Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 02.07.2021 15:00:40https://youtu.be/EpnhEkIcWQI
Сегодня речь зайдет о слабых психотипах Духовенства, или тех, как принято называть "Учеными". При ближайшем рассмотрении легко выясняется, что сильными концептами у этой группы будет ЧИ и БЛ. а слабыми ЧС и БЭ. Что это значит? Это значит, что в осознаваемых концептах у этих людей нет ЧЭ и поэтому при их виде у вас не застучит сердце. Отсутствие БИ говорит нам о том, что эти люди будут мало обращать внимание на свой внешний вид, а отсутствие БС о том что они не такие уж и "большие любовники", а наконец отсутствие ЧЛ говорит нам о том, что и с деньгами у них не все хорошо. То есть это некие не самые заметные, красивые, любвеобильные и способные зарабатывать представители общества. Почему же все государства "днем с огнем" за подобными не самыми вроде был примечательными представителями обществ с таким усердьем гоняются? Да потому что это Первооткрыватели с ЧИ+ и Придумщики с БЛ+. Это те, кто в реальности движут Прогресс, это те, кто на его острие и при этом для окружающих - увы и ах - в упор не заметные. Так что если вы думаете что знаете и встречали в жизни Робов с Донами - скорее всего вы ошибаетесь. Для России они по определению "Rara Avis" и поэтому это скорее всего будут люди с этничностью сильно отличной от той, к чему вы привыкли, а второе и самое главное - даже при встрече вы вряд ли на них обратите внимание. Ибо люди это внешне не примечательные и никак не заметные... Именно поэтому вы вряд ли подобных сможете внешне определить даже при личной встрече, да и к тому же вряд ли они примутся для вас светить своим интеллектом. То есть это одна из самых закрытых групп в любом обществе. С этого и начинаются трудности...\n\nРолик станет доступен в 16-00
\n\nЖдем обратную связь

• +0.00 / 0

Цитата: footuh от 03.07.2021 15:54:26На Ютубе задали вопрос про психотип Суворова (Там уверены что он - Жук или хотя бы из Двушки). Я ответил, и чтобы ответ там не потерся переношу его сюда.
В этом случае все не так просто.

• +0.45 / 16
• • 16

Цитата: footuh от 03.07.2021 15:54:26На Ютубе задали вопрос про психотип Суворова (Там уверены что он - Жук или хотя бы из Двушки). Я ответил, и чтобы ответ там не потерся переношу его сюда.
В этом случае все не так просто.

Начнем с того, что Жуки в массе своей люди весьма молчаливые и мало чего пишут (им этого не надо). То есть мемуары того же Г.К.Жукова в реале писал вовсе не Жуков, а когда он их как-то правил - по сути и структуре это была явно не "Наука Побеждать".
Вообще "Наука Побеждать" очень интересный документ, ибо по сути она мало отличима от трактатов Сунь-Цзы, где чисто теоретически все время рассматривается некий сферический "конь в вакууме" и очень странно выглядит читатель данного текста, ибо он подразумевается как рядовой русской армии, но в реале ни рядовой, ни унтер это произведение прочесть не могли, ибо были поголовно неграмотны.
Далее мы переходим к историческому парадоксу, который сводится к тому, что великий теоретик Китая в реальности войны и в глаза-то не видел и поэтому его трактаты вполне себе сфероконские, тогда как Александр Васильевич...
И здесь мы обнаруживаем то. что в реале фигура Суворова - как мы ее себе представляем сильно отличается от той, кем он был в реальности. Слабый, маленький, очень болезненный мальчик с огромною силой воли при всем том был сыном свитского генерала Василия Суворова, а военная карьера его началась (если не считать всяких анекдотов про рубль Елизаветы) с участия в подавлении Барской конфедерации. При этом Суворов отличился прежде всего не в собственно победах над поляками, но введении новых походных уставов, которые позволили ему резко сократить потери живой силы на марше. Работы Суворова дошли до семейства Орловых и Екатерины Великой и молодого полковника отличили от прочих вовсе не за военную доблесть, но "умелое введение новых порядков во вверенные ему части". Иными словами в эпоху когда смертность солдат в марше в 15% от численного состава считалась в порядке вещей, потери в 6 человек заболевших в бригаде Суворова на переходе в 850 верст выглядели как волшебство. Собственно и вся дальнейшая кампания против конфедератов происходила таким же образом. - Суворов легко обгонял врага на марше и успевал встать в оборону всякий раз заставляя поляков штурмовать его уже оборудованную позицию. Звезда Суворова взошла в битве при Ланцокроне, когда он бригадой из 900 человек разбил корпус французского генерала Дюмурье, а позже теми же 900 человеками уничтожил 10-титысячный корпус Огиньского (его племянник бежал и обливаясь слезами от столь позорного поражения написал свой полонез, посвященный несчастному дяде и этому знаменитому разгрому при Столовичах).
Возможно вы будете смеяться, но на сей счет есть еще один анекдот, - наследник австрийского престола Иосиф (тот самый который нашел помимо Суворова еще и Моцарта) обратил на Суворова внимание Екатерины Великой словами, что Суворова нельзя держать в тени (Суворов в эти годы строил крепости в русской Финляндии), а надобно срочно послать на войну против турок ибо армия Румянцева по мнению Иосифа "там увязла". На изумленный вопрос Екатерины "но почему вы выделяете именно этого бригадира среди всех прочих?" будущий австрийский император отвечал, что это первый русский командующий, который сумел навести в своих частях "Ordnung und Disciplinen". Этот анекдот был очень популярен у нас до середины 19-го века, но потом почему-то совершенно стерся из русской истории. Но как бы ни было Екатерина в любом случае при любом взаимодействии с австрийцами против турок во главе нашей армии ставила именно Суворова и у того с Иосифом сложились самые лучшие отношения.
Так что я сильно подозреваю, что Суворов был вовсе не "результатником", а самым что ни на есть "процессником" и все его победы стали итогом не "действий на результат" и итогом планомерной подготовки его солдат ко всякому разному и внедрению той самой дисциплины в войсках, которой до него (а честно говоря порою и после него - поражения при Гуттштадте, Лютцене и Дрездене - соврать не дадут) так не хватало  в рядах русской армии.

