ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.

anabolic,
а как ввозится все остальное, если не через порт?
И контейнерных грузов по Транссибу, значит, как не было, так и нет?

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 14:49:09
Подытоживая: для российских новых иномарок новые импортные автомобили более слабая конкуренция, чем подержанные иномарки. Новый импорт или легко выкидывается с рынка за счет меньшей цены российских машин, если это та же модель, или вообще не находятся в одной конкурентной нише с производимыми в России. Подержанные иномарки имеют преимущество гораздо более дешевой цены в сравнении с любым новым автомобилем, которое можно нивелировать только пошлинами.

Я еще раз повторюсь, что счел бы вполне нормальным отказ от повышения пошлин для ДВ, при условии, что транспортные средства регистрируются только на территории ДВ. 6-10 миллионов человек - не такой большой рынок, чтобы за него цепляться. Но похоже, что у автокорпораций другое мнение.

угу вот с последними высказываниями согласен но вот в чем вопрос не логичнее ли вместо повышения пошлин увеличить гос заказ для местных заводов, в любом случае частники покупать машины в условиях кризиса будут гораздо меньше. ведь ракеты и самолеты заказывают почему бы не сделать то же для авто. благо чиновников разного пошиба у нас масса. естественно с жестким контролем распределения средств, ну естественно лучше бы закупать ваз и таз, а не калининградский бмв х5.

а автобизнес приморья по идее в условиях кризиса и при текущих таможенных пошлинах сам по себе загнется, одни курсовые скачки чего стоят. да и цены в последнее время вплотную приблизились к новым авто местной сборки в эконом классе.

ну и параллельно развивать дв согласно обещаным планам, кто-то тут ссылку кинул про новый тунель вот такого позитива бы побольше.

Цитата: Водитель Бронепоезда от 23.12.2008 15:14:47
Тут замкнутый круг получается:
- с таким модельным рядом невозможно иметь больше денег
- на имеющиеся деньги невозможно обновить модельный ряд
Этот круг можно разорвать только волевым решением, при обязательной поддержке государства.

+100.
Но сейчас организационная структура налажена, пошлины имеются, остается вопрос с деньгами и с кадрами. И вот они наскоком не решаются...

Цитата- классика и Нива - фтопку это старье. Надо серьезно обновить и доработать.

Нет, это просто машины не для вас. Они покрывают самый нижний сегмент платежеспособного спроса. Тот, который в других странах покрывается подержанными авто. Классика - самая дешевая новая полноценная машина из имеющихся в принципе. Нива - самый дешевый вариант внедорожника из имеющихся в принципе. Этот сегмент есть всегда, и сохранение этих машин в линейке совершенно рационально. И серьезное обновление этих машин нерационально потому, что оно их ощутимо удорожает, при том, что у нас и так инфляция порядка 15%.

Цитата- Самара - это про 10-е семейство? Нафиг оно надо, если есть Приора?

То же самое, менее платежеспособная ниша. Приора сейчас выходит дороже, чем Самара, хотя качественнее и в более полной комплектации.

Кроме того, планы свернуть производство 10-го семейства руководство АвтоВАЗа уже озвучивало. Классику и Ниву тоже хотели сворачивать, но постоянный спрос на них заставил изменить решение. Про 115 не в курсе.

Остальные ваши вопросы показывают, что проблема-то комплексная. Есть вещи, которые ВАЗ изменить может, а есть те, которые объективно зависят от государства и ситуации в стране. Никак ВАЗ не может иметь столько дешевых денег на такие сроки и под такие проценты, как Тойота и Хонда.

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 15:16:32
anabolic,
а как ввозится все остальное, если не через порт?
И контейнерных грузов по Транссибу, значит, как не было, так и нет?

Грузооборот в 2007 году.

В 2007 г. общий грузооборот составил  4,85 млн.т , в том числе:

Ø Контейнеры - 221 900 дфэ
импорт - 73 750 дфэ
экспорт - 80 700 дфэ
каботаж - 67 450 дфэ

Ø Автомобили - 249 000 ед.

Ø Спецтехника, включая запчасти - 12 300 ед.

