Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: fortu от 05.08.2011 20:28:46
Образование не в лотерею уыигрывают, чтоб оно могло" не достаться". Образование человек получает сам и всю жизнь, и не надо путать его с куском картона!

Мало того, что путают "образование" и "культуру". Еще и "знания", "опыт", "компетенции", "навыки" решили до кучи...

Не могли бы вы объяснить мне, что такое культура?

Цитата: irina-a от 05.08.2011 20:37:39
Не могли бы вы объяснить мне, что такое культура?

Какое из значений термина?
Уточните контекст.

Впрочем в википедии не забанены ж - посмотрите - там много чего написано - выберете по вкусу.

В социальном контексте.
Если вы являетесь автором какой-либо статьи в вики, я её прочту, дайте ссылку, если нет, я лучше спрошу у вас, что вы думаете по этому поводу.

Цитата: irina-a от 05.08.2011 20:51:22
В социальном контексте.
Если вы являетесь автором какой-либо статьи в вики, я её прочту, дайте ссылку, если нет, я лучше спрошу у вас, что вы думаете по этому поводу.

А почему не в "личностном"?
Или "природном"?
Или еще каком?

Разве я дал основание думать, что в моем тексте использован "социальный контекст"?

если вы будете отвечать вопросом на вопрос, я лучше подожду, может быть кто другой ответит.

Цитата: BUR от 05.08.2011 12:11:50
 Мурмур, в "Мире Полудня" нет одной важной половины человечества, той самой, без которой оно, больше одного поколения не протянет. В нём отсутствуют нормальные Женщины, которые почему-то на 3/4 "буржуйки"

Кто сказал, что сегодняшние женщины это "нормальные"? Особенно учитывая нехилое падение морали в последние 20 лет.
Разве не очевидно, что женщины "осени" (буржуйского периода) ведут себя и хотят совершенно другого, чем женщина "лета" (рыцарские турниры за прекрасную даму и проч.)?
Почему не должно быть такого же отличия от женщины "зимы"?
Может потому они сейчас и буржуйки на 3/4, что на дворе как бы буржуйство?

Не стоит рассматривать книги одного писателя (братья Стругацкие) как подробный отчет о будущем. Отношения мужчина и женщина никогда не были у них главной темой. Это как пенять, что в "Трех мушкетерах" практически нет положительных женских персонажей. Так ведь и книга о мужской дружбе, вообще-то.

Цитата: BUR от 05.08.2011 12:11:50
Кстати тут на ветке уже поднималась тема "распад СССР - как бабий бунт",

Это просто не серьезно. Причины распада СССР достаточно очевидны - перерождение верхушки и неграмотность(!) (серьезное незнание экономических и политических реалий мира) плюс расслабленность от длительной беззаботной жизни остальной массы населения.
Кстати, еще в тему образования - одно из основных назначений этого сайта   - ликвидация экономической и политической неграмотности хоть сколько-нибудь активных масс. Вот такая понимаешь загогулина.

Цитата: BUR от 05.08.2011 12:11:50
И на этом обламываются все мужские умственные построения на тему "прекрасного нового мира" ...

Можно еще добавить, что мужские построения не так уж часто обламываются, если конечно были у мужика..
Эмансипация весьма активно продвигалась буржуями для своих корыстных целей и революционерами "великой октябрьской" интересных национальностей, тоже не просто так. Сейчас в ряде стран доведена просто до маразма. Интересно, что все это страны победившей "осени", которые усиленно роют себе могилу.

Цитата: BUR от 04.08.2011 17:00:26
 Немцы эту проблему, например, в свое время эффективно решили - они воспитывают Fachidioten (Fach - профессия), т.е. людей с замечательным отраслевым/специальным образованием, но без советского "нового человека с широким кругозором", знающим всё от Баха до Оффенбаха и от Эдиты Пьехи до "иди ты .."

а может не так они ее эффективно решили как кажется?
http://www.dw-world.…69,00.html
и в консерватории надо что-то подправить?

Цитата: Арконин
Нынешняя поголовная система высшего (да и не только высшего) образования (и ведь можно просто купить диплом - сразу или в рассрочку (типа обучаясь на платном отделении) - ничего не дает ни людям, ни стране - только трата ресурсов страны на воспитание бестолочей польского типа, способных дилетантски обсудить все на свете и ругающих "сраную рашку", "Едро", "медвепутов", "быдло"  и проч.

среди моего возможно небольшого круга знакомых ВУЗовского возраста (брат, сестра жены, стажер, 3 практиканта в других отделах) - нет бестолочей польского типа...(далее по тексту) и уж тем более совсем мало они по жизни ругают страну (ибо молоды и волнуют их другие вопросы).

Цитата: Арконин
Таких, слава богу, пока еще меньшинство в стране(потому, что большинство просто получает корочку, не получая "образования","переформатирования в Аристократа или Духовника"), но уже большинство в интернете, особенно в политической его части - ибо где же еще выразить себя бесполезному Духовнику, которого в нашей стране никто, в принципе, не слушает?
       

"большинство просто получает корочку" не равно "большинство в интернете", "бесполезные Духовники"  - ибо как Вы себе представляете картину: Духовник (для которые знание превыше всего) покупает диплом? - абсурд.

Опять же  Маэстро написал, что очень охотно даже Духовников слушают те же Аристократы в разговорах за "бутылкой"/за жизнь...

Да и еще вот что, может Вы будете удивлены, что "чистых" духовников - их очень мало, поскольку у человека имеется еще и подтип (ну Вы помните эту историю с генами от мамы от папы...), который "включается" в экстремальных состояниях. Так что большинство камней в сторону 1-й квадры - не по делу

Арконину:

Болик - во всех его ипостасях, - не "чистый Духовник". Это один из очень хороших примеров попытки "миграции" между квадрами.
Мы с ск123 на эту тему много писали - указывая на него, как на хорошую иллюстрацию - классического "разрушителя Аристократии".
Его психотип - ЭИЭ - он же "Гамлет", один из самых неуправляемых и несчастных психотипов из всех возможных.
Причина этого в том, что он принадлежит к квадре "Аристократической", в которой та, или иная иерархия - подразумевается по умолчанию. При этом, - разумеется высшие ранги в любой такой Иерархии занимают - сильные психотипы из этой квадры, то есть обладающие сильной осознаваемой Черной Сенсорикой. То есть способные к Власти - в смысле и подчиняться умеют и саму Власть употребить. Разумеется именно такие и оказываются во главе своей квадры. (К примеру, - тот же Баламут - прирожденный "лидер" и "руководитель" и психотип его действительно - психотип "Короля" для этого класса.)
А у Болика - ситуация совершенно иная - во-первых базовый концепт психики - Черная Этика, а второй, он же "творческий" - Белая Интуиция. То есть - основную часть своей жизни, он что-то, или кого-то представляет (возможно самого себя, но чаще ту самую иерархию, к которой принадлежит), а обращает на себя внимание он тем, что размахивает расписаниями, уставами, методичками и так далее, которые он в процессе своей деятельности - усвоил.
При этом, - за счет базового и сильно проявленного концепта Черной Этики, - на него нельзя не обратить ваше внимание. Это приводит к тому, что очень часто носители этого психотипа оказываются в своей группе востребованными. Они очень хорошо представляют как себя, так и тех, кто находится с ними в одной иерархии. Именно за счет этого такие "Гамлеты", как Алоизыч, или ВВП - пришли к Власти, или в качестве варианта - такие как Жириновский - немного до нее не дошли.. То есть это хороший повод стать - "лидером", верней - "выразителем интересов" стоящим за "лидером" иерархии.
Однако - такая судьба далеко не у всех "Гамлетов". Проблема в том, что сами по себе они из себя - ничего обычно не представляют. Их возносят на Олимпы - те "аристократические" иерархии, интересы которых они и озвучивают. Следовательно, - для жизненного успеха внутри своей квадры - подобные "Гамлеты" - должны оказываться внутри таких "иерархий". Минвнудел, тайная полиция, армия, министерства и ведомства - сплошь и рядом насыщены подобными "Гамлетами", которые вечно надеются, что не сегодня завтра - звезды так сложатся, что именно их попросят представлять это ведомство - где-то выше, или с самого верху. То есть такое случается, но - не часто.

