки «Единой России».


Обещания оказались пустыми.
Работники крупнейшего российского автозавода – АВТОВАЗ, доведённые до отчаянья своим нищенским существованием по вине руководителей завода, решились на отчаянные меры – забастовку. В защиту своего человеческого достоинства работники, в основном, сборчно-кузовного и механосборочного производств в июле направили требования руководителям завода выполнить свои предвыборные обещания и увеличить размер зарплаты до 25000 руб. Ответа на свои требования они так и не дождались.



1 августа 2007г. работники цехов 46-1, 45-2, МОТОР-3 и д.р. приступили к забастовке в поддержку своих требований. 4 часа с конвейера завода сходили неукомплектованные автомобили. Появившейся  представитель работодателя – вице-президент И. Миронов пообещал, что в ближайшие дни появиться в г. Тольятти исполняющий президент управляющей компании ОАО «АВТОВАЗ» Артяков В.В. и проведёт переговоры с представителями бастующих, а к участникам забастовки ни каких мер преследования применяться не будет.

Работники вновь поверили в обещания и прекратили забастовку, ожидая переговоров по повышению зарплаты.

Обещания вновь оказались пустыми.

На переговоры с работниками работодатель не пошёл. Более того, работодатель, поправ требование законодательства не привлекать работника, участвующего в забастовке к дисциплинарной ответственности (414 ТК РФ), пока объявил 170  работникам выговоры и уволил двух работников. В отношении ещё одного работника – члена профсоюза «Единство» в профсоюзный комитет «Единство» работодателем направлен запрос на мотивированное мнение на проект приказа об его увольнении.

Мы, профсоюзный комитет «Единство», обращаемся ко всем общественным организациям с просьбой оказать поддержку рабочим, испытывающим на себе незаконный произвол работодателя. Новое руководство АВТОВАЗ позиционировала себя как профессионала наводящего порядок и законность на российских предприятиях, но вместо порядка и законности закупило для своих нужд большое количество иностранных внедорожников и учредила управляющую компанию в Москве, с зарплатой персонала в несколько десятков раз превышающую зарплату работников. Некомпетентность в управлении заводом привели к массовым сокращениям рабочих, снижению объёма выпускаемой продукции, урезанию социальных программ для работников автозавода и, как следствие, обнищанию работников завода.

Протесты со стороны российской и международной общественности заставят отказаться от беззакония, допущенного в отношении людей, тяжёлым трудом добывающим кусок хлеба на пропитание своей семьи.

Просим Вас направить в адрес руководства Рособоронэкспорт и АВТОВАЗ протест, подготовленный нами, или написать их самостоятельно.
Заранее спасибо.
Профком «Единство».

---

Никому ничего не напоминает?, а у меня вот в некотором роде чувство Де жавю возникло.
Ну сейчас работяги заживуут. всем по 30 тыщ платить будуут.
искренне на это надеюсь.!

Цитата: Skopf от 21.12.2008 04:52:36
ПС кстати не редки случая такого: жена митингует а муж ее разгоняет по долгу службы

Ну в этот раз я так понял «мужья» приехали из Подмосковья… ибо неХ** семейственность разводить! =))))

Цитата: Куркуль от 21.12.2008 22:17:00
Началось подавление дальневосточной оргпреступности?

Третий массовый митинг протеста во Владивостоке жёстко подавлен отрядом "Зубр" московского ОМОНа.

На Центральную площадь города к 12-00 начал подходить народ, но тут все подавили жестко и без разговоров - еще пока небольшую группу собравшихся окружил ОМОН, начали хватать всех подряд без предупреждения, арестовали очень и очень многих, среди них съемочная группа REN-TV, фотографы, журналисты. Остальных разогнали дубинками.

Наблюдается тотальный контроль правоохранительными органами всего города, прижимают к обочинам машины которые едут с ближним светом и ленточками, не дают продолжить движение, изымаюь права.

Рассеянные атаками ОМОНа активисты собрались на Седанке, и сейчас аккумулируются в районе 14 километра - из города туда выдвигаются бронежилеты, а БАМ тем временем пытается дробить автоколонну протестующих.