• +0.21 / 6
• • 6

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 16:49:25Кстати, на Ютубе уже спрашивал про реальный психотип Чапаева. Потому как литературный, полностью придуман первушечником Фурмановым, и реальному не то что не соответствовал, а даже был противоположен. По воспоминаниям других людей знавших Чапаева лично. Опять же в советском кино и литературе Чапаев лихой кавалерист, а реально он даже на лошади сидеть нормально не мог после ранения в Брусиловском прорыве. Вся его дивизия считалась пехотной, а учитывая имеющиеся броневики и аэропланы можно её считать даже мотострелковой. Бил кадровых царских генералов Колчака и Каппеля как сопливых мальчишек, при этом каждый раз настолько по новому импровизировал, что все (вообще все) битвы Чапаева разбирались на курсе Академии ГШ как образцово-показательные. То же прозвище "красный маршал Нэй" ему дали бывшие царские генералы, которые курировали его во время его краткой учёбы в академии.
Все бывшие чапаевские офицеры прославятся в следующей войне: это и Жуков, и Панфилов, и Ковпак. А командир авиационного отряда станет штурманом у Чкалова.
Вообще есть ощущение, что в результате ГВ русская армия потеряла нереального самородка, а весь его образ буквально умышленно сведён к карикатурному.

• +0.86 / 32
• • 32

Цитата: footuh от 03.07.2021 18:55:51

Скрытый текст

Вы в очередной раз дико бредите о вещах. о которых не имеете никакого понятия.
О каком Колчаке и Каппеле идет речь??? В реале "Николаевская" (позже 25-ая) дивизия чапаева ни разу с ними не сталкивалась. От каппелевцев до зоны действия Чапаева было "палкою не докинуть".

В настоящее время считается что за "каппелевцев" приняли атаку добровольческих отрядов из местных реальных училищ, ибо у погибших не нашли ни погон ни знаков отличий и форма их не отличалась от формы учеников "реалистов".

Скрытый текст

За время обучения в академии Генштаба Чапаев не сумел себя проявить от слова никак и сбежал не завершив обучения даже на первом курсе при том что практически все его оценки по всем дисциплинам были неудовлетворительными.
Все успехи Чапаева относятся ко времени когда командующим Восточным фроном был назначен Фрунзе, а с другой стороны чехи стали массово оставлять позиции, ибо советское правительство дали им возможность без проблем отбыть в Америку. При этом сам по себе Фрунзе особым приказом выделил Чапаева и прочие полупартизанские подразделения в "Особую группу", ибо по его донесениям Чапаев и его люди были неуправляемыми и недоговороспособными, но по всякой фигне обращающийся напрямую к товарищу Троцкому, который и занимался прославлением Чапаева. То есть условно говоря из Чапаева и его окружения делали аналог батьки Махно, чтобы их перемолоть так же как и Махно причем по плану того же Фрунзе.

• +0.18 / 5
• • 5

Цитата: Полвторого от 03.07.2021 19:56:55да, тоже слышал, в смысле читал о таком, у реалистов вроде форма была чёрной, отсюда и пошли такие домыслы.. 
П.С. тренируюсь на кошках движке, так-то bb-code я знаю, вопрос, подходят ли?..) поставлю на автосокрытие..

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 16:49:25битвы Чапаева разбирались на курсе Академии ГШ как образцово-показательные

• +0.68 / 24
• • 24

Цитата: Полвторого от 03.07.2021 19:56:55да, тоже слышал, в смысле читал о таком, у реалистов вроде форма была чёрной, отсюда и пошли такие домыслы.. 
П.С. тренируюсь на кошках движке, так-то bb-code я знаю, вопрос, подходят ли?..) поставлю на автосокрытие..