Как видно, на экспорт идут 80000 контейнеров. подозреваю, там металл и металлолом. явно не хватает для загрузки порта особенно в свете планируемого увеличения пропускной его способности:

- увеличение объема переработки контейнеров до 600 тыс. дфэ в год за счет перепрофилирования причалов, увеличения пропускной способности существующего контейнерного терминала;

взято отсюда: http://www.vmtp.ru/ru/about/

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 15:16:32
anabolic,
а как ввозится все остальное, если не через порт?
И контейнерных грузов по Транссибу, значит, как не было, так и нет?

Та не конечно иномарки существенный доход порту - быстро оборачиваются: пришло/растаможка/ушло и достаточно простой... но далеко не единственный.

На самом деле тоже не вижу смысла в выступлении премьера который в прямом эфире объясняет все тонкости мировой жопы в контексте грядущих проблем для РФ.
Но бл..ть кто у них занимается планированием??? если намерения были известны не ужели не могли чуток направить информационное обеспечение типа правительство обеспечивает 1,2,3,4,5 это приведет к 1.2.3.4.5. но вместе с тем необходимо 1.2.3.4.5(в том числе задрать пошлины)..
Что реально получил простой обыватель? А простой обыватель видит что на протяжении 15 лет ДВ сдыхает и в немалой степени при помощи Москвы, назначаются мягко говоря не очень популярные представители власти, постоянно растут тарифы и цены на бензин(порядок цен как правило превосходит любой город западной части при куда более низком уровне доходов сумма ежемесячных фиксированных расходов~20%от среднего дохода), политика в традиционных отраслях вообще губительна, и т.д. последняя "привилегия"(для которой нужно еще заработать в 15-20раз больше средней зп.) - более менее доступные иномарки и ту отобрали...
Однако создаются программы, звучат обещания  и т.д. и т.п. вроде есть чему радоваться. НО все непопулярные меры приводятся в действие незамедлительно а вот то, что обещала власть в лице премьера и президента что бы облегчить жизнь на ДВ и стимулировать его развитие загадочным образом не реализуется в течении многих лет... далеко ходить не нужно - цены на авиа билеты.... мне реально дешевле в 2-3 раза слетать в Пекин чем в Москву.

ЗЫ давайте быть объективными тот кто хечет найти информацию об обратном он найдет. Но что бы мы не нашли большинство обывателей видит конкретные примеры, и не видит якобы реализованных или планируемых к реализации.... Тунель моста на о.Русский (если убрать ресурсную составляющую)реально пока единственный пример какйбы-то нибыло заинтересованности руководства в ДВ...

ЗЫ не смотря на то, что мы такие все здесь умные и понимает что и для чего сделано, это не может быть оправданием бездействию как региональных властей, так и власти федеральной в отношение предупреждения неблагоприятной социальной обстановки, появлению очагов напряжения.

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 15:29:29
Нет, это просто машины не для вас. Они покрывают самый нижний сегмент платежеспособного спроса. Тот, который в других странах покрывается подержанными авто. Классика - самая дешевая новая полноценная машина из имеющихся в принципе. Нива - самый дешевый вариант внедорожника из имеющихся в принципе. Этот сегмент есть всегда, и сохранение этих машин в линейке совершенно рационально. И серьезное обновление этих машин нерационально потому, что оно их ощутимо удорожает, при том, что у нас и так инфляция порядка 15%.

Не согласен категорически!
Если той же Классике сделать нормальный рестайлинг, ее можно значительно удешевить.
Ну вот элементарные примеры:
- сколько трудозатрат идет на вставку лобового и заднего стекла на резиновый уплотнитель, и сколько - на вклейку обоих стекол?
- сколько трудозатрат на сборку и регулировку рулевого с трапецией, и сколько - с рейкой?
- сколько деталей в передней подвеске "классики", и не легче ли туда поставить МакФерсон?
Примеров могу привести сколько угодно. Насчет Нивы - аналогично.

