Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 01.09.2023 11:31:18https://youtu.be/6VVbnF2972U

Вопрос на деле не праздный, это лишь в детских сказках история кончается с победой над Драконом и "радостной свадебкой". В реальной жизни дальше начинаются суровые будни в управлении/усмирении народов доселе управляемых тем самым Драконом и кухонные разборки с урожденной принцессой, которую вы по незнанию ее характера пытались поместить для жизни внутрь крестьянской избы.

Наверное я позитивист в ещё большей степени, чем Александр Эрдимтович, поэтому скажу.


Среди педагогов для педагогов (то есть в педагогических вузах) давно, лет уже надцать, ходят упорные разговоры о новой школьной реформе. И итогом данной реформы видят перевод нынешнего школьного образования в двухконтурную форму.

Первый контур - нечто вроде гимназии, то есть школа, как подготовительная ступень к вузу, и в которой обучаются будущие конструкторы и учёные. И система преподавания в ней - классическая.

Второй контур - массовая школа по функциональной системе образования. То есть, подготовка будущих мастеров и техников. Которые и будут способны заполнить вакансии для малой и средней квалификации.

Это позволит сделать высшее образование снова престижным, и это позволит насытить промышленность нормальными кадрами. Ибо проблема порождённая поздней советской политикой в образовании сделала ситуацию невыносимой: с одной сторны масса совершенно посредственных "инженегров" и "манагеров", а с другой презрительное - "петеушник".

Да, в результате появится очередной сословный раскол в обществе, но бесплатных плюшек не бывает. Главное в этой ситуации создать условия, когда трудолюбие и талант позволят подняться по карьерной лестнице любому молодому человеку, если он действительно к этому стремится.

Сейчас созрели предпосылки к тому, чтоб сделать подобную реформу официально и тогда, лет через пятнадцать-двадцать мы сможем получить достаточное количество квалифицированных мастеров. А китайцы понадобятся лишь для работы "копать или не копать".

Цитата: Bugi от 01.09.2023 16:19:44Среди педагогов для педагогов (то есть в педагогических вузах) давно, лет уже надцать, ходят упорные разговоры о новой школьной реформе. И итогом данной реформы видят перевод нынешнего школьного образования в двухконтурную форму.

Первый контур - нечто вроде гимназии, то есть школа, как подготовительная ступень к вузу, и в которой обучаются будущие конструкторы и учёные. И система преподавания в ней - классическая.

Второй контур - массовая школа по функциональной системе образования. То есть, подготовка будущих мастеров и техников. Которые и будут способны заполнить вакансии для малой и средней квалификации.

А развилка, видимо, в результате экзамена после начальной школы?   Опасаюсь, это будет весьма коррупциогенная штука.

Цитата: Bugi от 01.09.2023 16:19:44Да, в результате появится очередной сословный раскол в обществе, но бесплатных плюшек не бывает. Главное в этой ситуации создать условия, когда трудолюбие и талант позволят подняться по карьерной лестнице любому молодому человеку, если он действительно к этому стремится.

сословная структура и так в полный рост есть, просто все делают вид, что её нет, а все равны. Массовый гипноз, как в эссе С.Лема про галюциногены. Хрен знает, как это узаконить, чтобы на дыбы не встали поколения выросшие в парадигме сначала советского человека со всеобщим равенством, а потом встык тут же либералы мозги выели с правами человека. Чёт подумалось, эта привычка к уровниловке по сути так же смешна, как и западные потуги уровнять мужиков с бабами, но свыклись и закрываем глаза.

Цитата: -=MeXicaN=- от 01.09.2023 16:37:19сословная структура и так в полный рост есть, просто все делают вид, что её нет, а все равны. Массовый гипноз, как в эссе С.Лема про галюциногены. Хрен знает, как это узаконить, чтобы на дыбы не встали поколения выросшие в парадигме сначала советского человека со всеобщим равенством, а потом встык тут же либералы мозги выели с правами человека. Чёт подумалось, эта привычка к уровниловке по сути так же смешна, как и западные потуги уровнять мужиков с бабами, но свыклись и закрываем глаза.

