Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 30.07.2011 04:14:28
Лету:
Вы будете смеяться.
Самый простой способ для "Духовника" познакомиться с "Аристократами" - написать на ГА что-нибудь интересное про Историю, или Мировую Политику. Если Черно-Интуитивная часть проявлена достаточно сильно - Аристократы к вам сами потянутся...
/ skip
Напишите себе расписание-план на неделю и постарайтесь его придерживаться. Утром выбегите на пробежку-зарядку, сходите в бассейн (не на речку, а именно в бассейн - аристократы обычно брезгливы и в реке они скорее встречаются в пьяной компании. Впрочем в таком состоянии они могут быть встречены и в фонтане.) Когда немного втянетесь идите в спортзал, или фитнес-центр.

Спасибо. Итого есть выбор - или стать чуть-чуть, как тот, кто тебе нужен, или стать полезным в прикладном понимании. Идеи то аристократам нужны, если я правильно помню, для разборок внутри себя и управления массами.

Схематический вывод из вышесказанного - времена от революции до смерти Сталина ( власть крестьянства - аристократии), от Хрущева до смерти Брежнева ( аристократия - духовенство - буржуазия) от Горбачева до наших дней (буржуазия)
Что же касается образования - настоящую и явную угрозу национальной безопасности США видели в советской средней школе, и было это в конце 50

Цитата: footuh от 30.07.2011 13:32:22

Вы можете мне не верить, но мир Полудня, ежели он когда-то проявится, будет управляться исключительно Буржуинами, которые очень легко выучат все нужные им слова и будут цепко держаться за древко победившего знамени. А вовсе не Аристократами, как Вам кажется.

А нам и не кажется.Маестро снова отвечает на незаданный вопрос.А задан был  вопрос о ненужности КРЕСТЬЯН при роботизированном производстве,и буржуев для плановой экономики.

Цитата: footuh от 30.07.2011 13:32:22
Мир Полдня - несбыточная химера. Вам только кажется, что вы сможете обойтись без прелестниц, за улыбку которых вы способны отдать вашу жизнь и полцарства в придачу. (Очень часто это указывает на то, что вы слишком молоды и жизни и настоящих прелестниц - не видывали.) Мир без Буржуев - безумная и дикая химера возникшая в голове у тех Духовников, которые утоляют свои естественные потребности - втайне от всех в кулачок, или и того хуже - зовут в свою келью церковных мальчиков. Они не задумываются о том, что ежели мечта их осуществится - на этом все и закончится, ибо ни кулачок, ни мальчики не умеют приносить им потомство.

Вы не поверите, но Крестьянство с его концептами Черной Логики и Интуиции - тоже обязательно нужно и никуда оно не денется и в принципе не девается.

Но я - заболтался.

Ну понятно,девочки будут востребованы,ну и все остальные тоже куда-нибуть пристроятся, потому как никуда не денутся.
Однако оцените слог, господа-товарищи! Столько изящных  словосочетаний  и красивых эпитетов ни о чём.Точнее, основная линия противостояния маестро с миром и оппонентами в том, что он законсервировал и забил за собой право на  циклически замкнутую модель  для всего.
И все свои ответы на  чужие вопросы о  возможном ИЗМЕНЕНИИ мира, выводит из его НЕИЗМЕННОСТИ в наборе допустимых состояний.. не может быть ПОЛДНЯ,по его мнению,потому как не было его,а мародёры были всегда.. а значит и будут

Цитата: SvK от 30.07.2011 21:36:55
...Ну понятно,девочки будут востребованы,ну и все остальные тоже куда-нибуть пристроятся, потому как никуда не денутся.
...

А чё, уничтожение образования, как способ возрождения России, Вам не нравится?  :o


Да, с идеологией у нас - бЯда.
Комуняки, ведь, не только образование поощряли, они ещё и тех, кто у станка стоял, гигемоном и хозяином страны величали.
С отражением в зарплатных ведомостях, вестимо.

Как нонешние "хозявки" этот ребус решают - налицо.
Феодализм рулит.
Правда, вместо центрального замка замутили "столичный округ", да казаков пробуют сменить на джигитов.

Цитата: SvK от 30.07.2011 21:36:55
...
И все свои ответы на  чужие вопросы о  возможном ИЗМЕНЕНИИ мира, выводит из его НЕИЗМЕННОСТИ в наборе допустимых состояний.. не может быть ПОЛДНЯ,по его мнению,потому как не было его,а мародёры были всегда.. а значит и будут

Наверное, все не совсем так. Хотя, рациональное зерно, конечно, есть - человеку трудно (да что там говорить - невозможно) выйти за рамки индивидуальной парадигмы. Сам, знаете, вчера вскипел, аж сардельку сожрал, чтобы успокоиться - груша не поспела еще. Да не имели Братья понятия о соционике и психотипах, а просто рисовали будущее, в котором бы им хотелось жить. А поскольку тандем был исключительно талантлив - образы их (и социум в целом) вполне представимы и с теперешней точки зрения вполне жизнеспособны.
И буржуи там есть. Буржуи не как социальный слой, а как люди определенных ценностных ориентаций. На первый взгляд сразу всплывает Марина Юрковская из Стажеров, а если присмотреться, то сам-то Юрковский - ага! Вот два пути социального устройства буржуя в обществе Полудня. И ведь так оказывается, что они еще и родственники - одна семья, воспитание, система ценностных ориентаций... И знакомы были АБС с системой квадр или, что вероятнее, нет, а талант, как говорится, не пропьешь.

Ежели про наше светлое  будущее, то Ефремов ближе к теме ИМХО.
Кто не знает русский язык - на другие планеты не полетит.

Вот специально, - не стал сегодня делать пробежку, и наелся вкусного, но не самого правильного, чтобы ответить на прозвучавший вопрос. Не то, чтобы я хотел отвечать собеседнику, но я подумал, что если я промолчу, впереди меня ждет целых два месяца, пока люди будут в неведении и у них могут возникнуть разные трактования - о том, что было сказано.

Повторюсь, я не собираюсь дискутировать ни с определенными Форумистами, ни тем более братьями Стругацкими, но проблема заключается в том, что описанный ими - "Мир Полудня" - весьма хорошо знаком и известен, первым его описан философ Эригена в эпоху рядом с моментов появленья Спасителя, Впоследствии эта утопия была углублена и расширена, познакомилась с трудами человека по имени Мани и в явном виде представлена теми, кого в истории сторонники называли - "Добрыми Людьми", а их противники - "ножами/клыками", то есть - "катарами". Теми самыми, кого еще называют "Альбигойцами".
То есть, - "Мир Полудня" это на деле адаптация для советских читателей - альбигойской ереси, ставшей основанием для всех нынешних масонских учений. Вот - так просто. Извините, ежели вам этого пока еще никто не рассказывал.

Впрочем, прежде чем кидаться какашками и приклеивать ярлыки, - давайте разберем - как и почему с виду такой замечательный "Мир Полудня" - в сущности оказывается очередной гексагональной проекцией, - идеальной в смысле её теоретического обоснования, но никак не проявленной в реальном мире, потому что нет атомов, которые могли бы наполнить смыслом данный Кристалл в текущей реальности.