Поэтому для большинства "гамлетов" их положение - невыносимо. Сильная Черная Этика требует, чтобы на Человека хоть как-то обращали внимание, но слабость психотипа приводит к тому, что в данной иерархии предпочтение отдается более сильным представителям этой квадры. А еще бывает, что человек попал в иерерхию, которая так специфична, что никому не нужна в принципе. К примеру - Болик по его же рассказам выучился в каком-то строительном по специальности - то ли воздуховоды, то ли - канализация. Спору нет, - дело хорошее. Опять-таки - спору нет, - это именно то, в чем и должен блистать человек этого психотипа. Творческая Белая Интуиция просто требует, чтобы индивид обскакал всех в знаниях СНиПов, инструкций и прочих канализационных премудростей. Ну и - слава Богу.
Проблема заключается в том, что этих людей никто не замечает - особенно. С одной стороны они очень нужны, а с другой - "Путин никогда не пожмет тебе руку", - разве что на встрече с подобных дел мастерами, да и то - разве что на телекамеру, "корабль под твоим руководством никогда не войдет в иностранную бухту", ну и так далее. А Баловый концепт Черной Этики - заставляет хоть как-то обращать на себя наше внимание. В итоге именно в этом психотипе наибольшее количество - пидарасов, ибо даже такой способ обращения на себя людского внимания им приятнее, чем - вообще никакого, серийных убийц (тут еще обращает на себя высокая методичность и рациональность мышления, которое позволяет некое время ходить безнаказанным) и - так далее.
Вот представьте себе, что у вас в коллективе работает человек, который так жаждет признания, что в принципе может пойти одетым тетенькой на гей-парад, или убить вашу же секретаршу, или опубликовать секретную переписку вашей компании - лишь для того, чтобы его все заметили. Именно поэтому все хуман-ресурсеры в буржуазных компаниях очень не любят брать таких людей - без протекции. То есть - опять же все упирается в иерархию, если человек принадлежит к оной, у него вся жизнь в шоколаде, если нет, он может обратить на себя наше внимание - только поедая собачьи какашки, или показывая со сцены неназываемые части тела. Это - печальная ситуация.

Поэтому абсолютное большинство "гамлетов" пытаются "мигрировать" из своей квадры, - обсирая при этом как саму квадру, так и всех носителей её ценностей. Именно поэтому Болик постоянно повторяет, что вот-вот уедет - то ли на Украину, то ли в Португалию, убеждает всех, что здесь ужасно плохо "в этой стране" и так далее. При этом, - за счет того, что в подсознательных ценностях у него никуда не деваются основные концепты "аристократические" - он не уставая поливает грязью "пиндосов" с "колбасниками", что вызывает у наблюдающих этакий когнитивный диссонанс, - либо он настолько здесь все ненавидит, что то ли готов поубивать все правительство и уехать в свою Португалию, то ли - настолько ненавидит "колбасников", что "кушать не может". Тут надо как-то определяться - или трусы, или крестик, но самого Болика это в принципе не заботит. Впрочем слово "ненавидит" объединяет обе группы, на которые он льет свою желчь и это очень хорошо описывает сам психотип "гамлета".

Так как же может "мутировать" данный персонаж? У него, равно как и у всех нас есть ровно два пути, и оба пути мы наблюдаем во всех его проявлениях.
Если у вас в сознательных сильных элементах психики есть лишь Черная Этика и Белая Интуиция, то вы можете попробовать "подменить" один из этих концептов - его слабым аналогом.
В первом варианте - Болик остается в профессии, - то есть пытается держаться за свои СНиПы с инструкциями и методичками. Концепт Черной Этики заменяется на концепт Черной Логики. При этом Болик должен бы выглядеть и вести себя как истинный Буржуин, - то есть психотип - "Джека Лондона", или ЛИЗ. То есть из состояния ЭИЭ - он переходит в состояние (Л)ИЭ.
Замечательно. То есть теперь у нас не жалкий пленник своего раздутого "Эго" (то есть Черной Этики) и стопы методичек с инструкциями (то есть - Белой Интуиции). У нас тут акула бизнеса - настоящий "Акула Додсон", он же "Элам Харниш", который из любой фигни способен сделать кучу бабла. Кстати, в современной России - эти люди действительно делают кучу бабла - будучи прекрасными закупщиками, мерчандайзерами и так далее. То есть берется некий не принадлежащий объект, или процесс и - оптимизируется, то есть - распродается каким-нибудь образом. То есть этот психотип и есть самые главные "откатчики" и "попильщики" во вселенной. Бабло при этом генерится немеренное, но есть нюанс, оно при этом иссякает, то есть - заканчивается. Так иссякали все золотые рудники у Элама Харниша, да и Акула Додсон был принужден убивать подельниколв потому, что ему казалось, что его доля - вроде бы станет меньше. Это особенность психотипа.
При миграции в ряды столь забавных людей Болик (за счет так не изжитого сильного концепта Черной Этики) громогласно объявлял - что и в каких количествах он сейчас "пилить" будет... Вы знаете, я видел в жизни до хрена "Джеков Лондонов", я много чего прочитал про Эламов Харнишей и прочих Акул Додсонов. Вот поверьте - вы никогда не знаете, как они сейчас наваривают бабло и сколько они в настоящий момент зарабатывают. И если даже вы их будете пытать раскаленным паяльником, они ни за что не признаются, что такого-то контракта они столько-то и столько-то сп№№дили. Просто потому, что у них в психике сильна базовая Черная Логика, а это концепт, который говорит своему обладателю - "Тихо сп№№дил и ушел - называется нашел".

В свое время - я пытался предложить на Росбалте поиграть в "Горожан"/"Оборотней"/"Мафию". Мне было интересно узнать, - с кем я там общаюсь. Идея не прижилась, но на деле - яркие игроки в "Горожан" они и по жизни обычно яркие. А вот те, кто в эту хитрую игру умеют выигрывать, - обычно по жизни - не-бедные. То есть сама по сеье игра - идеальная дихотомия для выяснения - кто относится к верхним квадрам, а кто - к нижним. Кого-то интересно послушать, а кто-то умеет и денюжку... замастрячить...
Игра, как и любая сказка - ложь, но в ней намек, добрым молодцам - урок.

То есть, - как я уже говорил, - при "миграции" ни один из нас не может отказаться от Черного концепта" в своей психике, ибо он и есть - Дар Б-жий. Который имеет обыкновение прорезаться в моменты, когда его об этом - не просят. Поэтому долгие и замечательные рассказы Болика о том, - сколько бабок и с каких проектов он зашибает - позволяют предположить, что Черной Логики в нем нет - в принципе, а вот Черная Этика прям-таки из него фонтанирует. В том числе и в формах его "ненависти" то к тому, или к - этому.