Согласен, проще новый общественный договор, понятные правила и институционализация, чем современное состояние дел с фактически полностью выключенными социальными лифтами, "ручным управлением" ака отсутствие понятных норм и мантрами про "все равны". Имхо.

Цитата: Aurigae от 01.09.2023 16:57:18Благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена.

во-первых ЕГЭ, если коррупция где и будет, то среди программеров, но и там можно порядок навести. Во-вторых люди рабочих специальностей это уже сейчас вполне востребованные специалисты, а не говночисты, плюс можно нагенерить русскую тройку в виде ремесленников. Хейт будет всегда. Но некоторый легонький социальный дарвинизм присутствует незримо и так, почему бы ему не придать законные формы?

Цитата: nozmic от 01.09.2023 16:35:08А развилка, видимо, в результате экзамена после начальной школы?   Опасаюсь, это будет весьма коррупциогенная штука.

Нет. Основная развилка при поступлении ребёнка в первый класс. В "лицей-гимназию" или "Среднюю школу".
Она, эта развилка, уже появилась, просто ещё не слишком заметна.

Цитата: ps_ от 01.09.2023 17:04:18Когда моя мама поступала в МЭИ в середине 50-х, конкурс был 17 человек на место. Когда туда-же поступал мой друг, в середине 80-х, конкурс для москвичей был около одного человека на место.

Ничего удивительного. В пятидесятые годы высшее техническое образование было очень престижным и давало перспективы, но постепенно порог требований к абитуриентам снижался, а перспективы становились весьма туманны. Появились продавцы и сантехники с дипломами учителей или инженеров, так как сантехник с прямыми руками мог тупо больше заработать, а ответственности меньше.

Цитата: Aurigae от 01.09.2023 16:57:18Не сможем ничего получить. Тут же ветка соционическая. Очевидно что гимназическое направление обсидит массово первуха, которая со временем займет и управляющие посты. Первуха же умеет учиться лучше всех. Здравствуй совок 2.0.

Первуха занятая делом, способна приносить пользу. Но перспективы первухи в нашем обществе не слишком радужны в первую очередь из-за того, что она плохо способна воевать, а у нас не просто двушка, а двушка заточенная под войну.
В ближайшей перспективе я особенно мирного времени не ожидаю.

Цитата: Aurigae от 01.09.2023 16:57:18Благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена.

Правильно. "Высшее образование для абсолютно всех", о котором мрияли большевики со времён Луначарского и Покровского, - именно та самая дорога в ад. А с шестидесятых годов дать ребёнку высшее образование "да, какое угодно, лишь бы институт" стало доминантным в общественном сознании. А на тех, кто собирался поступать в ПТУ и даже техникум, смотрели с выроажением слегка брезгливого сочувствия.
И в этом нет никакого шаманства, это к рулю в образовании встали выпускники Комакадемии.

Цитата: Bugi от 01.09.2023 17:38:00Нет. Основная развилка при поступлении ребёнка в первый класс. В "лицей-гимназию" или "Среднюю школу".
Она, эта развилка, уже появилась, просто ещё не слишком заметна.

Такая развилка не поможет выделить тех, кто способен и хочет учиться. Обязательно надо отбирать после нескольких лет в школе. К тому же отбор может быть весьма многосторонним. 
Кстати, в старших классах я мог без труда выделить тех своих одноклассников, кто способен учиться в нормальном вузе (меньшинство) и тех, кто, в принципе, не способен на это (около половины). Так что это сделать не очень трудно.

Цитата: Bugi от 01.09.2023 16:19:44Сейчас созрели предпосылки к тому, чтоб сделать подобную реформу официально и

Какие именно предпосылки по Вашему мнению?
Как и какой Вы видите реформу?
По каким принципам разделение кроме субъективного выбора родителей и объективного наличия средств?