Начнем с теоретического обоснования необходимости существования Мира Полудня. Как мы уже говорили, - наша психика несет два Рациональных концепта и два Иррациональных. Рациональные - важнее Иррациональных, поэтому с точки зрения абстрактной теории нам важнее формирование мир на Рациональной основе. Между двумя Рациональными концептами есть простое соотношение - Энергия - важнее Материи, те в ком проявлен концепт Социальной Энергии в нашем Обществе всегда выше тех, в ком силен концепт Социальной Матерни. Хотя бы просто по тому, что люди, готовые погибать за Идею, в социальном смысле всегда оказываются более успешными, чем те, кто готовы погибать лишь за Бабло или спасая личную - Материальную задницу. Подобное отношение было отмечено не сегодня и не вчера, и даже не две тысячи лет назад. На подсознательном уровне любой из нас понимает, что Творцы и Герои - ярче Дельцов и Работников, нравится нам оно, или нет.

Однако примерно две тысячи лет назад нашелся философ по имени Эригена, который дал этой мысли толчок, отголоски которого слышны нам - от основных масонских учений, - вплоть до евгеники и геомедицины того же Цейса. Суть этого толчка была в следующем, - если концепты Социальной Энергии, они же Идеи - порождают Творцов и Героев, концепты Социальной Материи - исключительно навозных жуков всяческих, давайте проведем черту и скажем, что Господь, он же Мировая Энергия - и есть Свет, а Враг Человечества, он же Материальный мир и есть - Тьма. И давайте сделаем все, для победы Света и истребления Тьмы, начав с самих себя - в частности.
то есть - если дать людям Образование в смысле Идей, то они под воздействием этих Идей выйдут из Тьмы Материального мира, в котором закованы, их сознание освободится и Мир станет лучше. То бишь известнейший катарский и альбигойский лозунг, который попал в нашу советскую действительность через европейских масонов. Вы его наверняка слышали - "Учение - Свет!"
Это сказал не Ленин, это сказал не Маркс, и даже не Вольтер. Первое известное появление этого лозунга оказывается именно у Эригены, а даже Евангелия с чем-то подобным появились на свет чуть позже.

С формальной точки зрения бороться с этим лозунгом невозможно, ибо чего может быть плохого в том же Образовании и Просвещении всех и каждого? Чего плохого в этом смысле наблюдается в движении тех же "иллюминатов" - одной из самых отмороженных масонских лож в истории франкмасонства?
Хитрость здесь заключается в том, что в нашей психике многие вещи сильно взаимосвязаны. Любое воздействие на любой концепт нашей психики невольно активирует и другой с ним связанный, причем соответственная пара обратных концептов - ослабевает. Таким образом общее и повальное Образование всего населения (активация Концепта Белой Логики) - озлобляет и ожесточает Общество друг на друга. То есть в условиях распространения каких-то Идей в обществе обязательно появляются Фанатики, которые обязательно будут убивать тех, кто с Идеями несогласен. Причем за счет чрезмерного усиления концепта Черной Этики, - то самой, которая творит Творцов и Героев, - эти Фанатики в истребленьи "неверных" не будут щадить живота своего. Именно поэтому ересь катаров/альбигойцев - породила и первые объединенья профессиональных убийц, которые на удивление быстро слились со своими исламскими визави в секты - "ассассинов". Причем эти уьийцы Фанатики были страшны тем, что не щадили собственной Жизни, ибо их ждало "Счастье вечное" с того мига, как Душа их отделится наконец от бренной Материи  и устремится - в общем говоря - "к Свету". То есть тот самый концепт, заставляющий Врача входить в чумную палатку, иль бойца ползти со связкой гранат навстречу "Тигру", - в смысле идеологическом порождает - именно секты кровожадных фанатиков, а вовсе не то, что вы думаете. Именно поэтому "Катар" и означает "Нож", а не "Горой", "Творец" или еще что-нибудь более позитивное.
При этом Община Альбигойцев - искренне считала всех этих ассассинов и катаров, резавших всех, кто был с альбигойцами несогласен - как безусловных героев и славила их как - мучеников. Вообразите шок всех людей образованных, когда на месте прежней Российской Империи - появилось государство в гербе которого были масонские символы, а на плакатах - альбигойские лозунги. А своих павших - бомбистов, террористов и прочих фанатиков, - это Государство хоронило на катарский манер.
Именно поэтому, а не по иным причинам, - началась тотальная Интервенция на молодую Страну Советов - точно так же, как некогда все страны Европы объединились в единый крестовый поход против катарской ереси. Если вы этого не знали, или вам о том - не рассказывали, то это - особенности преподавания истории и философии в советских реалиях. Поверьте всем было - реально насрать на то, что где-то появилось на свет "государство Рабочих с Крестьянами", всем было не насрать на появление - на первый взгляд - масонского и альбигойского государства. Интервенция закончилась не потому, что кто-то решил, "что эту страну - не победить никогда", а в тот миг, когда людям разумным стало очевидно и ясно, что это всего лишь рисунки какие-то и просто красивые слова в рамочке, а в руководстве Советов, не отмороженные "иллюминаты" с товарищами, но просто "болтуны" и "кремлевские мечтатели". То есть рассказ 1920 года того же Уэллса про Россию во мгле - "Russia in the Shadow" гораздо больше успокоил мировое общественное мнение, чем нам это кажется. (Впрочем, британская разведка докладывала о - не-масонском по сути характере новой Власти уже с 1918 года, что оказало решительное влияние на поведенье Антанты.)
Вы можете громко смеяться, но поверьте - не нам одним везде мерещатся масонские (Духовенские) заговоры. В той же Британии - класс Духовенства настолько же запрещен, как и в России. Со всеми из этого вытекающими. Ежели где-нибудь масоны и впрямь придут к Власти - гемор будет не только у Русской, но и у - Британской Аристократии.
Короче говоря, - уже в 1918 году - "Интеллидженс Сервис" сообщала, что ни у Ульянова-Ленина, ни у Троцкого со товарищи - в России нет долговременной политической перспективы. Рано, или поздно Власть в стране перейдет в результате переворота - или к военной, или чиновничьей группировке внутри партии большевиков. У нас этот доклад очень любят цитировать (но в сильно обрезанном виде), якобы британские аналитики пророчили падение то ли - именно Советской Власти, то ли отстранение самого Владимира Ильича, но на деле - британские шпионы рассчитали все правильно. Разве что наших "Духовников" отправили на Луну - безо всякого формального - "переворота" и на 10 лет позже, чем британцы пророчили. (В 1927 году произошла лишь высылка самого Троцкого, а не массовая вырезка всех масонов и остальных "Духовенских".)