Долго сей цирк не мог продолжаться и с течением времени наш герой решил мутировать в обратную сторону. То есть вместо смещения ЭИЭ -> (Л)ИЭ, нам обещали продемонстрировать смещение - ЭИЭ -> Э(С)Э. То есть никакой Болик оказывается не "Акула Капитализма", а даже наоборот - "Дауншифтер" и рабочий оклад у него оказывается - 30 тысяч рублей в месяц. Для "Акулы Капитализма" оно, конечно же - сильно... При этом он даже не сидит на закупках, или - заключении договоров (обычные места обитания "Джеков" в нашей стране), но консультирует в проектировании озвученных канализации и водоснабжения. Это - внушает.

ОК. Итак, - у нас теперь, не "Буржуй", но "Батюшка", - великий знаток человеческих душ и всего прочего. Однако и тут есть проблема. У настоящего "Батюшки" - "психотерапевта" (а Болик у нас сейчас посреди жизненного пути решил переквалифицироваться в психологи и даже пошел куда-то учиться) - в осознаваемых Концептах - Черная Этика (то есть Сила Личности) и Белая Сенсорика (способность Чувствовать Собеседника), а у Болика как мы помним с проявлениями Черной Этики все в порядке, зато вместо сильной Белой Сенсорики - сильная Белая Интуиция, - вот он и пытается познать эту науку по книжкам, инструкциям и иным методичкам. Поэтому-то он и козыряет своими книжными знаниями, а так же советует всем и каждому почитать то, что он прочитал - с тайной надеждой, что потом он разведет этих людей на скандал и срач в каментах, и уже из этого срача - он сам наконец выяснит, что же там на самом-то деле написано.

Беда Болика в том, что в нем нету концепта Белой Сенсорики ни в сознаваемых, ни в подсознательных функциях личности, поэтому он просто не понимает, - что ему где-то написано. Вот он и не может - заявленные им же явления описать, или как-то прокомментировать. Это - не "Духовник", Арконин.

Перед нами печальный пример - безусловного неудачника, который отрекся от своей квадры, а к чужой так и не пристал. Он только пыжится, пытаясь выглядеть - хоть как-то "духовником", а "душевности"-то в нем - ни на грош.
Вот что бывает при попытках неудачной "миграции", - если сам индивид - не ведает, что творит и куда именно он  - с суконным рылом - намылился..

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23 Кто сказал, что сегодняшние женщины это "нормальные"?  Особенно учитывая нехилое падение морали в последние 20 лет.

При чем тут мораль за последние 20 лет? Посмотрите на старшее и сильно старшее поколение. Духовенское - "жизнь за идею" и Аристократическое - "жизнь за власть" категорически не соответствуют "мать - защитница СВОИХ детей". Понимаете, кто следит за детьми не может "жертвовать собой за положение в иерархии" поскольку это значит и жертвовать своими детьми. Тот, кто следит за детьми борется за место в иерархии как раз не "по-аристократически" или "по-духовенски", а именно "по буржуазному" - увеличивая контроль за ближайшим окружающим мирком и комфорт для детей и себя в нем. Это вещи куда более глубокие и древние, чем известная нам история.

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23 Разве не очевидно, что женщины "осени" (буржуйского периода) ведут себя и хотят совершенно другого, чем женщина "лета" (рыцарские турниры за прекрасную даму и проч.)? Почему не должно быть такого же отличия от женщины "зимы"?

Странно... Вы не видите в процитированном выше противоречия. Вы хотит обсудить "женщину Лета", но ссылаетесь на турниры, на которых резвятся мужики и которые тему "свойства женщины Лета" никак не раскрывают. Вы не заметили, что пишете о "мужике Лета" и сравниваете с "мужиком Осени". Почитайте Геманский Эпос (тот-же Беовульф, 9  век),  Ботичелли (15 век) - женские характеры в массе (не экзальтированная главная героиня!) точно такие-же как и в классической русской литературе (18-19 век) или современной литературе.

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23 ... Кстати, еще в тему образования - одно из основных назначений этого сайта   - ликвидация экономической и политической неграмотности хоть сколько-нибудь активных масс. Вот такая понимаешь загогулина. ...

Так эта "безграмотность" это норма для человека, не готового потратить не меньше полгода жизни на изучение темы. И это знание для 99% из нас не имеет непосредственно-практического значения.

Помогли-ли СССР политинформации (ликвидация экономической и политической неграмотности) ?

Лету
Полное переформатирование из Гексли в Максима - "это фантастика"..
Гексли - ИЭЭ не имеет никаких связей с Максом - ЛСИ. Тут даже нельзя предположить, вообразить - процесс замещения.

Все тестирования могут грешить следующими вещами:
1) Плохо проводится разграничение между Черными и Белыми функциями - это одна из главных проблем всех тестирований.
Причина этого в том, что Черные функции плохо формализуются, ибо они по умолчанию направлены от Индивида к сообществу, тестирование всегда происходит по направлению к индивиду, поэтому для него это выглядит, как набор Белых функций. Для того, чтобы тестирование прошло адекватно, нужно, чтобы индивид в своей психике отобразил исходный белый посыл вопрошающего и обработал его внутри себя - выдав в ответ СВОЮ Черную функцию. Так как в большинстве тестов об этом не заморачиваются, а уж тем более - не следят за обязательной предварительной инверсии заданного вопроса (чтобы получить ответ Черно-этический вопрос должен быть построен на белой логике, а не на этике, которая в данном случае будет бело-этической), - в результате мы можем получить ответ со сменою "вертности". И даже скорее всего получим.
Эта ошибка приводит к очень частой ошибке в определении - "экстраверсии"/"интраверсии" исследуемого. В общем абстрактном сфероконском случае при этой ошибке - мы будем считать логиков - интравертами, а этиков экстравертами.

2) То, что многих Логиков по умолчанию считают интравертами - тесно связано с тем, что в нашей стране чрезмерно раздута Бело-Логическая компонента в образовании. То есть самые разные вопросы, сводимые к - "Как хорошо Вы умеете зарабатывать?" в наших тестах практически не встречаются, а вместо них возникают вопросы, которые можно перефразировать - "Насколько Вы образованны?".
Хитрость в том, что на вопрос - сколько он умеет поднять бабла - своим трудом/за счет связей/по протекции/из кармана ближнего - утвердительно должен отвечать субъект с Черной Логикой, а она требует у носителя скрывать такие способности.
На вопрос же об Образованности - любой из нас - даже с образованием в три класса будет склонен отвечать утвердительно, и так как формальная Образованность считается главною добродетелью в нынешней парадигме, - на любых тестах количество "Максимов" - ЛСИ и "Робеспьеров" - ЛИИ начинает зашкаливать, при том, что для России в целом характерно преобладание Четвертой и Второй квадр. То есть "Максимы" - у нас бывают в количестве, то с "Робами" - просто беда. В России должно быть не так и много индивидов с психотипами из Первой квадры - по определению. однако если вы заглянете в итоги анкетных типирований, вы обнаружите, что ЛСИ и ЛИИ - одни из самых популярных оттипированных персонажей на просторах русскоязычного - И-нета. Но это - не правильно, это всего лишь системная ошибка в составлении тестов, не учитывающих реалий нашего образования.