• +0.32 / 9
• • 9

Цитата: Senya от 03.07.2021 20:49:48Василий Иванович наверное чемпион не только по количеству сочинённых про него анекдотов (что само по себе феномен, достойный отдельного обсуждения), но и по количеству самых невероятных легенд. Апофигеем стала наверное рассказанная мне кем-то ещё в институте история, что отчаявшись разгромить Чапаева в открытом бою белогвардейцы подорвали в 30 километрах (sic!) от его штаба склад боеприпасов, после чего атаковали уже разрушенные позиции. Там кстати был и кусочек достаточно реальных событий, что ни в какой реке Чапаев не тонул, а просто умер от полученного ранения. Правда исторический экскурс заглох после моего предложения сравнить расстояние с радиусами поражения ядерных боеприпасов различной мощности.
ЗЫ.
 В каждой шутке как известно лишь доля шутки. Действительно интересно, а какой психотип Василия Ивановича (очень редко кстати называемого по фамилии) из анекдотов? Чем так выделился в народе именно этот персонаж из десятков, если не сотен вариантов?

ЦитатаОднажды в конце февраля 1919 года дежурный доложил командарму о прибытии Чапаева. Михаил Васильевич предполагал, что он увидит партизана с разухабистыми манерами. Однако в кабинет медленно и очень почтительно вошёл человек лет тридцати, среднего роста, худощавый, гладко выбритый. Одет Чапаев был не только опрятно, но и изысканно: великолепно сшитая шинель…, серая мерлушкавая папаха с золотым позументом, щегольские оленьи сапоги-бурки мехом наружу… Сел Чапаев очень деликатно, голос у него оказался тихий, а ответы очень почтительные

• +0.48 / 16
• • 16

Цитата: Senya от 03.07.2021 20:51:17Да вроде всё нормально сработало, но большую часть цитаты можно просто удалить, особенно когда ответ не на конкретное предложение, а просто в тему. Всегда остаётся заголовок со ссылкой для привязки.

• +0.13 / 3
• • 3

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 20:08:53...Именно у Дроздовского были офицерские части и именно дроздовцы любили устраивать "психические" под "белой акации гроздья душистые". Сам Дроздовский во время "психической" демонстративно ел черешню из собственной фуражки.
А у Каппеля сплошь пролетарии были. У Колчака вообще была жуткая нехватка офицеров.

• +0.16 / 4
• • 4

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 21:14:58А вот что про Чапаева писал царский генерал Ф.Новицкий, начальник штаба у Фрунзе:

• +0.39 / 12
• • 12

Цитата: navi2 от 03.07.2021 21:16:08И вот такие на самом деле надеялись победить в войне, достигшей крайней степени ожесточения?
Бред какой-то, что история и подтвердила.

• +0.14 / 6
• • 6

Цитата: Senya от 03.07.2021 20:49:48Чем так выделился в народе именно этот персонаж из десятков, если не сотен вариантов?

• +0.59 / 17
• • 17

Цитата: Senya от 03.07.2021 21:31:42По крайней мере совпадает с воспоминаниями детей, что отец был щёголем.

• +0.38 / 12
• • 12

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 16:49:25Кстати, на Ютубе уже спрашивал про реальный психотип Чапаева. Потому как литературный, полностью придуман первушечником Фурмановым, и реальному не то что не соответствовал, а даже был противоположен.

• +0.21 / 6
• • 6

Цитата: Полвторого от 03.07.2021 21:57:04я совершенно ничего не понимаю в соционике, кроме того, что здесь по верхам нахватался, но раз уж у нас базовая крестьянская, и он так хорошо зашёл в памяти народной, естественно предположить, что это кто-то из сильных психотипов 4ки.. король? думаю, вряд ли, берём пониже..

• +0.70 / 25
• • 25

Цитата: gvf от 03.07.2021 21:48:50Актером Бабочкиным он выделился.
Четко попавшего в амплуа неунывающего и способного выйти сухим из любого затруднения.

Цитата: gvf от 03.07.2021 21:48:50Штирлиц примерно так же показан. И анекдоты примерно те же

• +0.66 / 23
• • 23

Цитата: Senya от 03.07.2021 22:05:55Опять таки "нутром чую, что литр, а доказать не могу" - анекдоты про Штирлица принципиально другие. Они должны отражать два каких-то совершенно разных аспекта "народной несознанки".

• +0.50 / 13
• • 13

Цитата: Senya от 03.07.2021 22:05:55Вступаю на практически непонятную мне территорию поэтому рискую нести абсолютную чушь - но вчетвером герои должны бы были образовать кольцо из четырёх разных психотипов. И что интересно, действуют обычно по двое, третий только упоминается (или участвует эпизодически), а вот все четверо в одном анекдоте практически никогда не появляются. Или это уже я под вечер не могу вспомнить.

Опять таки "нутром чую, что литр, а доказать не могу" - анекдоты про Штирлица принципиально другие. Они должны отражать два каких-то совершенно разных аспекта "народной несознанки".

• +0.80 / 29
• • 29