Но мы - отвлеклись. Что же - помимо скверного поведения катаров, как бешеных псов - очумелых убийц - так разворошило Европу? Причина в том, что резкое раздувание Черной Этики, порождающее Фанатизм и желание Умереть героем, убив как можно больше - "неверных", - не единственный итог размножения медресе/Школ, где детей индоктринировали в ваххабитов/"Строителей Коммунизма"/Альбигойцев. Усиление Черной Этики - с обратной стороны означает уменьшение концепта - Белой Этики, которая и связывает нас в одно целое, или единую Семью/Государство.
Собственно - ни для кого не секрет, что как "тоталитарные секты", так и гитлерюгенды и прочие Идеологизированные обучающие структуры - по сути забирают ребенка из его круга Общения - навсегда. При этом там прививают неслабые черно-Этические принципы и с ними - давешний подросток легко идет взрываться с поясом шахида на мирную дискотеку, или садится за пулемет в Бухенвальде. При этом - он без дураков - чувствует себя Героем и воображает, что делает что-то очень хорошее. Правда, за счет того, что у него бело-этические принципы забиты данными методиками в пол, - он в процессе бытового общения - е%ет козу (потому что больше некого), или насилует девицу, объявленную им же - как "партизанку" (его социально-коммуникативные навыки - убиты до состояния когда он может общаться разве что на обще-политические темы, да и то с боевыми товарищами). А че тут такого? - ведь он весь в мире Идеалистическом и когда он окончательно простится с Материей - там его ждут вечно невинные гурии, или столь же желанные валькирии - в зависимости от культурного базиса. Ну и - нормально все у человека. Чего вы к нему привязались?
То есть - такая с виду невинная вещь, как распространение Образования - ведет не только к появленью Фанатиков, но и - разрушению Семьи как ячейки Общества, да и самого Общества в целом. Если вы скажете, что я утрирую и мы будем заниматься исключительно кошерными дисциплинами, к примеру тою же Математикой, то я отвечу, что на примере тех же Перельмана, или Роберта Фишера - в психическом смысле "обкушаться" можно не только Корана, или Кодекса Строителей Коммунизма. И Математика и столь невинная в идеологическом смысле игра, как Шахматы - в известных условиях делают ребенка - очень сильно ярким, но - Асоциализированным элементом. Вплоть до того, что его Бело-Этические принципы настолько уходят в ноль, что он - вряд ли может оставить потомство...

Ах, вот тут мы переходим к очень интересному феномену, который был очень хорошо отмечен в средневековье и стал одним из самых главных в обвинениях - Катарам. Речь идет о сексуальной жизни и появленьи потомства.
Строго говоря, - со времен Эригены, - ситуация с этим у героев Мира Полудня - в принципе не меняется. Идея - Свет, Материя - Тьма. И Грязь. И тлен, и прах... и так далее. Совать свою часть тела во всю эту гадость - насилие над своею Душою и Личностью. А уж в пускать в свое тело подобную мерзость и того хуже. В итоге то же графство Тулузское, которое приняло альбигойскую Ересь в качестве полу-официальной, но поддержанной графом религии - потеряло две трети своего населения - без всяких войн и нашествий. Ну начитались люди умных книг, усвоили Идеи, в них развился концепт Черной Этики и в душах поселилось бесконечное Одиночество. ОК. Когда ты одинок и понимаешь, что тебя - не понимают - ваша сексуальная жизнь уходит под плинтус быстрее, чем вы об этом подумаете. И потом, как можно - прости за подробность - е%ать другое столь же продвинутое и мыслящее существо??? Возможно это ему покажется насилием, или оскорблением его Личности? Ну и так далее...
Факт остается фактом, - все области, где поселялись катары, - тут же показывали начало демографического кризиса. Переставали там люди - заниматься "этакой гадостью". За полвека крупнейшее и самое многонаселенное французское графство Тулузское, (в котором расположен и тот же - к примеру - Прованс) обезлюдело настолько, что крестоносцы столкнулись с сопротивлением альбигойцев лишь в нескольких крепостях. Просто потому, что население начитавшись умных книг и пропитавшись идеями Мира Полудня - перестало пихать друг в друга всякое непотребство. (То есть усиленный поток Белой Логики, то есть Образования, снизил естественный уровень Черной Логики, который отвечает не только за страсть к наживе, но и за Сексуальные удовольствия.)
Возможно, вы никогда не задумывались об этом соотношении, но чем выше образованность людей (чем сильней в них концепт Белой Логики), тем меньше у них детей. С точки зрения психологии и Юнговских первичных концептов - здесь существует - прямая зависимость, - между тем и - этим. Поэтому, памятуя о том, что случилось в альбигойские войны - стоит задаться вопросом, - пусть за счет усиленного Образования - вы обратили все свое население в потенциальных Героев, но теперь оно - отягченное мыслями исключительно героическими - не хочет меж собой трахаться и от этого вымирает. И за каких-нибудь 50 лет оно сократилось на две трети. Как вы думаете, - сколько оно протянет против вражеского Нашествия пусть даже и все, как один - ведут себя при том - героически???

Интересный вопрос - не правда ли?
А вы знаете, что если просто пересчитать всех тех, кто был масоном доказанным и посмотреть на их воспроизводство - в смысле деторождения, то мы узнаем, что эта группа населения - в среднем воспроизводится на 45-50% хуже, чем все прочее население? Именно поэтому масонство столь нуждается в своем пополнении. Но с точки зрения социальной - при этом выглядит демографической "Черной Дырой". Это значит - вымрет "Мир Полудня" ежели состоится, причем - за два три поколения.
Кстати, - этому феномену есть известное подтверждение в средневековых источниках. В одном французском поучении средних Веков дословно сказано, что "У Льва - один львенок, у Медведя - один или два медвежонка, но зайцы и крысы имеют приплод. Ежели у Рыцаря - слишком много детей, - он - не Рыцарь."
Подытоживая, - альбигойская теория, как и очень многие прочие "Духовенские" теории - весьма хороша на бумаге. Но в жизни - как мы знаем уже из истории - это полная ЖОПА. И отголоски её мы можем видеть в нашей истории.
На примере той же картины - демографической. Падение рождаемости в России, это не только и не столько - "голодоморы" и "сталинские репрессии". В значительной степени, это наведенный Государством поток Белой Логики, который принялся забивать естественную для того же Крестьянства - Логику Черную. Причем, ситуация - резко ухудшилась с хрущевской реформой образования, потому что до этого были еще какие-то мягкие и щадящие сексуальное воспроизводство варианты типа ремесленных и реальных училищ, а потом с воспроизводством населения началась полная задница. И последствия этой задницы вы видите на улицах российских городов, или к вопросу о том, почему в иныхъ обстоятельствах лучше учить детей меньше, но лучше и тому, что им пригодится.
Что - много хорошего приносят современным детям уроки химии, или биологии, если они не намерены ими потом заниматься? А любой урок, любой потраченный час на изучение бесполезных в дальнейшей жизни предметов - усиливает в вашей психике - Белую Логику (Образованность) и Черную Этику (Идеализм), ослабляя - коммуникативные навыки (Белую Этику), и способность к получению Материала (от Денег - до Тела партнера для Секса).

И это мы обсудили лишь влияние чрезмерной накачки лишь одного из Белых Концептов, а психику можно хреначить и с четырех разных сторон. Вот только ничего хорошего из этого не получится, ежели вы не представляете - к чему оно приведет.

"Мир Полудня" это очень хорошая с виду Идея, которая при ближайшем рассмотрении оказывается ужасным кошмаром - уже бывавшим в истории Человечества. Я не говорю, что Мир Полудня" невозможен. Еще как возможен. Но его аналог вытаптывали всей западною Европой в единственном Крестовом походе направленном против западного же Христианства.