Цитата: gvf от 01.09.2023 18:08:02Какие именно предпосылки по Вашему мнению?
Как и какой Вы видите реформу?
По каким принципам разделение кроме субъективного выбора родителей и объективного наличия средств?

В первую очередь, как я уже сказал, это фактическое признание целесообразности проведения подобной реформы в кругах педагогов. Постепенно необходимость данной реформы будет доведена до ВПР.
Причём, я думаю, она уже доведена, но реальный переход к ней будет осуществлён под завесой "вынужденных обстоятельств".
Субъективный выбор родителей будет всегда. И наличие средств, тоже во многом будет определяющим. Но механизмы отбора талантливых учеников, чьи родители не способны оплатить учёбу в лицее или гимназии, уже имеются, и тогда их образование будет "за казённый кошт", что, собственно, тоже давно известная схема.

И ещё одна очень важная деталь.

Формирование коры головного мозга с зонами прямо влияющими на те или иные индивидуальные способности заканчивается в период от 18 лет, до 21 года. И далее теленты человека проявляются в зависимости от сформировавшихся зон.
Но помимо собственно талантов, необходимо, чтоб у человека было сформированно стремление применять свою энергию и способности наиболее продуктивно и рационально. Чтоб человек не боялся нагрузок в деятельности и ответственности за свои действия. Необходимо, чтоб он умел находить и поддерживать нужные связи в окружающем социуме. А этому множно научить и это можно развить. И тогда, человек с весьма средними индивидуальными способностями, за счёт внутренней дисциплины способен весьма успешно руководить или что-то создавать. Он не будет "выдающимся", но он будет "нормальным", и этого уже будет достаточно.

Как ни еретически бы это звучало, но мир принадлежит "троечникам". Главное, чтоб они могли прислушиваться к "хорошистам" и "отличникам".

Цитата: Andrey_P от 01.09.2023 19:17:14Я имею отношение... хм... к одному питерскому лицею, в котором началка очень сильная. Директором там, кстати, ИМХО очень достойная Гюгиня. А после началки  есть выбор/развилка. Или, условно, физмат внутри лицея, с очень суровым отбором по вступительным экзаменам. Или дальше обычная общеобразовательная школа. Причем физмат - уровня 239 или 30. А общеобразовательная школа - просто передержка.

Я согласен, что Вы описали один из возможных рабочих вариантов.

Цитата: Bugi от 01.09.2023 17:38:00Нет. Основная развилка при поступлении ребёнка в первый класс. В "лицей-гимназию" или "Среднюю школу".
Она, эта развилка, уже появилась, просто ещё не слишком заметна.

чет не нравится мне такое светлое будущее. 
Мой отец 38 года рождения, закончил даже не пту, а ту самую фазанку. И не потому что он тупой. Так было быстрее встать на ноги и помочь матери. Он потом,  в 30 лет, имея семью,  экстерном закончил вечерку и сам поступил в институт на инженерную специальность. Без репетиторов и прочих извращений. До диплома не дошел - сильно подвело здоровье после 3 курса. но при этом остался высококвалифицированным рабочим, с самым высоким разрядом из возможных. Их на всем комбинате по пальцам пересчитать можно было
Таких куда и как учитывать будем?
и да, он реально был очень умный, но вряд ли об этом знали в его школе

Цитата: Bugi от 01.09.2023 19:03:54В первую очередь, как я уже сказал, это фактическое признание целесообразности проведения подобной реформы в кругах педагогов. Постепенно необходимость данной реформы будет доведена до ВПР.
Причём, я думаю, она уже доведена, но реальный переход к ней будет осуществлён под завесой "вынужденных обстоятельств".

Насколько я понимаю в колбасных обрезках, если цели и характер реформы будут определяться педагогами то это будет слово счастье из 4х букв.
Они будут  решать свои задачи в узком диапазоне, без понимания стратегии.

Цитата: Нетто от 01.09.2023 20:48:14Кстати, Муравьев в этом интервью краем касался некой "программы", над которой он работает,  по определению когнитивных способностей ребетенка. Чтоб потом  можно было тестируемого куда-то определить по результатам обработки программой его головы.