Ошибка второго рода, загоняющих всех этиков в экстраверты еще хлеще. Хитрость в том, что пресловутая Белая Логика имеет внутреннюю связность с Черною Этикой. То есть люди с более высоким уровнем формального Образования - должны быть более интересными, или - привлекающими наше внимание. К тому же аспект Черной Этики - делает людей - "благородными", то есть неспособными на преступную деятельность, особенно материального плана. Поэтому вопросы по Этике всегда имеют неожиданное окрашивание в стиле - "А могли ли бы Вы спереть что-то там, ежели вам представится случай?" Разумеется дефолтный ответ всегда будет - "НЕТ", даже ежели человек на деле способен взять не свое и даже очень этому радуется. То есть - по умолчанию у нас получается, что человек только что сказал, что у него сильно проявлена Черная Этика. Ну и какова - фактическая ценность/полезность подобного вопроса в тестировании? Другое дело, что для России в целом - абсолютное большинство населения принадлежит именно к Четвертой квадре, а у Четвертой обще-квадральная ценность - Этика Белая. Поэтому здесь возникает инверсия. Люди склонны считать себя - "дАртаньянами", а тех, кто им не нравится записывать в ИЭЭ, то есть - "Гексли", - то бишь экстравертов с Белою Этикой. Типа - "че-то придумывают, че-то химичат, но ни фига у них не выходит, потому что - пусть и хитрожопые (Черная Интуиция), но не образованные, не умные и - не-честные (Белая Этика)." То что при этом - та же самая Белая Этика указывает на принадлежность того же ИЭЭ к какой-то "стае", - на это мало обращают внимание. (В общем случае, - если вас в России кто-то оттипировал в Гексли, с большой степенью вероятности можно утверждать, что вы типировщику не понравились. Хороших типировщиков весьма мало, а в основной массе остальные из них сильно испорчены нашим образованием. Поэтому они априори считают носителей Черной Этики и Белой логики (то есть самих себя) - "небожителями", а прочих - ... Короче говоря, - в нынешней "соционике" - этикетка "Гексли" - вежливый способ назвать собеседника - "бландинкаю"/"быдлом", которым очень многие от души пользуются. При этом надобно понимать, что реальность сильно отличается от всего этого. У меня есть несколько друзей/подруг "Геков" и все они очень хорошо устроены в рекламном/пиар бизнесе или работают брокерами. И в материальном и в творческом смысле эти люди - очень успешные.

Да, соответственно этикетку - "Макса" полную противоположность и "конфликтера" того же "Гексли" - у нас в стране часто используют, когда хотят польстить - клиенту/типируемому. Все мы - люди и ничто человеческое нам не чуждо. (Как приятно бывает - обозвать неприятного нам человека - "этикеткой" из нижней "крестьянской" квадры, и как - порою полезно, - польстить сильному мира сего, назвав его шибко образованным (Белая Логика) и способным Управлять (Черная Сенсорика) - господином из "аристократии".... Ну и так далее.)

То, что в вашем вопросе, проскочили сразу обе "этикетки" - со знаками "плюс" и "минус", говорит скорей не о вас, но о вашем типировщике. Или о том, что у вас за это время сильно поменялось о себе мнение.

_____________________________________________________________________________________

В общем случае, - если вы не знаете свой психотип и у вас нету под рукой нормального типировщика, - попробуйте потыкаться в самые разные стороны. Получите - как можно больше самых разных мнений о вас. Составьте таблицу. В этой таблице будет одна особенность, - скорее всего - средне-статистически один из концептов будет заметней, чем прочие, а дуальный ему - не представлен. То концепт, который отсутствует - скорее всего принадлежит к вашей "Болевой" функции, то есть на любом тестировании/типировании вы его пытались уберечь/спрятать, а наиболее часто встречающийся - принадлежит вашей ВТОРОЙ, то есть "творческой" функции.
После этого останется лишь Ваш базовый концепт. Он может быть Рациональным и тогда в вашем мире рулят или внешние обстоятельства (Логика), или вы сами и ваши отношения с окружающими (этика). С этим невозможно запутаться, так как вы рациональны и самому себе - врать не будете.
Или он может быть Ирррациональным и здесь люди склонны обманываться. Однако здесь можно просто посмотреть на самого себя в зеркале, взглянуть в гардероб и проверить - как именно вы храните свои вещи. Если вы в зеркале видите человека, следящего за своей внешностью, а в гардеробе - ваши ботинки начищены (именно в гардеробе, а не на ваших ногах!), у вас базовая - Сенсорика, а вот если вы в зеркале видите разгильдяя и те же ботинки хранятся под слоем грязи и пыли, вы скорее всего - интуит. Вы можете врать себе во всем прочем, но ваш внешний вид, то как вы подсознательно сами за собою ухаживаете - врать не будет.

Ну и так далее.


P.S. Вообще, - очень многие вещи, которые прямо вытекают из вашего психотипа, настолько сильно влияют на все вокруг, что вы даже - не представляете.

Возьмем к примеру такое явление как целибат в западном христианстве. На первый взгляд, - причины его появления не совсем ясные. Однако если вы задумаетесь о том, откуда он появляется - вы с изумлением обнаружите, что он прямо связан с особенностями развития классов в тех, или этих Обществах.

Суть Целибата прямо связана с концептом Черной Этики, концептом дарующим человеку известное "благородство", но и наделяющим его - безусловным чувством внутреннего "одиночества".
Если данный концепт будет Базовым, то носитель его оказывается настолько одинок, что с трудом будет поддерживать социальную связь с прочим Обществом.
Лишь у двух психотипов - данный концепт будет Базовым, это - "Король" "Духовенства" - ЭСЭ, и - "изгой" "Аристократии" - ЭИЭ.
В обоих случаях данный концепт заставляет своего обладателя - ограничить свое общение с Социумом. Наиболее сильно нас привязывают к Социуму - Семейные узы. И поэтому оба этих психотипа - не любят и не желают связывать себя - Семейными обязательствами. При этом - так как они не желают сильных социальных связей - оба психотипа будут стремиться к известному Одиночеству, но в случае иерархического "аристократа" это путь в никуда, а в случае "духовника" у него есть прямой путь - в общении с господом.
В итоге можно предположить, что в случае "социализации" обоих этих психотипов, - женатый ЭИЭ вольно-или невольно начинает возглавлять простейшую иерархию, то есть свою Семью и хотя бы так способен "социализироваться", а вот самый важный из "Духовников", образуя Семью, рискует потерять свой "канал" по общению со Всевышним.
Поэтому в странах с сильным "Духовенством" должна возникать традиционная норма, которая бы позволяла самым сильным и важным из "духовников" вообще - не жениться. Соответственно внутри "аристократической" иерархии - должен существовать обратный механизм, обязывающий своих членов - становиться главою Семьи и так далее. То есть внутри Церковных структур - самые важные "духовники" имеют право на одиночество (потому что они самые важные), а в структурах государственных - ровно наоборот - нужно, чтобы все проходили социализацию так как "изгои" из нижнего эшелона могут пойти против самой иерархии.

Косвенным результатом, хорошо наблюдаемым по итогам всего этого может быть - часто наблюдаемые сексуальные девиации в среде этого психотипа "аристократии" (секс с мужиком не создает такой же психологической связи, как любовные отношения с женщиной, то есть базовая Черная Этика в подобных отношениях не страдает) при этом "аристократические" структуры готовы за подобные вещи - казнить и кастрировать, ибо они подрывают структуру организации.
В среде же "духовенства" те же самые девиации (секс с мальчиками их хора, или церковными служками) никого не волнуют, ибо тем самым - внутренне Одиночество/Связь с Господом у высших чинов Церкви при этом не нарушается. Поэтому в Церковных структурах отношение к этому "проступку" по сравнению со структурами "аристократическими" - на удивление милое.
Тут есть - нюанс, - сильный психотип "духовенства" обычно "пользует" каких-то там мальчиков. Слабый психотип "аристократии" потому и слаб, что дает собой "пользоваться". А в этом, - как объяснял Василий Иванович Петьке в одном скабрезном анекдоте "и есть - нюанс".