Такое вот наблюдение.

Теперь о сущности Духовенства и о том, почему - все самые хорошие Духовенские Идеи превращают в полпотовский, или торквемадский кошмар, если на них не успеют надеть намордник.

Хитрость здесь в том, что в любом классе на деле существуют - две фракции. Так уж вышло, что более полезная для нынешнего социума фракция - она же Научная, - оказывается собранием так называемых "слабых" психотипов Духовенства, тогда как более сильная фракция Духовенства называется - Религиозной.

Суть этой дихотомии очень проста, - Духовенство имеет два сильных Черных концепта, - один из них - сознательный, второй бессознательный, один рациональный, второй - иррациональный.
Сильные психотипы Духовенства имеют сознательными - Рациональный Черный концепт и Иррациональный Белый.
То есть это - ЭСЭ - Черно-Этический и - Бело-Сенсорный - этакий классический Батюшка, дородный, мощный мужик с большим пузом, крестом на все пузо, требником и кадилом, и -
- СЭИ, - Бело-Сенсорный и Черно-Этический - столь же классическая Матушка, то же такая же дородная и здроровая тетенька, озабоченная скорей выпечкой пирогов-кулебяк, да иных расстегаев, чем спасением человечества.

Особенностью сильных психотипов Духовенства - является их сильная и осознанная Черная Этика, она же Религиозность, она же способность принять смертную муку за свои убеждения. И эта Религиозность дорогого стоит.
В ту же самую чумную палатку - Батюшка зайдет с той же решимостью, как и специалист по чумной палочке и будет спасать и утешать свою паству до её излечения, или иного - более вероятного но печального варианта. И надо вам сказать, что Батюшка зайдет в ту палатку с большей охотой и меньшими сомнениями, чем тот же ученый, который понимает - с чем он там встретится.
Именно поэтому - за счет того, что его Вера - тверда, Батюшка не отступит, и если надо - сгорит на костре Идеологического противника, тогда как классический ученый Галилей, - уступит и признает, что это - не Земля вращается вокруг Солнца.

Именно поэтому Религиозные психотипы - считаются Сильными в этом Классе.

У слабых же психотипов все той же квадры осознанными сильными концептами окажутся - Черная Интуиция, она же Творчество и Белая Логика, она же - Образованность.
На первый взгляд, - Образованный Творческий интеллектуал, - обязан затыкать за пояс любого Сластолюбивого Религиозного Фанатика в любом споре, но это - не так. Причина здесь в том, что любая Научная Теория требует Доказательств, а сама наука не существует без понятия Научной Критики, тогда как Вера никаких доказательств не требует.
Поэтому любой Диспут Научный, или же Религиозный между двумя представителями этой квадры будет сводиться к тому, что Ученый будет предлагать десятки разных резонов и обоснований своей точки зрения, а ему в ответ будут выкладывать один и тот же неубиваемый аргумент, он же псалом 143 из песней Давидовых из Писания.
Причем один из участников этой дискуссии - готов Гореть за свои Убеждения и Святую Веру - хоть на костре, а другой мучается - обоснованными сомнениями, все ли его доказательства безупречны. Поверьте долго этот спор не продлится и одна сторона по праву докажет, что она сильная фракция Духовенства, а вторая в слезах и соплях (потому что в итоге возможно рукоприкладство, а у дородного Батюшки - за счет Сенсорного компонента - просто масса побольше) - пойдет утешаться тем, насколько он умнее и образованней - "этого тупого и ограниченного святоши". Да и то, - лишь в том случае - если не избиваемый сторонниками победителя диспута он не будет отволочен на дыбу, или сразу - костер, как доказанный по обвинению в ереси.

История знает очень хороший пример подобного диспута, - причем в современной интерпретации. Известный Ученый лорд Гексли вызвал на диспут Епископа Уилберфорса - по поводу справедливости теории Дарвина. По итогам дискуссии - Ректор Университета (повторяю - не Кафедрального собора, и не какой-то епархии, но - Университета!) сказал, - "На мой взгляд теория Дарвина весьма интересна и заслуживает того, чтобы её представили более обстоятельно, но в данном диспуте я склоняюсь к доводам нашего достопочтимого клирика..." Все.
Репутация Гексли как Ученого была после этого необратимо подмочена. Сам психотип "Гексли" из Четвертой квадры появился в Соционике благодаря определению: "Человек - популяризатор, распространяющий некоторую теорию, но не осознающий сути её, иногда - дилетант, не умеющий объяснить того, что он пропагандирует". При этом - все знают, что именно произошло на том диспуте - Гексли самыми разными доводами не смог сломить прямой как мычание линии Уилберфорса, а со стороны это выглядело - будто он не совсем уверен в своих же высказываниях.

В переводе на русский язык это значит, что в любом Мире Полудня - наверху окажутся совсем не Ученые, но Церковники. И это будет мир не Науки с Прогрессом, но Религиозной Догматики и Костров Инквизиции, в котором будет обсуждаться весьма насущный вопрос - что именно было сказано в 14 суре 53 аята Корана и как это правильно понимать, сколько демонов помещается на кончике иглы, да как именно было имя того самого демона который привиделся Хабиру в момент его четвертого сна в Лиссе. Я не шучу.

Эпоха Великой Весны - уже была в истории Человечества. И мы её знаем, как "Темное Средневековье". Эпоха наибольшего развития тогдашних Мыслителей - практически не оставила нам - никаких материальных источников. Просто потому что писать было нечего и некому. Все отклонявшиеся от единственно правильной линии Партии немедленно сжигались живьем или сажались на кол, или еще чего. В очень мягкой форме зачаточные варианты Мира Полудня мы помним по Советской Истории: "Покайтесь, покайтесь перед Нашей Партией! Что Вы имели в виду, говоря, что Каутский в своей переписке от 8 мартобря 314 года был не так уж и далек от истины!? Покайтесь, - перед портретом Маркса покайтесь - пока не поздно! Ладно, черт с ним - расстрелять этого ренегата и засланца Второго Интернационала... И запомните Партия всех вас выведет на чистую воду! Всех!!"

Вот так и выглядит общение между Религиозными и Научными стратами класса Духовенства в сфероконском случае. В реальной же жизни - Научные товарищи могут побеждать Религиозных - лишь вследствие помощи со стороны Буржуинства (ради, извините - Наживы), или - от Аристократии (ради целей Государственных).
Иначе, как говаривал Лаврентий Павлович - Юлию Борисовичу - "Вы даже не представляете - какая ужасная беда могла бы произойти, - если бы не взорвалась наша бомба....

А вы говорите - "Мир Полудня". Темное Средневековье - бесписьменное и безмысленное, зато с цитатами от Мао, или товарища Троцкого - в лучшем случае. А то и с сурами из Корана - в случае худшем, вот что такое мир победившего Духовенства...
Пусть даже изначально - строить этот мир будут - фантазеры с философами, образованные да - Творческие...

P.S. Да, и в продолжение темы - и Великое Лето у нас тоже было. Оно же эпоха Феодальной Раздробленности. Раубриттеры на дорогах, выколотые глаза Василько и Володимера Ростиславличей, "демонические" анжуйцы, - все оно уже было.