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 15:29:29
То же самое, менее платежеспособная ниша. Приора сейчас выходит дороже, чем Самара, хотя качественнее и в более полной комплектации.
Кроме того, планы свернуть производство 10-го семейства руководство АвтоВАЗа уже озвучивало. Классику и Ниву тоже хотели сворачивать, но постоянный спрос на них заставил изменить решение. Про 115 не в курсе.

Приора дороже Самары по себестоимости или потому, что так маркетологи решили?
Глянуть бы на структуру себестоимости одной и другой. Что-то мне подсказывает, что там собака порылась.

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 15:29:29
Остальные ваши вопросы показывают, что проблема-то комплексная. Есть вещи, которые ВАЗ изменить может, а есть те, которые объективно зависят от государства и ситуации в стране. Никак ВАЗ не может иметь столько дешевых денег на такие сроки и под такие проценты, как Тойота и Хонда.

Значит, надо решать проблему. Если есть лобби у Автоваза - пусть работает над чем-то полезным.

Цитата: Водитель Бронепоезда от 23.12.2008 15:14:47
Теперь еще один момент. Давайте проблемы ВАЗа разложим по полочкам, и посмотрим, что получается.

1. Раздолбайство менеджмента - надо доктора с дубиной. Ну а как еще объяснить одновременное производство 2115, 10-го семейства и Приоры? 2115 - старье, 10-е и Приора - это одна и та же машина. Вы представляете, что будет, если Тойота будет одновременно производить Короллу в 100, 110 и 120 кузовах? Да ее засмеют!

2. Раздолбайство конструкторов - машины откровенно сырые, с массой конструкторских ляпов. Хотя опытные образцы очень даже неплохо смотрелись... Кто виноват?

3. Раздолбайство снабженцев и работяг. На машины ставятся одноразовые запчасти, болты забиваются кувалдами. Ну куда это годится?

4. Ну а на какие деньги сделать техническое перевооружение самого завода и всех смежников? У нас в стране нет таких дешевых и длинных денег.

5. Раздолбайство законодателей. Авторы НК и ПБУ - враги народа. С таким законодательством я вообще удивляюсь, как АвтоВАЗ до сих пор жив.

Вывод: нефиг кормить население сказками про "устойчивый рост", властям надо на реальных примерах разбираться с проблемами.

6. вы упустили промышленные масштабы воровства на автовозе, которые реально отражаются на себестоимости. в первой половине двухтысячных мы почти каждый месяц слышали, что на автовазе воруют практически всё. можете поискать статейки по этому поводу. одна из них: http://www.rbcdaily.…3/03/39415
сейчас как-то поутихло. неужели перестали воровать?

Цитата: gubern
Зачем? Если что-то работает - зачем его менять?

Зачем менять модельный ряд? Ну хотя бы по следующим причинам:
1. Чтобы идти в ногу со временем. Иначе можно лишиться части спроса.
2. Чтобы устранять заодно ранее допущенные косяки в конструкции.
3. Чтобы адаптировать машину к изменившимся условиям эксплуатации и экономики.

Иначе, с такой логикой "Если что-то работает - зачем его менять" мы снова придем к той же ситуации, от которой пытаемся уйти.

Цитата: gubern
Зачем? Если что-то работает - зачем его менять?

И еще потому что конкуренты меняют. А конкуренты меняют, потому что ты поменял. Надо, чтобы тебя не забывали. Получается, правда, замкнутый круг и гонка до смерти.

Водитель Бронепоезда,
убедили, там есть над чем работать.

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 15:58:25
И еще потому что конкуренты меняют. А конкуренты меняют, потому что ты поменял. Надо, чтобы тебя не забывали. Получается, правда, замкнутый круг и гонка до смерти.

Водитель Бронепоезда,
убедили, там есть над чем работать.

Ну так у вас и получается - замкнутый круг. Смысл замены непонятен. Работает - не трожь.

Цитата: Водитель Бронепоезда
Ну представьте себе без этого замкнутого круга:
на рабочем столе у вас ДВК-4 с ч/б монитором - не, ну работает же!
автомобиль у вас - ушастый запор - не, ну ездит же!
ну и так далее.

А почему ДВК-4 ? До него были неплохие системы.
С автомобилем - согласен. Ездит и ништяк. Тока вот производить их перестали.