Перейдем от этого - умозрительного процесса к реальной картине. Для России в целом - характерно сочетание в Обществе - Второй и Четвертой квадр. Как было показано от распространения педерастии в наибольшей степени страдает Вторая квадра, а готова их оправдать квадра Первая - у нас в стране запрещенная. Поэтому в нашей стране будут бороться с теми же "гей-парадами" до последнего ибо они - объективно подрывают социальную структуру нашего Общества. Соответственно высокие значения толерантности ко всему этому должны наблюдаться в странах с Первою квадрой, то есть там, где сильным мира сего нужны те, кого они смогут "пользовать". Ну и... как бы примеры Китая, Индии, Персии и всей ЮВА с Таиландами/Индонезиями - как бы на нечто намекивают.

Вот как один единственный из 8 базовых концептов нашей психики способен проявляться во всей красе в окружающей нас реальности. А есть еще 7... А можно еще описать, - как все эти 8 концептов проявляются в Творческой позиции и влияют опять же на окружающую нас реальность. Ну и так далее.

Цитата: АрконинТем более, что м.б. они не все враги

Не враги. Духовник, исповедник, "совесть народная", не просто важный, а высокочтимый в России персонаж. Когда сидит в своем скиту, как мышьяк в больном зубе под пломбой, и пользует идущих к нему страждущих. Но если мы, загипнотизированные поистине чудодейственным эффектом его деятельности, попробуем вывести ее на государственный уровень (a-la Сахаров на центральных каналах и тому подобное), эффект будет примерно такой, как если бы мы, пытаясь избавиться от болей во всем теле, начали поедать мышьяк столовыми ложками.
А ситуация "везде болит" может быть характерна для России в силу нестыковки, отсутствия общих концептов, между правящим и управляемым слоем. Если основную энергию для своего существования государство получает не из консенсуса между разными слоями общества, а от непримиримых противоречий между ними - окончательное избавление от этих болезненных противоречий будет одновременно означать конец государства. Именно в этом плане я понимаю "развитие Духовенства запрещено", а не как потенциальную зловредность всех его представителей.

Благодарю ответивших по Гекслям/Максам.

Честно говоря, с одной стороны чувствую логику в этой системе типирования (соционике) и возможность с пользой её применить - от деловых переговоров до личных отношений. Но сколько её не обсуждают на этом форуме - всё время всплывает тема "низкого качества типирования" и "большого количества ошибок" и т.д. Т.е. даже, если я найду грамотного типировщика, то вторую половину непонятно как типировать, чтобы поиметь бонус от познания соционики. Сам то я не являюсь "опытным типировщиком". Итого в лучшем случае у меня будет половинка инструмента, а вторую как добывать соционика не подсказывает. Выходит практическая польза от соционики будет только в случае "черного пояса", а на низших уровнях владения ею толку особого не просматривается.

Выходит лучше самому в себе разбираться и тренировать чуйку, что у людей за душой. Быстрее результат.

Цитата: Арконин
Спасибо за пояснение. Я вчера был нетрезв - вот и не сдержался, запостил. Сожалею. Но нет худа без добра

Отец Истины как всегда отжег. А "паства" с готовностью меняет свое восприятие после получения ЦУ.

Продолжим.

Посмотрим как Отец Истины справится с "толкованием" концептов "гуманистической психологии" и, в частности, ее основателя Маслоу.
Да через "соционику" с Юнгом.

Пирамида потребностей по Маслоу.

http://ru.wikipedia.…_по_Маслоу

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение (Замечу, что когда Отец Истины вещал о (цитирую Джемса) "потребности быть замеченным", речь шла именно о этом уровне.)
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация
Причем последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

"А. Маслоу предпринял обширное исследование самоактуализирующихся людей (к слову, есть различные методики в рамках этой концепции - сам Маслоу в разное время называл разные цифры - от 1 до 4% от популяции) с целью выявить характерный комплекс их психологических особенностей. В результате были выделены 15 основных черт, присущих самоактуализирующимся людям:

1. Более адекватное восприятие действительности, свободное от влияния актуальных потребностей, стереотипов и предрассудков, интерес к неизведанному. В самоактуализации человек, достигший удовлетворения основных потребностей, гораздо менее зависим и скован, более автономен и сам определяет направление своего движения.

2. Принятие себя и других такими, какие они есть, отсутствие искусственных, защитных форм поведения и неприятие такого поведения со стороны других.

3. Спонтанность проявлений, простота и естественность. Такие люди соблюдают установившиеся ритуалы, традиции и церемонии, но относятся к ним с должным юмором. Это не автоматический, а сознательный конформизм лишь на уровне внешнего поведения.

4. Деловая направленность. Такие люди заняты обычно не собой, а своей жизненной задачей или миссией. Обычно они соотносят свою деятельность с универсальными ценностями и склонны рассматривать её под углом зрения вечности, а не текущего момента. Поэтому все они в какой-то степени философы.

5. Они нередко склонны к одиночеству и для них характерна позиция отстранённости по отношению ко многим событиям собственной жизни. Это помогает им относительно спокойно переносить неприятности и быть менее подверженными воздействиям извне. Самореализующимся людям другие люди практически не нужны, зато могут становиться помехой. У них существует пристрастие к раздумиям в одиночестве.

6. Автономия и независимость от окружения; устойчивость под воздействием фрустрирующих факторов. Такие люди гораздо более самостоятельны и самодостаточны. Они подчиняются прежде всего внутренним, а не общественным детерминантам или детерминантам окружения. Этими детерминантами являются законы их собственной внутренней природы, их потенциальные возможности и способности, их творческие импульсы, их потребность познать самих себя и стать более целостными людьми, лучше понять, кем они являются на самом деле, чего они на самом деле хотят, в чем состоит их призвание или какой должна быть их судьба. Автономность или относительная независимость от окружения означают также стойкость перед лицом неблагоприятных внешних обстоятельств, типа невезения, ударов судьбы, трагедий, стрессов и лишений.

7. Большая свежесть восприятия; нахождение каждый раз нового в уже известном. Богатство эмоциональных реакций.

8. Предельные переживания, характеризующиеся ощущением исчезновения собственного "Я". Более частые прорывы на пик переживания. Эти переживания помогают изменять к лучшему мнение человека о самом себе, вносят изменения в его отношение к другим людям и его общение с этими людьми. Они высвобождают творческие способности, спонтанность, экспрессию, неповторимость индивида. Они присутствуют в мотивации развития, так как человек помнит пиковое переживание, как очень значительное и желанное событие и жаждет его повторения.

9. Чувство общности с человечеством в целом.

10. Дружба с другими самоактуализирующимися людьми: узкий круг людей, отношения с которыми весьма глубокие. Отсутствие проявлений враждебности в межличностных отношениях. Поскольку они в меньшей степени зависят от других людей, они меньше страшатся их, меньше им лгут, менее враждебны по отношению к ним, меньше нуждаются в их похвале и привязанности. Они меньше озабочены почетом, престижем и наградами.