При том, что концепт Черной Этики - возвышает своих обладателей, вы его по-моему идеализируете просто потому, что он сейчас сравнительно редко встречается. Сильная Черная этика - высоким фоном в популяции, - эту самую популяцию - разобщает. Она разрушает Государства и Религии, уменьшает число народонаселения и так далее. Вы скажите спасибо, что живете на переходе от Осени к Зиме - в области безусловного господства Белой Этики, когда люди пытаются быть друг с другом милыми и терпимыми, пусть и до той степени, которая называется толерастией.
Именно эпохи сильной Белой Этики - наиболее развитые и заметные в истории человечества. Прошлая Великая Осень пришлась на эпоху Эллинизма и времена Карфагена, а прошлая Великая Зима это история Древнего Рима, если об этом задумываться.
Высокий общепланетарный уровень Белой Этики позволяет создавать более высокую плотность населения на нашей планете, тогда как в эпохи сильной Черной Этики - плотность будет гораздо ниже, иначе население начнет друг друга резать, или жечь на кострах. Пока не пришли очередные Великие Весна и Лето, - нужно каким-то образом освоить - хотя бы Солнечную Систему, иначе - высокий уровень Черной Этики заставит нас самих себя чутка вырезать.

Вообще, - то что творится в мире - очень хороший признак того, что Осень кончилась и приходит Зима. Мы прошли самую высокую общепланетарную точку Белой Этики и - чем дальше, тем сильнее мы будем друг к другу - нетерпимее. Во всех смыслах.

Это - просто для того, чтобы вы понимали о чем идет речь, когда вы требуете - усилить у нас в стране - уровень Черной Этики.

Оп-па!

Вот оно - очередное проявление противоречий идеализма и материализма.

Идеалисты, которых представляет здесь уважаемый footuh, считают систему ценностей человечества в принципе неизменной, т.к. она определена изначально, тогда как материалисты считают, ее зависящей от материального уровня развития общества.

Дальнейшая дискуссия, ИМХО, смысла не имеет. Ибо и та, и другая концепции теоретически недоказуемы. По крайней мере, пока.

Цитата: ЮВС от 31.07.2011 21:59:11
Оп-па!

Вот оно - очередное проявление противоречий идеализма и материализма.

Идеалисты, которых представляет здесь уважаемый footuh, считают систему ценностей человечества в принципе неизменной, т.к. она определена изначально, тогда как материалисты считают, ее зависящей от материального уровня развития общества.

Дальнейшая дискуссия, ИМХО, смысла не имеет. Ибо и та, и другая концепции теоретически недоказуемы. По крайней мере, пока.

Есть такая простая истина: "На полюсах - холодно". И любое человеческое общество, осваивая "Новые горизонты прогресса", неважно, материальные или духовные, бодро шагает "осваивать полюс". Так что лучше не спешить... Во всех смыслах.
Собственно, об этом Футюх и говорит. Вы же не кидаетесь в атаку на метеоролога, который заявляет что будет зима? И затяжные тоскливые дожди поздней осенью, тоже в упрек ему не ставите. Причем, я не думаю, что они доставляют вам удовольствие.
Прав конкретный частный "Футюх" или нет - вряд ли вы будете отрицать, что история циклична. Ибо про не им придуманное "Отрицание" и "Отрицание отрицания" вы наверняка слышали. Тогда какой смысл с пеной у рта опровергать здесь им написанное? Ну пытаются люди определить законы этого вращения, было бы удивительнее если бы не пытались. А мы, зрители-читатели, бум смотреть и думать. Каждый со своей колокольни. Главное - не спешить.

ЮВС..вы чегой то не туда загнули..Футюх если кратко написал:
Есть люди которые отвечают на вопрос "Во имя ЧЕГО жить?", А есть люди "КАК жить?" Согласитесь, это разные вопросы, и ответы на них не смотря на всю похожесть тоже разные. Неимея оба эти вопроса в своей голове или имея только один из них мы полчаем полный бедлам.

Вот еще вроде стороннее наблюдение в копилочку, раньше частенько посматривал велогонку Тур де Франс, но последние года 4-5 как-то все не получалось (маленький ребенок и т.д.), а в этом году снова посмотрел несколько туров. Что поразило, раньше все (или почти все) команды формировались на интернационально-коммерческой основе, мононациональных команд практически не было, а в нынешней гонке полно именно национальных команд казахов, русских, американцев, басков, бельгийцев и т.д. Наверно это жжжж неспроста.

Цитата: ЮВСВопрос murmur'a заключался, ИМХО (если что автор поправит), в следующем: какие структурные изменения произойдут в обществе через несколько сотен лет - при этом он предположил, что крестьянство и буржуазия отомрут за ненадобностью, а останется аристократия и духовенство. Если у Вас есть собственные мысли по этому поводу, можно побеседовать, а уж что сказал footuh, а тем более, что при этом он имел в виду...

murmur, похоже, просто не обратил внимания, в контексте данной ветки "крестьянство, буржуазия, аристократия, духовенство" определяются не как общественные классы (в марксистском понимании класса), а во многом как склонность индивидума к определенной деятельности "производство/техническое_изобретательство, потребление/изобретательство_комфорта_жизни, управление/изобретательство_ведения_войн, управление/изобретательство_общественных_идей" и соотношение индивидумов составляющих общество по склонностям к определенным видам деятельности.

Поэтому сценарий "крестьянство и буржуазия отомрут за ненадобностью" в контексте этой ветки (в переводе на русский язык) означает: люди со склонностью "производство/техническое_изобретательство" и "потребление/изобретательство_комфорта_жизни" будут подавляться. Что звучит "несколько надуманно".
Как раз наоборот, при роботизированном производстве с индивидуальной кастомизацией (как сейчас, например, у автоконцернов при заказе автомобиля) когда потребительские предметы становятся дешевы - обе эти склонности расцветут пышным цветом - придумывать и воплощать разного рода технические финтифлюшки или жопогрейки станет гораздо легче, чем сейчас.

Доброго выремени суток.

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05
Любое воздействие на любой концепт нашей психики невольно активирует и другой с ним связанный, причем соответственная пара обратных концептов - ослабевает. Таким образом общее и повальное Образование всего населения (активация Концепта Белой Логики) - озлобляет и ожесточает Общество друг на друга.

И как это уголовная хроника, не пестрит подробностями урезания доцентами кафедры аэродинамики, коллег-конкурентов с кафедры реактивной тяги.

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05
То есть в условиях распространения каких-то Идей в обществе обязательно появляются Фанатики, которые обязательно будут убивать тех, кто с Идеями несогласен. Причем за счет чрезмерного усиления концепта Черной Этики, - то самой, которая творит Творцов и Героев, - эти Фанатики в истребленьи "неверных" не будут щадить живота своего.

Ага,а среди других-прочих, тишь и благодать.Ну собрался один в Индийский поход,объединить  Ойкумену, делов-то. Другие там императорами себя обьявляют, пирамиды из голов насыпают,это же не показатель озлобления общества. Вот ежели придут отрицающие ложь и убийство, проповедующие любовь и прощение, причем не с кафедр а всем своим поведением, вот тоогдаа, мрак и ужос,ужос,ужос.
Вы поверили?