Что-то подобное было у Азимова в рассказе «Профессия», если память не изменяет. А главный герой рассказа в стандартную схему не вписывался.

Цитата: донна роза от 01.09.2023 19:49:02чет не нравится мне такое светлое будущее.

Как и в астрологии речь идёт о больших числах. Каждая конкретная судьба может быть весьма разной.
Но ваш отец получил возможность стать мастером и уважаемым человеком. Вполне вероятно, что это главное в нашей жизни.

Цитата: gvf от 01.09.2023 20:08:22Насколько я понимаю в колбасных обрезках, если цели и характер реформы будут определяться педагогами то это будет слово счастье из 4х букв.
Они будут  решать свои задачи в узком диапазоне, без понимания стратегии.

Педагоги - профессионалы в своём деле. Их функция составить учебные программы и обосновать, почему именно эти программы будут оптимальны.
Решение вводить их - функция ВПР, которое обязано видеть и другие аспекты происходящего.
Когда Хрущёв начал реформы в образовании, он не был специалистом. Но при нём "отсиденты" Комакадемии прочно осели в нужных кабинетах и под лозунги: "строитель коммунизма должен овладеть всем опытом, который накопило человечество" стали проводить реформы направленные на то, чтоб у населения в своей массе пропало умение критически осмысливать происходящее и они начали слепо доверять политике "партии".
В то же самое время на Западе с ещё большим усердием стали выращивать "квалифицированного потребителя", слепо доверяющего рекламе. 
В обоих случаях реформы образования имели стратегическое значение.

Цитата: ps_ от 01.09.2023 21:02:02А еще нужны родители, которые будущего таланта будут заставлять учится.

А ещё нужны такие тесты при отборе, которые бы выявляли целеустремлённых ребят, которых не надо заставлять учиться.

Цитата: Aurigae от 01.09.2023 17:26:41Я имею в виду что разделение на будущих управленцев и будущих говночистов со школы - треш и угар.
Если ты со школы учишься на направлении no future , то и преподаватели там будут соответствующие , ну и результат тоже.

Два контура — действительно недостаточно. 
Первичную сортировку на два потока следует выполнять через отделение носителей белой логики от логики чёрной. В процессе обучения потоки делятся ещё надвое, и те, у кого логика сильная, будут идти в управленцы (БЛ, сильная аристократия) и квалифицированные спецы (ЧЛ, сильное крестьянство), а у кого слабая — в армию (ЧЛ, слабая аристократия) и на слабоквалифицированный труд (БЛ, слабое крестьянство). 
Правда, тогда выходит, что на начальных курсах сильные крестьяне будут учиться вместе со слабыми аристократами (и наоборот, сильные аристократы — со слабыми крестьянами).
Это упрощённая модель с учётом только типичных для России чётных квадр. Для нечётных надо в начале ещё одно деление добавить, а то напов данная система отправит траншеи рыть, а гюгов — плац топтать.

Цитата: ps_ от 01.09.2023 17:16:57В Бразилии сделано следующим образом: поступить в университет на основе школьной программы НЕЛЬЗЯ, надо либо быть талантом и самому учится, либо нанимать репетиторов. А это очень дорого. Но, если человек получил высшее образование, то он гарантированно находит высокооплачиваемую работу. И может оплатить репетиторов детям ....

у нас де факто с 2002г такая же система. На основе школьных знаний шиш поступишь. Помню сдавал егэ и понял, что весь 11 класс надо было не учится, а решать тесты. Таким макаром в нашей группе оказалось трое городских (баранами их не назовешь - от барана все таки мясо и шкура), кто заехал на курс только благодаря репетиторам, правда в течении двух лет они отсеялись. И да, сейчас я могу оплатить репетитора своему ребенку. Будущее расслоение на касты (цеха?) виделось мне еще с первых куров института. К этому сейчас и приходим - наследуемые профессии/сферы деятельности.