11. Демократичность в отношениях. Готовность учиться у других. Уважение к другим людям.

12. Устойчивые внутренние моральные нормы. Самоактуализирующиеся люди ведут себя нравственно, они остро чувствуют добро и зло; они ориентированы на цели, а средства всегда подчиняют этим целям. У них обостренное чувство справедливости, они тонко чувствуют неправду и фальшь.

13. "Философское" чувство юмора. Они относятся с юмором к жизни в целом и к самим себе, но никогда не считают смешной чью-либо ущербность или невзгоды.

14. Креативность (созидательность, творчество), не зависящая от того, чем человек занимается, и проявляющаяся во всех действиях самоактуализирующейся личности. Творчество предполагает открытое, без стеснения и искреннее выражение и отображение своих чувств и идей. Самоактуализированная личность никогда не боится попасть в неловкое положение, когда 'творит' свои идеи, поступки, поведение, а также не станет стесняться или оглядываться на общественное неодобрение при создании конкретных произведений искусства, такие, как музыка, стихи, картины, литературное творчество и прочее. Люди искусства могут вполне являться самоактуализированными личностями.

15. Более выраженная автономность и противостояние к приобщению к какой-либо культуре. Они не принимают безоговорочно ту культуру, к которой они принадлежат. Они не конформны, но и не склонны к бездумному бунтарству. Они достаточно критично относятся к своей культуре, выбирая из неё хорошее и отвергая плохое. Они не идентифицируются со всей культурой, ощущая себя в большей степени представителями человечества в целом, чем представителями своей страны. Поэтому они нередко оказываются в изоляции в той культурной среде, которую они не желают принять.

По В. Франклу, самоактуализированной личности присущи такие основные две способности:

- способность к самотрансценденции и

- способность к самоотстранению.

Первая способность выражается в направленности человека на что-то, существующее вне его, в постоянном выходе человека за пределы самого себя.

Вторая - в его возможности подняться над собой и над ситуацией, посмотреть на себя со стороны; по М. М. Бахтину - объективация."

И, кстати. Если Юнг свою "типологию" вывел сугубо на кончике пера, из "теоретических" построений (описание его построений укладывается на полстраницы-страницу) - то Маслоу действовал "описательно", строил свои теоретические построения на анализе полученного эмпирического опыта - в связи с чем его труднее нежели того же Юнга упрекнуть в "фантазиях".
К слову. Сам Юнг относительно своей "типологии" имел следующую позицию - мол, клиенты часто хотят чтобы их "проклассифицировали" - ну так проще дать им достаточно безопасный "инструмент", пусть играются.

И еще.
Юнг творил 100 и более лет тому назад.
(Ктати, уже после Юнга (хронологически) было построено тьма тьмущая различных типологий. Причем отметились люди с серьезными именами - в частности наша знаменитость Павлов - тоже уже как миллион лет глубоко устаревший - я бы рискнул обратить внимание Отца Истины на такие фамилии (из отечесвенных) как Теплов, Небылицин, Ганнушкин, Личко)
Маслоу более 50 лет тому назад.
ОБА они уже глубоко устарели.
Но , вольно цитирую, "эмпирические наблюдения показывают, что достижения психологии как науки присваиваются обществом с лагом примерно в 100 лет".
Видимо такова селяви.

Кстати. Бихевиоризм - хронологически - лежит между Юнгом и Маслоу - и есть немалый шанс, что до него Отец Истины доберется раньше...
Что будет, что будет... ???
Нет, пропустить цирк в исполнении Отца Истины, преобразующего в своей голове идеи бихевиоризма, я не могу!

И вот http://www.gumer.inf…/index.php - история психологии Ярошевского - может поможет с ликбезом - а то здешняя эпопея что-то очень затянулась.


И пожалуй пора бы заметить, что в рамках сложившего (не без моих провокаций) на данной ветке языка (к коему, безусловно, нельзя относится без стеба), Отец Истины как раз и относится к так шпыняемым им "духовникам" - по сугубо функциональному признаку - ну в смысле если нечто выглядит как утка, крякает как утка...
Причем именно к "религиозной" их части.
И - по моему имхо - к нижней части "религиозных" - тех, кто компенсирует свою безграмотность и бесталанность истовостью.
И самый большой заряд ненависти нелюбви подобные люди обращают в адрес людей талантливых, способных к творчеству - способ борьбы с фрустрацией.
И персональный совет Отцу Истины - проблема с творчеством - это не проблема наличия/отсутсвия способностей и их размера - это проблема внутренней ГОТОВНОСТИ ими пользоваться. Т.е. проблема внутренней несвободы.
Радость нужно ожидать от самого процесса творчества - а не от результатов, тем более их внешней оценки. И нельзя планировать творческие акты, тем более их результат.
Не нашлось, видимо, в литинституте достойного Учителя, кто объяснил бы эти немудреные истины.

Сержанты и Полководцы.
Пример важнее теории.(С)
Если сержанту Баламуту отдать приказ силами его отделения выкопать 10 метров
канавы от КПП и  до обеда, а после обеда её закопать,формально всё нормально.
Есть приказ, есть силы и средства выполнять.
Можно даже обосновать деяние это, работой с л/с по подтягиванию дисциплины,
Что кстати и происходит в подразделениях. Так вот, арыстократ должен выполнить и заставить подчинённых выполнить любой,в том числе и такой, идиотский приказ.Если кто-то попытается доказать,
что приказ очень продуман и имеет  высший смысл,я таки лехко найду еще пару-тройку подобных примеров,с учётом отсутствия данного смысла.
Можно например изучить вопрос в боевой обстановке, где тот-же сержант получит приказ поднять отделение и пойти в атаку  по  минному полю,перед парой
укрепленных огневых точек.Есть и реальные примеры.
http://lib.ru/PROZA/…ingrad.txt
..Абросимов багровеет:
    - Я те объясню...- Хватается за кобуру.- Шагом марш в атаку!
    Я  чувствую, как во мне что-то закипает.  Ширяев тяжело дышит, наклонив
голову. Кулаки сжаты.
    - Шагом марш в атаку! Слыхал? Больше повторять не буду!
    В руках у него пистолет. Пальцы совершенно белы. Ни кровинки.
    - Ни в какую атаку не пойду, пока вы меня не  выслушаете,- стиснув зубы
и страшно медленно выговаривая каждое слово, произносит Ширяев.
    Несколько  секунд они смотрят друг другу в глаза.  Сейчас они сцепятся.
Никогда я еще не видел Абросимова таким.
    - Майор мне  приказал  завладеть теми вон  траншеями.  Я договорился  с
ним...
    -  В  армии  не  договариваются,  а выполняют  приказания,-  перебивает
Абросимов.- Что я вам утром приказал?
    - Керженцев только что подтвердил мне...
    - Что я вам утром приказал?
    - Атаковать.
    - Где ваша атака?
    - Захлебнулась, потому что...
    - Я не спрашиваю почему...- И, вдруг опять рассвирепев, машет в воздухе
пистолетом.-  Шагом  марш  в  атаку! Пристрелю,  как трусов!  Приказание  не
выполнять!..
    Мне кажется, что он сейчас повалится и забьется в конвульсиях.
    - Всех  командиров вперед! И сами вперед! Покажу я  вам, как свою шкуру
спасать...  Траншеи  какие-то  придумали  себе.   Три  часа  как  приказание
отдано...
    Я больше не могу слушать. Поворачиваюсь и ухожу.(С)

С точки зрения арыстократа,ПРИКАЗ должен быть выполнен, закон соблюден, порядок поддержан.ВСЁ.Это и есть смысл их арыстократической деятельности.
Выполнять ГОТОВЫЕ решения!
Процесс ПРИНЯТИЯ этих РЕШЕНИЙ, за пределами их картины мира.
Этот  тип показан  на примитивном уровне сержантов-охранителей,искренне считающих,
что главное  в любом деле это порядок и контроль.Если действительно на идейном уровне смотреть,который для подобных типов тем и ограничен.
Осталось таки поднатужиться и напрягая арыстократические мозги, попробовать ответить на вопрос, откуда берутся имеющиеся приказы и для чего они именно такие?  
Это  по сути, даже не к арыстократам вопрос.Они всегда востребованы,если  УЖЕ
ЕСТЬ и дело, и потребность в порядке его выполнения.Для арыстократа проблема ВЫБОРА не существует в принципе.
Как и те, кто решает эти проблемы.
Но суслик есть..