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05
Именно поэтому ересь катаров/альбигойцев - породила и первые объединенья профессиональных убийц, которые на удивление быстро слились со своими исламскими визави в секты - "ассассинов". Причем эти уьийцы Фанатики были страшны тем, что не щадили собственной Жизни, ибо их ждало "Счастье вечное" с того мига, как Душа их отделится наконец от бренной Материи  и устремится - в общем говоря - "к Свету".

Бред.Маестро уже столько раз заносило в дебри собственных фантазий мягко говоря,что нет желания в очередной раз тыкать его носом в бредовые инсинуации.Где альбигойцы,отрицающие насилие и где ассасины?!Они НАНИМАЛИ профессиональных воинов,но сами в руки оружия не брали, и религиозные войны начинали ПРОТИВ них, а не они.Потому как,   им не надо было силой добиваться признания и уважения.

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05То есть рассказ 1920 года того же Уэллса про Россию во мгле - "Russia in the Shadow" гораздо больше успокоил мировое общественное мнение, чем нам это кажется. (Впрочем, британская разведка докладывала о - не-масонском по сути характере новой Власти уже с 1918 года, что оказало решительное влияние на поведенье Антанты.)
Вы можете громко смеяться, но поверьте - не нам одним везде мерещатся масонские (Духовенские) заговоры. В той же Британии - класс Духовенства настолько же запрещен, как и в России. Со всеми из этого вытекающими. Ежели где-нибудь масоны и впрямь придут к Власти - гемор будет не только у Русской, но и у - Британской Аристократии.

Ну как без ссылки на мировое общественное мнение.  :D
Хрена с того, что масоны практически явно возглавляли как Якобинское движение во Франции,так и определяли будущий строй США,но мировое общественное мнение значит решительно с ними боролось.
И в Россию значит интервенция по ошибке была произведена.Но поскольку аристократы извиняться не привыкли,пришлось немного повоевать,без обид,да? И конечно же царские долги и обещанные белыми  террриториальные уступки, никакой особой,а тем более определяющей роли не играли,как можно..

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05

Факт остается фактом, - все области, где поселялись катары, - тут же показывали начало демографического кризиса. Переставали там люди - заниматься "этакой гадостью". За полвека крупнейшее и самое многонаселенное французское графство Тулузское, (в котором расположен и тот же - к примеру - Прованс) обезлюдело настолько, что крестоносцы столкнулись с сопротивлением альбигойцев лишь в нескольких крепостях.

Вот видите, как много интересного в секретных масонских архивах.
Сами вымерли,понимаешь.Крестоносцы потом приехали.

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05
Просто потому, что население начитавшись умных книг и пропитавшись идеями Мира Полудня - перестало пихать друг в друга всякое непотребство.
..
Это значит - вымрет "Мир Полудня" ежели состоится, причем - за два три поколения.
Кстати, - этому феномену есть известное подтверждение в средневековых источниках. В одном французском поучении средних Веков дословно сказано, что "У Льва - один львенок, у Медведя - один или два медвежонка, но зайцы и крысы имеют приплод. Ежели у Рыцаря - слишком много детей, - он - не Рыцарь."

Львы пока не вымерли.А вот рыцарей извели.
Видимо в заботе о их потомстве.
Таки  вопрос остается не раскрытым, в ЧЕМ ужасном провинились катары, не начинавшие войн и тихо вымиравшие ЯКОБЫ? Чтобы  в блаародном порыве их-негодяев, истребить..

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05
Подытоживая, - альбигойская теория, как и очень многие прочие "Духовенские" теории - весьма хороша на бумаге. Но в жизни - как мы знаем уже из истории - это полная ЖОПА. И отголоски её мы можем видеть в нашей истории.
На примере той же картины - демографической. Падение рождаемости в России, это не только и не столько - "голодоморы" и "сталинские репрессии". В значительной степени, это наведенный Государством поток Белой Логики, который принялся забивать естественную для того же Крестьянства - Логику Черную. Причем, ситуация - резко ухудшилась с хрущевской реформой образования, потому что до этого были еще какие-то мягкие и щадящие сексуальное воспроизводство варианты типа ремесленных и реальных училищ, а потом с воспроизводством населения началась полная задница.

Дык, а как же доклад британских шпионов о немасонской сути большевиков и вообще, ЧЬЯ это проблема была, ежели ну никак не духовники, так называемые, у власти? А то пора бы о Индии побеспокоиться, не говоря уже о Китае, вымрут ведь как пить дать..

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05

"Мир Полудня" это очень хорошая с виду Идея, которая при ближайшем рассмотрении оказывается ужасным кошмаром - уже бывавшим в истории Человечества. Я не говорю, что Мир Полудня" невозможен. Еще как возможен. Но его аналог вытаптывали всей западною Европой в единственном Крестовом походе направленном против западного же Христианства.

Такое вот наблюдение.

Ну метод  доказательства у папаши истины апробированный, хотя и весьма дерьмовый.
Был такой писака Резун"Суворов",обосновавший нападение Гитлера на СССР,необходимостью  якобы защищаться от неизбежной будущей агрессии.Уничтожили альбигойцев точно также,  почуяв угрозу, а уничтожив, подвели идеологическиу базу.Вариант которой, нам тут и впаривают.
Можно  ведь оправдать ЛЮБЫЕ  кошмары в реальности,сравнивая их с якобы НЕИЗБЕЖНО большими,если начать или позволить кому-то что-то менять..простор для полёта мысли.  ;)

Цитата: footuh от 31.07.2011 19:16:05

"Мир Полудня" это очень хорошая с виду Идея, которая при ближайшем рассмотрении оказывается ужасным кошмаром - уже бывавшим в истории Человечества. Я не говорю, что Мир Полудня" невозможен. Еще как возможен. Но его аналог вытаптывали всей западною Европой в единственном Крестовом походе направленном против западного же Христианства.

Хорошо, мир полдня - нежелателен. Но и крестьянам и аристократам нужна картинка будущего мира, к которому надо стремиться. Одним как надежда, что завтра будет вот так (лучше), другим как план.
Вы можете такую картинку нарисовать? Иными словами, заглядываем на машине времени лет на 100-200 вперед, что видим?

Цитата: BUR от 01.08.2011 14:59:32
murmur, похоже, просто не обратил внимания,

да не то чтобы не обратил, как раз наоборот, интересно, как будут выглядеть крестьяне и буржуи через 200 лет. Это производственные классы и благодаря развитию науки и техники, потребность в них очень сильно сократится. Чем будут заниматься люди с этими психотипами?

Цитата: BUR от 01.08.2011 14:59:32
Поэтому сценарий "крестьянство и буржуазия отомрут за ненадобностью" в контексте этой ветки (в переводе на русский язык) означает: люди со склонностью "производство/техническое_изобретательство" и "потребление/изобретательство_комфорта_жизни" будут подавляться. Что звучит "несколько надуманно".
Как раз наоборот, при роботизированном производстве с индивидуальной кастомизацией (как сейчас, например, у автоконцернов при заказе автомобиля) когда потребительские предметы становятся дешевы - обе эти склонности расцветут пышным цветом - придумывать и воплощать разного рода технические финтифлюшки или жопогрейки станет гораздо легче, чем сейчас.