Цитата: gubern от 23.12.2008 16:02:15
Ну так у вас и получается - замкнутый круг. Смысл замены непонятен. Работает - не трожь.

У меня получается не замкнутый круг, а восходящая спираль. Потребительское качество товара на следующем витке гораздо выше, чем на витке ранее.

Насчет смысла замены. Извините, использую прием доведения до абсурда.
1. Предлагаю запретить АКПП как вид, ибо баловство и детство это. Хорошая разминка на левую ногу и правую руку в глухой пробке еще никому не повредила.
2. Также предлагаю запретить всякие буржуйские инжекторы. Карбюратор - это наше все. И пофиг на вечно плавающие холостые, экологию и шаманские танцы с бубном при -20 и ниже. Ручка подсоса и паяльная лампа рулят, особенно в руках женщин.
3. Всякие многорычажные подвески тоже нафиг запретить. Ибо колдобины надо чувствовать хорошим ударом по кузову. А жигулячья вечно отваливающаяся шаровая - это наше все. Опять же - должен происходить естественный отбор среди водителей.
4. И вообще, все эти климат-контроли и кондиционеры - от лукавого. В суровых российских условиях стекла должны запотевать при любом дожде, а чистые стекла в -10 - признак мажорства.

еще немного о пошлинах, и о том, кому это нужно. долго искал статистику по структуре занятости населения в автомобильном бизнесе владивостока. но нашел эту статью. может быть, кто-то из местных форумчан вдруг засомневается, что действия правительства направлены исключительно на поддержку российского автопрома: http://babr.ru/?pt=n…;IDE=49381

Так, в 2005 году в Россию было ввезено 309 тыс. штук подержанных легковых автомобилей. Доля этих автомобилей на российском рынке от общего числа всех проданных легковых ам составила 18 %.
В 2006 году ввезено подержанных ам 241 тыс штук. Доля этих автомобилей на рынке от общего числа проданных Ам составила 12 %.
В 2007 году ввезено подержанных ам 370 тыс. и доля на рынке 13, 3%.
В 2008 (по прогнозам ФТС до конца года) – 380 тыс. и доля на рынке к общему числу проданных легковых ам – 11, 8 %.

Совсем иная картина обнаружилась с ввозом новых иномарок.
В 2005 году их ввезено 464 тыс. штук. Доля на российском рынке к общему числу проданных легковых ам составила 27%.
В 2006 году – ввезено 808 тыс. Доля на рынке – 40%.
В 2007 году – ввезено 1231 тыс. Доля на рынке – 44, 5 %.
В 2008 (прогноз ФТС до конца года) – будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке – 55,6 %.

Когда нисан с тойотой заикались от посторойке у нас сборки одним из условий было повышение импортных пошлин...

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 15:16:32
anabolic,
а как ввозится все остальное, если не через порт?
И контейнерных грузов по Транссибу, значит, как не было, так и нет?

Уважаемый Вячеслав. Я постараюсь выложить в ближайшее время фото нашего контейнерного терминала, он поместится в объектив моей "мыльницы".

Вот нашел такую статью в Российской газете за 23 июля 2003 г-официальный орган как никак http://www.rg.ru/Ano…723/8.shtm:
Российский автопром обеспечивает занятость 10 процентов трудоспособного населения страны. Сейчас в автомобилестроении работают около 800 тысяч россиян. Их, в свою очередь, снабжают продукцией и технологиями еще 40 смежных отраслей. Один человек на конвейере автозавода обеспечивает работой еще семерых специалистов в смежных отраслях.

Только условием своей работы в России иностранные производители ставят как раз повышение пошлин на ввоз подержанных машин. Еще год назад, когда решалась судьба Концепции развития российского автомобилестроения, в Правительство поступило письмо от компаний General Motors, Ford, Renault и Fiat.  В письме иностранные производители потребовали повысить таможенные пошлины на старые машины, поскольку конкурировать с собственными подержанными автомобилями, по их мнению, бессмысленно.