P.S.Болик прав.
Каждый хорош на своём месте.
Маестро, будь он последователен, даже не начинал бы думать и вещать  о вреде
мышления и мыслителей в обществе.Паче объявлять новые идеи, вредными
по определению.
И для здоровья полезней, в конце списка вредителей рискует оказаться,
а как только веяния времени таки потребуют очевидных перемен,
его возглавит обязательно.Согласно собственной схеме.Пристройка сверху невозможна.Мол я в принципе с планетарно-галактическими масштабами работаю
на прогресс нашего общего дела и т.п.
Сьедят,выдрессированные.Как только решат, что поняли в чём дело и тогда:
"простите в таком случае, я и сам  могу решить  проблему".  ;)
И избавившись от ставших ненужными мыслителей,естественно продолжит  решать единственно понятную  существующую  проблему, как можно дольше продолжать  управлять исполнителями, то есть удерживать власть для власти. Воспроизводить самое себя.8)  
P.P.S.И каждый кто определяет цели и ставит задачу,находится в роли мыслителя,а начав реализовывать их, естественно переходит в роль исполнителя,в обществе  с разделением  социально-управленческих функций их представители могут весьма неприязненно относиться друг к другу,но и те и другие не могут существовать друг без друга.
А теперь с учётом вышесказанного подумайте,какой вред обществу наносит сознательное выпячивание одной из страт в ущерб другой..и как назвать того,кто этим занимается.

Цитата: SvK от 06.08.2011 17:49:43
Но суслик есть..

И он не может не есть...???

Цитата: SvK от 06.08.2011 17:49:43
А теперь с учётом вышесказанного подумайте,какой вред обществу наносит сознательное выпячивание одной из страт в ущерб другой..и как назвать того,кто этим занимается.

Враги! >:(
Думаю, пора обращаться к "высшей мере социальной справедливости".
Щас критерии для полководцев инструкции наваяю... для "сержантов".

PS:
Вопрос для сержанта Баламута - кто пишет "уставы"? Кто придумал само понятие, представление о "уставе"? Кто и каким образом поддерживает существование этого "понятия" и его единообразное понимание?
Существует ли корреляция между наличием/отсутствием и качеством "устава" и результатом "боя"?
Кого расстреливать за поражение, за ненужные потери?
Считаете ли вы разумным и справедливым расстрелять - по итогам разбора полетов - тех, кто не дал создать или не дал создать лучший "устав"?
Считаете ли вы, что разумны превентивные расстрелы в особо важных для выживания сферах?
Включая в расстрельные списки не только тех, кто непосредственно принимал решения и какие-то действия, но и всех "сочувствовавших"?

И еще один аспект "вопросов сержанту". Считает ли "сержант" возможным полностью просчитать будущее и, соответственно, написать для ненаступившего "инструкцию"?
А если "будущее" оказалось за рамками "устава"? Как быть?

Alamir-y:

В каком смысле "пасьянс" на "крестьянство"? Что Вы имеете в виду?

На самом деле, похоже двухмесячного отсутствия не будет. Как говорят - "Первый год ты работаешь на авторитет, все остальное время он работает на тебя". То есть - на прошлой неделе у меня нечаянно получилось первое значимое отсутствие и в понедельник обнаружилось, что структура уже настроена таким образом, что ей лучше уже не мешать. то есть все само собой уже движется, пыхтит и шевелится. Что есть - хорошо.
Таким образом, - за счет того, что не нужно уже быть готовым каждый день орать и стучать кулаком, я могу позволить себе немного расслабиться. В принципе я уже на этой неделе каждый вечер позволял себе заходить на ГА и РосБалт - в режиме читателя, так как наша часть работ на сей год была уже выполнена. А на выходных я могу позволить себе и быть немного писателем.

Теперь, что касается "Крестьян".
Для Крестьян в целом характерно сочетание Черной Логики, Черной Интуиции, Белой Этики и Белой Сенсорики.
Для сильных психотипов будет наблюдаться сочетание Черной Логики и Белой Сенсорики, то есть такое очень типичное сочетание "крепкого хозяйственника", который "своего не упустит".
Во всех смыслах:
) плохо лежащую вещь тут же с умом пристроит в личном хозяйстве;
) правильно отреагирует на заголенную дамскую попку;
) при первой возможности создаст с нуля новое производство;
) не забудет положить особую подушку на сидение своего джипа, - "чтобы задница не потела", - и так далее.
Короче, если считать "Трех Мушкетеров", как настольную книгу-описание всех четырех базовых типов "Аристократии", то сильные типы Крестьянства - это слуги "слабых" типов Аристократии - Базен и Планше. Я видел версию, что сильными типами Крестьян стоит считать Гримо и Планше. В любом случае деятельный Планше принадлежит к сильной страте, а пьяница - и по его признанию, - убивавший гугенотов ради их кошельков - Мушкетон - к слабой.
В любом случае - аттрибуция Планше с Мушкетоном идет проще, потому что это - экстравертные психотипы, а Гримо и Базен - интраверты. А в любом черном пруду не пойми какие именно бесы водятся.
Как бы ни было, очень хорошо один из подобных сильных крестьянских характеров передал Джеймсом Гандольфини в "Семье Сопрано". Ну это просто классика.
Типа здоровый и "крепкий хозяйственник", замечательный бизнесмен и отец семейства, - то есть безусловное воплощение здорового предпринимательства (Черная Логика) и Семейных Ценностей (Белая Сенсорика), везет свою очаровательную дочь - для того, чтобы она выбрала - куда пойти учиться. Разговоры при этом самые что ни на есть честные, добрые и семейные. Ибо все это происходит в рамках сознательного. А потом...
Потом Тони Сопрано замечает странного человека и даже выражение его лица немного меняется. Мы видим быстрое проявление подсознательных Белой Этики и Черной Интуиции. Дело в том, что крепкий бизнесмен (ЧЛ) и хороший Отец (БС), помимо всего член мафии, то есть подлежит групповым законам и традициям некоего сообщества (проявление подсознательной Белой Этики). И он видит "крысу", бывшего члена своей банды, который в свое время сдал его многих товарищей. Закон Мафии для "Крыс" - Смерть. То есть - ежели Тони Сопрано готов действовать в рамках своей профессиональной группы и квадры, он должен убить былого предателя. Но он рядом с дочерью - любимой дочерью и сильная осознаваемая Белая Сенсорика не позволяет ему её в это втягивать. В итоге нам показывают долгую и занимательную историю о том, как добрый и любящий отец, проявляет чудеса ловкости и смекалки (то есть - подсознательную Черную Интуицию), чтобы самолично замочить былого Предателя, а доча ни о чем таком - не догадывалась.
Или другая история - опять же положительный человек и крепкий хозяйственник обожает вкусно кушать в ресторане своего приятеля (характерно, что на холяву, ибо они - друзья и Тони якобы кушает в долг, а на деле - никто в трезвом уме не показывает счета известному в округе бандиту - Тони Сопрано). Опять-таки пресловутое сочетание Черной Логики и Белой Сенсорики.
Вдруг Тони узнает, что его дядя собирается убить в этом самом ресторане другого бандита. Репутация ресторана будет при этом загублена. Друг Тони потеряет все, а самому Тони окажется негде столь вкусно кушать. При этом сказать хоть что-то не-члену Семьи Тони не может (пресловутая подсознательная Белая Этика) и он в очередной раз начинает проявлять чудеса изобретательности (подсознательная Черная Интуиция), чтобы дядя его убил своего недруга не в этом - ресторане.