никому не нужно такое количество финтифлюшек, которое уже есть. Это просто драка производителей. А уж то, что вещи делают из расчета срока их службы 3-4 года, вообще не рационально. Пик расцвета финтифлюшек именно сейчас, но даже сейчас, инженеров и рабочих надо совсем не много для этого. Когда машины на 99% будут проектировать и делать другие машины, потребность в людях там будет минимальна.

Цитата: Murmur. от 01.08.2011 21:46:05
Хорошо, мир полдня - нежелателен. Но и крестьянам и аристократам нужна картинка будущего мира, к которому надо стремиться. Одним как надежда, что завтра будет вот так (лучше), другим как план.
Вы можете такую картинку нарисовать? Иными словами, заглядываем на машине времени лет на 100-200 вперед, что видим?

И еще вопрос - а какой мир будущего кажется Вам наиболее правдоподобным, из описанных в литературе, кино?
Например - "звездные войны"?  :)

Цитата: Murmur. от 01.08.2011 21:54:20да не то чтобы не обратил, как раз наоборот, интересно, как будут выглядеть крестьяне и буржуи через 200 лет. Это производственные классы и благодаря развитию науки и техники, потребность в них очень сильно сократится. Чем будут заниматься люди с этими психотипами?
 никому не нужно такое количество финтифлюшек, которое уже есть. Это просто драка производителей. А уж то, что вещи делают из расчета срока их службы 3-4 года, вообще не рационально. Пик расцвета финтифлюшек именно сейчас, но даже сейчас, инженеров и рабочих надо совсем не много для этого.

У меня в ответе Вы упустили слово индивидуализация (кастомизация), которое обеспечивает занятие для любого количества народу. Фактически переход от массового серийного (когда идет роботизированное тиражирование) к массовому индивидуальному (когда чуть-ли не каждое изделие, хоть и состоит из типовых частей отличается от другого).
В качестве уже существующего примера (правда на уровне выбора из небольшого количества вариантов для отдельных компонент) - современное автомобильное производство например на BMW и VW, когда большинство автомобилей собирается по индивидуальному варианту исполнения (цвет, отделка салона, оформление панели управления, кресла, и прочее). В этом направлении можно дойти вплоть до полной индивидуализации всех потребительских товаров.

Будет смещение от рутинной к идеальной компоненте (например "крестьянин" от непосредственно промышленного рабочего как продолжения механизма к конструкторско-изобретательской деятельности). А "буржуй" будет стремиться (как и всегда было до этого) использовать весь доступный технологический потенциал для потребления и изобретать новые "предметы для удовольствия" и способы индивидуализации таких предметов. Это не зависимо от уровня освоения космоса или глубин океана, собственно имеющихся технологий, это роли социальные, а не технологические. Технологии и развитие производительных сил меняют "внешний вид" ролей, но сами роли никуда не исчезают.

Цитата: Murmur. от 01.08.2011 21:54:20 Когда машины на 99% будут проектировать и делать другие машины, потребность в людях там будет минимальна.

На полноценное творчество машины вряд-ли будут способны, хотя хорошая имитация, наверно, возможна. Примерно так, как массовое производство готовой одежды до сих пор не заменило индивидуальный пошив для тех, кто чуть побогаче.

Цитата: Murmur. от 01.08.2011 21:55:59И еще вопрос - а какой мир будущего кажется Вам наиболее правдоподобным, из описанных в литературе, кино?
Например - "звездные войны"?  :)

Разделите вопрос на два:
1. технологические и производственные изменения
2. социальные изменения.

ПМСМ замена лука на калаш или на лазерный-супер-бластер, кареты и автомобиля на авиетку, добавление к слову шхуна - клиппер - галеон - крейсер слова космический, бандит или корсар на немник космофлота меняет только технологический антураж, а собственно социальные структуры, описанные в самой расфантастической литературе как ни странно те-же самые, что были/бывали и 1000 лет назад.

А "Звездные Войны" - переоденьте героев в средневековые одежды, замените космос на море, планеты на острова а космические корабли в шхуны и шлюпки - и даже не переписывая озвучки в таком антураже тот-же самый сюжет играется 1:1... т.е. по сути социальных ролей там нет ничего нового.

Выложу-ка и я большой текст,не мой,но  соответствующий.
Проблема  в людях,а не в Учении, образно и доступно :
http://lib.ru/RBACH/…tures.html
Эти слова - ключ к истине для тех, кто их прочтет, они подарят жизнь каждому, кто их услышит. Когда я был маленьким ребенком, мне было обещано Светом, что эти страницы попадут ко мне в руки в тот вечер, когда явитесь вы. Теперь, когда я стал стар, наступил это вечер - вот вы, вот и они.

     - Они изменят этот мир, - сказал я. Он как-то странно посмотрел на меня. - Нет.

     - Но ведь они были даны тебе...

     -... в испытание, - закончил он.

     - Испытание?

     - Я много путешествовал, - сказал он. - Я изучил писания сотен верований, от Китая до земель северных викингов. И, несмотря на все свои изыскания, я научился вот чему. Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет. Но лишь сердце может сохранить свет. Писания этого сделать не могут.

     - Но у тебя в руках... - начал я. - Ты должен прочесть. Это великолепно!

     - В моих руках бумага, - сказал старец. - Если отдать эти слова в мир, их поймут и оценят те, кто уже знает истину. Но прежде чем это сделать, нам придется дать им название. А это их погубит.

     - Разве дать имя чему-то прекрасному - значит погубить его?

     Он удивленно посмотрел на меня. - В том, чтобы дать имя какой-либо вещи, нет ничего плохого. Но дать имя этим идеям - означает создать религию. - Почему? Он улыбнулся и вручил мне манускрипт.

     - Я отдаю эти страницы тебе,... ?

     - Ричард, - сказал я.

     - Я отдаю эти страницы, пришедшие прямо из Света Любви, тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свою очередь, подарить их миру, людям, жаждущим узнать, что в них написано, тем, кому не выпала честь быть на этом месте, когда явился сей дар? Или ты хочешь оставить эту рукопись лично для себя?

     - Конечно, я хочу отдать их в мир!

     - А как ты назовешь свой дар? Интересно, куда это он клонит, подумал я. - Какая разница?

     - Если ты не дашь ему название, это сделают другие. Они назовут их Книгой Ричарда.

     - Ага, я понял. Ладно, тогда я назову это... ну хотя бы просто Страницы.

     - Будешь ли ты оберегать Страницы? Или позволишь другим править их, изменять то, что им непонятно, выбрасывать то, что им не понравится?

     - Нет! Никаких изменений. Они появились из самого Света. Какие могут быть изменения!

     - Ты уверен? Ни единой строчки? Даже из самых благих побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь непонятно изложено?"

     - Никаких изменений!

     Он изогнул брови вопросительной дугой. - А кто ты такой, чтобы так на этом настаивать?

     - Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам видел, как они были даны миру.

     - Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?

     - Не обязательно я. Пусть будет любой другой, кто пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.

     - Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?

     - Да, я думаю, нужно.