Продажные твари вот и валите в свою Ниппонию.
Нехер размахивать реваншистским флагом на Русской Земле.

Цитата: Ivor от 22.12.2008 02:42:34
Вот этим ребята дискредитировали себя полностью. Теперь отмываться будут долго, если вообще отмоются

Я вам так скажу, я не стану плохо думать о приморцах и о Владивостоке основываясь только на тупорылых высерах  пары-тройки Владивостокских долбоёбов, когда-то успешно зарегившихся на этом славном ресурсе. =))))

Цитата: slavjur
Не просвятите, какой из присутствующих на фото  флагов реваншисткий и почему? Правда - очень хочется восполнить пробел в знаниях...
Заранее спасибо

+ 5 балов!

Цитата: Agamen от 22.12.2008 02:55:08

А это наверное бырыги с ДВ, пытались завод остановить

 :)

-
5 балов за подборку материала!
-
Тут ещё барыги:
Новосибирск: http://simplo.livejournal.com/10547.html
Хабаровск: http://community.liv…48651.html
Южно-Сахалинск: http://community.liv…46531.html
Владивосток (уважуха!): http://matroskin-cat…83052.html
ЗЫ
Зачетная фотка из Хабары:

Цитата: Typhoon от 22.12.2008 03:56:03
Я вам так скажу, я не стану плохо думать о приморцах и о Владивостоке основываясь только на тупорылых высерах  пары-тройки Владивостокских долбоёбов, когда-то успешно зарегившихся на этом славном ресурсе. =))))

Моя реплика относилась к японским флагам (не люблю цитировать картинки). Теперь можно сколько угодно говорить что вы не хотите отделения и вообще вне политики. За Уралом этому никто не поверит. Да и до Урала - тоже

Цитата: Ivor от 22.12.2008 04:14:24
Моя реплика относилась к японским флагам (не люблю цитировать картинки). Теперь можно сколько угодно говорить что вы не хотите отделения и вообще вне политики. За Уралом этому никто не поверит. Да и до Урала - тоже

-
Не надо принимать всё на свой счет Ivor, =))))
если хотите могу дополнить свою фразу таким образом: …равно как и из-за одного дебила-провакаторa размахивющего японским флагом на одной из площадей славного города Влaдивостокa… и думаю что большинство нормальных вменяемых моих сограждан "за (до) Уралом" наверняка со мной согласятся... =)

Цитата: Typhoon от 22.12.2008 05:36:59
если хотите могу дополнить свою фразу таким образом: …равно как и из-за одного дебила размахивющего японским флагом на одной из площадей славного города Влaдивостокa… и думаю что большинство нормальных вменяемых моих сограждан "за (до) Уралом" наверняка со мной согласятся... =)

В том то и дело, что не одного! Он ведь в толпе стоял, и никто из протестующих его на "ликвидировал" - значит поддерживают! Более того, если посмотреть на форумы протестующих, тот же the-right, то увидим - там тоже граждане высказываются далеко не мирно и не на экономические темы - и администрация этому не противодействует. Вообще.

Может быть у меня с головой не всё в порядке, но мне кажется что есть вещи, которые делать нельзя никогда. Например, при борьбе со своим Государством никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя привлекать внешние силы. Ни в чём. Если ваш протест мирными средствами до Государства не доходит - значит вы в меньшинстве, и на самом деле проблема не настолько важна, как кажется лично вам. А привлекать иностранные СМИ - это вообще откровенный акт предательства. Примерно как говорить "дяденька бандит, убейте моего папу - он меня вчера выпорол".