Еще одна очень интересная примета, - в отличие от чистых "Буржуев", которые просто паразитируют на некоем уже существующем Бизнесе, сильные Крестьянские психотипы, - непрерывно это самое производство неважно чего - генерируют. Будь то, торговля женским телом, организация азартных игр, или незаконные экспортные операции с той же Италией, - мы с изумлением обнаруживаем, что люди подобные Тони постоянно заняты созданием все новых видов законной, и не очень законной деятельности. Именно это их делает такими богатыми. К примеру - в сериале есть интересный момент, когда сын тони начинает устраивать вечеринки для былых одноклассников и за труды берет с друзей деньги. И насколько горд бандит Тони, что сын его - тоже к делу пристраивается.

То есть сидят скучающие мальчики и девчонки. Один из них поднимается и говорит - скидываемся по N баксов и я попробую что-то устроить. И устраивает. На другой вечер - друзья сами начинают ему в шапку скидываться. И - понеслась...
 "Когда б вы знали, из какого сора - растут стихи не ведая стыда..." Любое Производство, любая деятельность "Цеховика", или "предпринимателя" начинается с форменной ерунды, типа по десятке баксов с носа - на вечеринку Только из кого-то (вернее из сильных типов Крестьянства) вырастают Тони Сопрано, а из кого-то (вернее из слабых типов того же Крестьянства) навроде его сына - не вырастает никто. Ну то, есть кто-то конечно же вырастает, но их потом тот же тони - стесняется.
и так как представителей слабых психотипов в любой квадре больше, то и тони встречаются - не так часто.

Ну, что еще можно рассказать про Крестьянство... Вот такое прикольное наблюдение.

Сильная Черная Логика в качестве базовой функции - встречается у двух психотипов, - "Короля" Крестьян - "Штирлица"/"Шерлока Холмса" - ЛСЭ и - самой что ни на есть "Акулы Капитализма" - "изгоя" Буржуазной квадры - "Джека Лондона" (ЛИЭ).
Суть в том, что обоим этим психотипам очень хочется Денег, баб, и всего прочего - материального. Однако "Штир" при этом самый сильный психотип в своей квадре и способен припрячь к своему делу - любое количество свободных "крестьян". Когда толпою/артелью/бригадою собираются много Крестьян, они - начинают Работать, то есть Производить что-то новое, - будь-то железные крицы, свистульки, плиты ДСП, или бетонные блоки. Или даже - услуги девочек про вызову, или подпольные тотализаторы - в дурном случае. Отсутствие у Крестьян Черной Этики - делает их не самыми законопослушными гражданами по определению. Любой Крестьянин, в случае уверенности в том, что его не поймают - способен упереть/вынести любое количество любых материальных ценностей - в любом направлении. И в этом смысле он весьма похож на Буржуя.
Однако есть и различие.
"Джек Лондон" - по сути своей - "одиночка". Если Штир работает для своего комфорта, ради Семейных Ценностей и так далее, то Джек - яркий индивидуалист. Там, где у Штира Белая Сенсорика, которая под собой подразумевает и - семейные Ценности, у Джека Белая интуиция, то есть свод законов, уставов, правил и расписаний. Штир творчески использует свои Семейные ценности - ради того, чтобы его семья жила лучше, джек творчески использует лазейки в законах, опечатки в уставах и прорехи в инструкциях. Дело любого Штира со временем развивается, дело Джека - по мере того, как залатываются дыры с прорехами в тех же инструкциях - потихоньку скудеет. Штир развивает его Производство, Джек выступает - "Могильщиком Бизнесов". Она оба работают с потока своего производства, только Штир живет потому, что сам его развивает и с того - кормится, Джек своим парпазитированием - соответствующее производство или бизнес-процесс попросту убивает.
Поэтому по своей сути самый сильный из Крестьян - Производство порождает и расширяет, а изгой из Буржуев - то же самое производство уничтожает - и все это базируясь на одной и той же психической Ценности.
Разумеется, для нормального круговорота нужны оба типа, - первый создает новое, второй добивает ослабленное. Впрочем, отношение у окружающих к этим процессам разительно разное. "Штиры" кажутся нужными во всех квадрах. "Джеки" часто ненавидимы даже в своей квадре, ибо несут клеймо - "паразитов" и "рейдеров", даже внутри класса - "паразитического".
Впрочем, в любом "классе" есть свои "короли" и свои "изгои". И так как я не знаю, что именно вам интересно, на том я и закончу.

Цитата: BUR от 06.08.2011 00:24:53
При чем тут мораль за последние 20 лет? Посмотрите на старшее и сильно старшее поколение.

При том, что она сильно изменилась. До этого не было "3/4 буржуек".

Цитата: BUR от 06.08.2011 00:24:53
Духовенское - "жизнь за идею" и Аристократическое - "жизнь за власть" категорически не соответствуют "мать - защитница СВОИХ детей". Понимаете, кто следит за детьми не может "жертвовать собой за положение в иерархии" поскольку это значит и жертвовать своими детьми. Тот, кто следит за детьми борется за место в иерархии как раз не "по-аристократически" или "по-духовенски", а именно "по буржуазному" - увеличивая контроль за ближайшим окружающим мирком и комфорт для детей и себя в нем. Это вещи куда более глубокие и древние, чем известная нам история.

Что Вы этим хотите сказать, расшифруйте.

Цитата: BUR от 06.08.2011 00:24:53
Странно... Вы не видите в процитированном выше противоречия. Вы хотит обсудить "женщину Лета", но ссылаетесь на турниры, на которых резвятся мужики и которые тему "свойства женщины Лета" никак не раскрывают. Вы не заметили, что пишете о "мужике Лета" и сравниваете с "мужиком Осени". Почитайте Геманский Эпос (тот-же Беовульф, 9  век),  Ботичелли (15 век) - женские характеры в массе (не экзальтированная главная героиня!) точно такие-же как и в классической русской литературе (18-19 век) или современной литературе.

Ну понимаете, "резвятся на турнирах" обычно за более порядочных женщин, скажем так.
Другие нравы, и среди женщин тоже.

Цитата: BUR от 06.08.2011 00:24:53
Так эта "безграмотность" это норма для человека, не готового потратить не меньше полгода жизни на изучение темы. И это знание для 99% из нас не имеет непосредственно-практического значения.

Помогли-ли СССР политинформации (ликвидация экономической и политической неграмотности) ?

Это было нормой. Потому все так  и закончилось.
Политинформация в СССР и образование - это две разные вещи.