     - Так появятся служители Страниц. Те, кто всю свою жизнь посвятят защите некоего образа мысли, сделаются служителями этою образа. Но любой новый образ мысли, любой новый порядок означает изменение. А когда появляются изменения, наступает конец тому миру, который есть сейчас.

     - Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. - Они несут любовь и свободу!

     - А любовь и свобода - конец страху и рабству.

     - Разумеется! - горячо воскликнул я. Куда же он всетаки клонит? Почему Лесли стоит молча? Разве она не согласна, что...

     - Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве, - продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано на этих Страницах?

     - Скорее всего, нет. Но не можем же мы допустить, чтобы этот... свет... был утрачен!

     - Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.

     - Конечно!

     - А другие последователи Страниц, твои друзья, они тоже станут его защищать?

     -Да.

     - А если поборники страха и рабства убедят власти этих земель, что ты опасен, если они придут к тебе в дом с мечами, как тогда ты защитишь Страницы?

     - Я убегу вместе с ними!

     - А если за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят в угол?

     - Если нужно будет сражаться, я буду сражаться, - ответил я. - Есть принципы более важные, чем даже жизнь. За некоторые идеи стоит умереть.

     Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал он. - В дело пойдут кольчуги, мечи, щиты, стяги, на улицах появятся лошади, огонь, кровь. Это будут немалые войны. Тысячи истинно верующих присоединятся к тебе, Десятки тысяч ловких, сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в Страницах, бросают вызов правителям всех тех государств, где власть держится на страхе и невежестве. Десятки тысяч встанут на борьбу с тобой.

     Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался сказать мне Ле Клерк.

     - Чтобы вас узнавали, - продолжал он, - чтобы могли отличить от других, вам понадобится символ. Какой символ ты выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?

     Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал сопротивляться.

     - Символ света, - сказал я, - знак огня.

     - Да будет так, - сказал он, читая еще не написанные страницы этой истории. - Знак Огня встретится со Знаком Креста в битве на полях Франции, и Огонь одержит славную победу. Первые города Креста будут сожжены твоим священным огнем. Но Крест объединится с Полумесяцем, и их армии вторгнутся в твои владения с юга, востока и севера; сто тысяч человек против твоих восьмидесяти. "Стой", - хотел сказать я. Я знал, что будет дальше. И за каждого воина Креста, за каждого солдата Полумесяца, которых ты убьешь, защищая свой дар, сотни проклянут твое имя. Их отцы, матери, жены, дети и друзья возненавидят Страничников и проклятые Страницы, которые погубили их возлюбленных. А все Страничники станут презирать всех христиан и проклятый Крест, каждого мусульманина и проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.

     - Нет! - воскликнул я. Каждое его слово было чистой правдой.

     - И во время этих Войн появятся алтари, вознесутся шпили соборов и храмов, чтобы увековечить священные Страницы. А те, кто искал нового знания и духовного роста, вместо них получат новые предрассудки и новые ограничения: колокола и символы, правила и песнопения, церемонии и молитвы, одеяния, благовония и подношения золота. Сердце Страницизма вместо любви наполнит золото. Золото, чтобы сооружать все больше храмов, золото, чтобы купить на него мечи, которыми потом обращать неверующих, спасая их души.

     - А когда ты умрешь. Первый Хранитель Страниц, понадобится золото, чтобы запечатлеть твой лик. Появятся величественные статуи, огромные фрески, полотна, своим бессмертным искусством превозносящие эту сцену. Вообрази огромный гобелен: здесь Свет, здесь Страницы, там, в небе, распахнулись ворота в Рай. Вот преклонил колени Ричард Великий в сияющих доспехах; а вот прекрасный Ангел Мудрости - держит в своих руках Священные Страницы; рядом с ней старый Ле Клерк у своего скромного костра в горах, свидетель этого чуда. Нет! - воскликнул я мысленно, - это невозможно! Но это было не только возможно, это было просто неизбежно.

     - Отдай эти страницы в мир, и возникнет еще одна религия, новое духовенство, снова будут Мы и будут Они, настроенные друг против друга. За сотню лет миллионы погибнут за эти слова, которые мы держим в руках; за тысячи лет - десятки миллионов. И все из-за этой бумаги.

     В его голосе не было даже намека на горечь, сарказм или усталость. Жан-Поль Ле Клерк был исполнен знания, которое он получил в своей жизни, спокойно принимая то, что он в ней нашел. (С)
Мир Полдня просто не для нас, какие мы есть.Но это НАША проблема,а не будущего, которого недостойны..

Цитата: BUR от 02.08.2011 02:54:24
У меня в ответе Вы упустили слово индивидуализация (кастомизация)
...
В качестве уже существующего примера (правда на уровне выбора из небольшого количества вариантов для отдельных компонент) - современное автомобильное производство например на BMW и VW,

Во-первых, такое изобилие кастомизированных вещей, это явно проявление "осени". Т.е дальше будет только меньше.
Во-вторых, уже при современном уровне техники, это делается практически без лишних затрат. Это занятие чисто для роботов - сделать вместо одного корпуса для телефона, десяток разных.

Цитата: BUR от 02.08.2011 02:54:24
Будет смещение от рутинной к идеальной компоненте (например "крестьянин" от непосредственно промышленного рабочего как продолжения механизма к конструкторско-изобретательской деятельности). А "буржуй" будет стремиться (как и всегда было до этого) использовать весь доступный технологический потенциал для потребления и изобретать новые "предметы для удовольствия" и способы индивидуализации таких предметов. Это не зависимо от уровня освоения космоса или глубин океана, собственно имеющихся технологий, это роли социальные, а не технологические. Технологии и развитие производительных сил меняют "внешний вид" ролей, но сами роли никуда не исчезают.

Суть буржуя, что он пытается получить максимум прибыли. Какую прибыль он может получить при коммунизме? Там такого понятия практически нет.
Крестьян надо будет очень мало.

Цитата: BUR от 02.08.2011 02:54:24
На полноценное творчество машины вряд-ли будут способны, хотя хорошая имитация, наверно, возможна. Примерно так, как массовое производство готовой одежды до сих пор не заменило индивидуальный пошив для тех, кто чуть побогаче.

Для создания предметов, творчества нужно не много, нужен расчет. С этим у машин лучше чем у человека.
Про пошив совсем не в кассу. При индивидуальном просто снимают мерки с конкретного человека плюс лучше следят за качеством, творчеством тут не пахнет.

Цитата: BUR от 02.08.2011 02:54:24
Разделите вопрос на два:
1. технологические и производственные изменения
2. социальные изменения.
те-же самые, что были/бывали и 1000 лет назад.

интересуют социальные, с технологиями примерно ясно, да и не столь важно.

Цитата: BUR от 02.08.2011 02:54:24
А "Звездные Войны" - переоденьте героев в средневековые одежды, замените космос на море, планеты на острова а космические корабли в шхуны и шлюпки - и даже не переписывая озвучки в таком антураже тот-же самый сюжет играется 1:1... т.е. по сути социальных ролей там нет ничего нового.

Т.е Вы считаете, что это будущее "лето"? Не уверен. Хотя меня больше интересует правдоподобность картинки.