В минувшие выходные во Владивостоке произошел современный аналог кровавого воскресенья. Сходство в том, что демонстрация была совершенно мирная, и была жестоко подавлена властями. Я видел эти дебилоидные морды омоновцев близко-близко. Странно, но это во мне вызывало не страх, а желание вызвать ветеринара, дабы он усыпил этих безмозглых тварей. У этих акций во Владивостоке была одна особенность - очень широкая поддержка местного населения. Сочувствующих было наверное 90% населения владивостока, т.к. почти все семьи имеют японский автомобиль. Во время первого кровавого воскресенья 1905 г. в народе была убита вера в доброго царя. Во время нынешнего кровавого воскресенья во Владивостоке в местных жителях было убито доверие к правительству. Теперь при мысле о правительстве владивостокцы будут вспоминать не благообразные вещающие лица правителей по TV, а бессмысленный оскал московского омоновца. При этом хочу сказать слово благодарности местной приморской милиции. Они, насколько могли, смягчали действие приказов, сочувствовали протестующим и относились к ним по-человечески. Многие отказались воевать с народом.

Пропаганда. Оставляю только как образец. - Viatcheslav.

Цитата: Ivor от 22.12.2008 05:46:01
Может быть у меня с головой не всё в порядке, но мне кажется что есть вещи, которые делать нельзя никогда. Например, при борьбе со своим Государством никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя привлекать внешние силы. Ни в чём. Если ваш протест мирными средствами до Государства не доходит - значит вы в меньшинстве, и на самом деле проблема не настолько важна, как кажется лично вам. А привлекать иностранные СМИ - это вообще откровенный акт предательства. Примерно как говорить "дяденька бандит, убейте моего папу - он меня вчера выпорол".

Вещи которые делать нельзя никогда:
Это вбивать кол в единство народа, привезя сюда ОМОН из Москвы, который явно ученил беспредел. И что теперь должны подумать жители Владивостока про Москвичей.
И в рядах тех кто ратует за отделение ДВ, прибавилось единомышленников.  :(
Судя по тому что произошло, наше правительство просто в очередной раз показало, что оно БЕСТОКОВО.
Откуда вы взяли, что некие темные силы, специально пригласили иностранные СМИ.
А то, что в воскресенье сотрудники милиции, в очередной раз наплевали на закон, это не предательство??

Цитата: Ivor от 22.12.2008 05:46:01
В том то и дело, что не одного! Он ведь в толпе стоял, и никто из протестующих его на "ликвидировал" - значит поддерживают! Более того, если посмотреть на форумы протестующих, тот же the-right, то увидим - там тоже граждане высказываются далеко не мирно и не на экономические темы - и администрация этому не противодействует. Вообще.

Может быть у меня с головой не всё в порядке, но мне кажется что есть вещи, которые делать нельзя никогда. Например, при борьбе со своим Государством никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя привлекать внешние силы. Ни в чём. Если ваш протест мирными средствами до Государства не доходит - значит вы в меньшинстве, и на самом деле проблема не настолько важна, как кажется лично вам. А привлекать иностранные СМИ - это вообще откровенный акт предательства. Примерно как говорить "дяденька бандит, убейте моего папу - он меня вчера выпорол".

-
проблема  том что подвляющее большинство кaк рaз-тaки поддерживет этот протест...

Цитата: fat_nick
шел бы нах отсель каспарышь. Усыпить надо тебя на виселице.

-
В этом основная проблема современных ура-долбоёбов - они ни как не могут понять что каспарыши с новодворскими и прочей шушрой здесь не при чем.


а/у = сутки

Насчет пошлин не знаю куда написать. Пусть будет здесь.

Я понимаю защищаться пошлинами от микролитражек, пузотеророк. В России наконец начали строить заводы, довели Приору до маломальски нормального уровня. Но есть одна не закрытая тема. Джипы. Дело в том что вояки прекратили заказывать УАЗ и завод стремительно движется в сторону паркетников. Из "первых гглаз" могу сказать что Хантеры имею слабую раму - отрываются буксирные крюки. Патриот вообще переделан в паркетника. Да он может ехать 120-140, но при этом оборотистый движок и скоростная трансмиссия обламывает ему бездорожье.

Честно говоря сами японцы перестали делать нормальные джипы примерно в 1998г.

Джип это даже не приора - это гораздо сложнее. Цена поломки в пути гораздо выше.