Как показывает мировая практика, при пошлинах на автомобили ниже 35 процентов производителям выгоднее импортировать свои автомобили в страну, а не инвестировать в их производство. Поэтому многие страны на время просто закрывают рынки для того, чтобы простимулировать развитие автомобильной промышленности. По данным Boston Consulting Group, таможенные пошлины на новые автомобили в Индонезии составляют 98 процентов, в Таиланде - 80 процентов, в Индии - 60 процентов, Китае - 43 процента, Бразилии - 35 процентов, в Финляндии - 200 процентов. Комментарии излишни. Та же Япония, успешно решающая с российской помощью проблемы утилизации старых машин, не забивает себе голову "вопросами о демократии и свободном рынке" и держит свои экономические границы на замке, применяя зубодробительные пошлины на импорт.
   
Протекционизм позволил превратить Китай в ведущего мирового производителя автомобилей. Если в 2000 году Китай занимал 11-е место в мире по этому показателю, то в 2004 году страна выйдет на 5-е место в мире по производству автомобилей.Одной из главных причин столь активного развития автопромышленности в Китае является именно протекционистская политика государства

В общем сейчас как и тогда правительство пытается сделать отечественный рынок привлекательнее, вкуснее для ведущих автопроизводителей, и пременяет опыт ближайшего соседа Китая... Правда после прочтения опуса о пошлинах на иномарки в Японии, закрались сомнения в достоверности других цифр...
Как можно экономически обосновать "подтвержденные практикой" необходимае 35% пошлин?

ЦитатаПравда после прочтения опуса о пошлинах на иномарки в Японии, закрались сомнения в достоверности других цифр...

Обсуждали тут, кажется. Когда Япония развивала свою автопромышленность - пошлины были драконовские. Сейчас уже незачем.

Цитатаскажите мне, как тогда из года в год уменьшающийся в процентных выражениях объем ввозимых б/у авто может мешать российскому автопрому? а увеличивающийся объем новых иномарок помогать? /

anabolic,
еще раз призываю читать мой пост на две-три страницы назад про то, с кем конкурируют иномарки.
Совсем на пальцах.
Новые иномарки производства РФ вытесняют в первую очередь новые иномарки, импортированные из-за границы, что снижает импорт автомобилей. Но подержанные иномарки конкурируют со всеми новыми иномарками, в том числе и производства РФ, что сокращает производство автомобилей. Поэтому меры применяются против подержанных иномарок, а не против новых.

Цитатабыть может, стоит задуматься и признать, что люди НЕ ХОТЯТ пользоваться самодвижущимися конструкциями из самары и тольятти?

Как меня этим уже задолбали. ВАЗ занимает первое место по продажам в РФ и держит 25% рынка новых автомобилей в стабильном количестве 700000 штук в год. Снижение доли рынка у ВАЗа объясняется исключительно быстрым ростом самого российского авторынка, за которым ВАЗ не поспевает, так как на новый сборочный конвейер надо сначала очень серьезно потратиться.

Цитата..при всем этом у людей отобрали последний кусок хлеба. после того, что они сделали с дальним востоком за 20 лет спустя после развала ссср, этот гвоздь можно считать последним.

Ну плакаться только не надо. В каком регионе страны в 1990-е бизнес и власть настолько срослись?
И на ДВ очень искаженная структура экономики. Вы предлагаете ее сохранить?

Цитата: Viatcheslav от 23.12.2008 18:22:37

anabolic,
еще раз призываю читать мой пост на две-три страницы назад про то, с кем конкурируют иномарки.
Совсем на пальцах.
Новые иномарки производства РФ вытесняют в первую очередь новые иномарки, импортированные из-за границы, что снижает импорт автомобилей. Но подержанные иномарки конкурируют со всеми новыми иномарками, в том числе и производства РФ, что сокращает производство автомобилей. Поэтому меры применяются против подержанных иномарок, а не против новых.

Вячеслав, отмотал до 18й страницы, - не нашел. поспособствуйте, если не трудно.

Долго читал... Многа думал...
Затея с ликвидацией ввоза б/у агрегатов правильна. Но реализована категорически через задницу.

Мне кажется очень внятное изложение проблемы.
http://alan-gutnov.l…tml?page=1