обзор что мы теряем:
- Судзуки самурай - сверхлегкий джипик
- Судзуки Эскудо в квадратном кузове. Легкий джип. Если отлифтовать его на 31 колеса, самый проходимый.
- Паджеро, Крузак 7х, сурф. Средний, проходимый джип.
- Крузак 80, патруль, сафарь - большой экспедиционный джип.

Американцы не состовляют конкуренции. Дефендер в сибири себя не показал. Гелик - вне дорог не заметен.

Я думаю что машины этих классов необходимы страны.

Цитата: VladNG от 22.12.2008 06:32:27
Насчет пошлин не знаю куда написать. Пусть будет здесь.

Я понимаю защищаться пошлинами от микролитражек, пузотеророк. В России наконец начали строить заводы, довели Приору до маломальски нормального уровня. Но есть одна не закрытая тема. Джипы. Дело в том что вояки прекратили заказывать УАЗ и завод стремительно движется в сторону паркетников. Из "первых гглаз" могу сказать что Хантеры имею слабую раму - отрываются буксирные крюки. Патриот вообще переделан в паркетника. Да он может ехать 120-140, но при этом оборотистый движок и скоростная трансмиссия обламывает ему бездорожье.

Честно говоря сами японцы перестали делать нормальные джипы примерно в 1998г.

Джип это даже не приора - это гораздо сложнее. Цена поломки в пути гораздо выше.

обзор что мы теряем:
- Судзуки самурай - сверхлегкий джипик
- Судзуки Эскудо в квадратном кузове. Легкий джип. Если отлифтовать его на 31 колеса, самый проходимый.
- Паджеро, Крузак 71. Средний, проходимый джип.
- Крузак 80, патруль, сафарь - большой экспедиционный джип.

Американцы ни один не состовляют конкуренции. Дефендер в сибири себя не показал. Гелик - вне дорог не заметен.

Я думаю что никто не будет спорить что эти машины актуальны для страны. Замены нет.

нужен джип? в России они есть! РОССИЙСКОЙ сборки! А перегон, вам уже сказали, вам компенируют. Вы же, мля, все думаете в европейской части России все богатые, жируют, ведь так?! А то что миллионы людей  получают зарплату в несколько раз меньше, чем ваша, вас не ипет, так? Отлично, пусть из нашей зарплаты вычитают деньги вам на машины. Вы же крутые, к ипонским машинам привыкли, а то что есть люди, наши люди, граждане России, из  европейской части, кто не может себе позволить никакой машины, так ниче страшного, вас это не касается. Ненавижу!

Цитата: lgabjj от 22.12.2008 07:07:17
нужен джип? в России они есть! РОССИЙСКОЙ сборки! А перегон, вам уже сказали, вам компенируют. Вы же, мля, все думаете в европейской части России все богатые, жируют, ведь так?! А то что миллионы людей  получают зарплату в несколько раз меньше, чем ваша, вас не ипет, так? Отлично, пусть из нашей зарплаты вычитают деньги вам на машины. Вы же крутые, к ипонским машинам привыкли, а то что есть люди, наши люди, граждане России, из  европейской части, кто не может себе позволить никакой машины, так ниче страшного, вас это не касается.

Ясно написано джипов российской сборки нет.

Насчет крутизны скажу что все перечисленные машины сейчас стоят от 300-800тр. В общемто, при нужде можно и наскрести.

О себе Паджеро1 1988г. стоимость 160тр. Меня устраивает.

Насчет никакой машины - это кому как надо. Можно купить ведро с гайками за 20тр и биться с ним все всободное время. Если нет времени и денег - значит надо что-то менять.

Цитата: Typhoon от 22.12.2008 06:28:56
проблема  том что подвляющее большинство кaк рaз-тaки поддерживет этот протест...

Перед моим родным институтом только одна машина с оранжевой ленточкой. Поддерживали бы - стояла бы как минимум половина.

Вполне возможно Вы выдаёте желаемое за действительное - тут нужны отдельные честные и непредвзятые исследования.