Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,460,703 50,105
 

Фильтр
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: SvK от 19.08.2011 16:49:10
Вот прямым тексто  сказано,усё дано от рождения.Веселый
И потенциальным арыстократам,нодо лишь определиться и прямо о себе заявить..
Значит те, кто Творит в идеологии,  философии и литературе, умея Любить и развлекаться, самый, что ни на есть аристократ.
Усё понятно.Так что сапоги марш в казарму и ждать приказа.
Пока мы,аристократы,думать будем..ВеселыйВеселый
Либо начинайте вспоминать, хде у вас Юпитер на чакрах,и пробуйте  для начала прочитать "Диалоги" Платона..Улыбающийся


Веселый
Причем очевидно, что наивысшая "точка сборки" у философов. Буквально по определению - философ - тот, кто способен выходить за пределы - т.е. собственным усилием повышать "точку сборки" - причем не только для себя, но и для других - главным образом для других.

ЗЫ:
Давеча я ссылочку на интервью с Дугиным приводил.
Отредактировано: Bolikkkk - 19 авг 2011 17:10:12
  • -0.71 / 4
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: -98.57
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 16:50:40
Веселый
Причем очевидно, что наивысшая "точка сборки" у философов. Буквально по определению - философ - тот, кто способен выходить за пределы - т.е. собственным усилием повышать "точку сборки" - причем не только для себя, но и для других - главным образом для других.

ЗЫ:
Давеча я ссылочку на интервью с Дугиным приводил.


Маестро уже столько раз подставлял почитателей своих неоднозначных опусов,Веселый им не привыкать,утрутся и снова про своё наболевшее..так то они всё  могут, особенно самое важное, организовывать и управлять,мелочи не хватает, для чего организовывать  и куда направлять..Подмигивающий
В мире нет ничего Абсолютного..
  • -0.56 / 6
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: SvK от 19.08.2011 17:28:38
им не привыкать,утрутся


"Аристократы" как "терпилы"?  :-X
  • -0.71 / 4
  • АУ
irina-a
 
24 года
Слушатель
Карма: +9.85
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Тред №341082
Дискуссия   156 1
Bugi

"Вместо запланированных авианосцев и линкоров, которые бы позволили проводить более активные демонстрации флага, все ресурсы были брошены на подводные ракетоносцы. А они оружие сугубо оборонительное."

А по каким критериям можно отличить оружие сугубо оборонительное от наступательного? если затрудняетесь ответить, спросите военных

"При Брежневе ситуация, увы, не улучшилась."

Да? А как же ситуация при Горшкове, отдавшем всего себя для развития флота, да и Брежнев любил флот и понимал его значение.

"А знаете когда коррупция проникла в силовые структуры СССР? - В конце шестидесятых, когда "для надзора за соблюдением социалистической законностью" в органы, на руководящие должности, были направлены партийные функционеры в ранге от 2-го секретаря и выше. Вот тогда и началось "Ворон - ворону глаз не выклюет".

Те, кто проник, они что, не из советского народа были? возможно они не "проникли", а абсолютно закономерно заняли в тот момент места

Вы, Bugi слышали когда-нибудь, что миром правит интерес, если быть точнее - совокупность интересов.
  • -0.14 / 1
  • АУ
irina-a
 
24 года
Слушатель
Карма: +9.85
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 19.08.2011 08:34:54




А теперь вопрос к вам: В какой стране местное духовенство однажды заявило: "Мы - Новый Израиль, а наш народ Новые Иудеи. А следовательно - все контакты с иностранцами, а тем более иноверцами - греховны и грязны."




не знаю
  • +0.00 / 0
  • АУ
irina-a
 
24 года
Слушатель
Карма: +9.85
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Тред №341083
Дискуссия   131 0
Цитата: Balamut1457


Ирина-А - прекратите самоунижаться, прекратите себя и всю страну связывать с "мифопьянством". Внимательно почитайте статистику по алкоголю на душу населения, как по европе, так и по миру, прекратите наконец-то мыслить шатмпами.



ПрекращаюВеселый
  • -0.35 / 2
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: -98.57
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 17:42:44
"Аристократы" как "терпилы"?  :-X


Вот только что  отец истины привел "очередное" объяснение кто есть ху.Подмигивающий

А в совокупности  интеллектуальный бег по кругу,где поочередно привлекаются именно те характеристики субъектов и объектов,что делают конкретный текст убедительным..а завтра другие и т.п.Цель ничто,движение всё.
Но как я уже говорил,даже местные апологеты не хотят двигаться в замкнутом пространстве возможностей,как пример ходить строем по плацу, туды-сюды, а придется,если принять концепцию полностью,вы тут лучшие, но ничего изменить нельзя, лето, зима, лето..зато арыстократы
"хорошо идут".Веселый
Отредактировано: SvK - 19 авг 2011 19:04:50
В мире нет ничего Абсолютного..
  • -0.60 / 7
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +679.61
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,330
Читатели: 11
Тред №341112
Дискуссия   110 0
Цитата: Balamut1457
ДедМиши - какие вам нужны доказательства,так сказать? Поставте правильно вопрос, что вы желаете видеть в доказательствах?




Да мне вообщем то и не надо. Просто прочитал вариант дефиниции от Вики, оглянулся вокруг, в том числе и на себя самого, и подумал, что это очень похоже на известные манипуляции с совой и глобусом. Нет, безусловно, какую то конкретную сову на какой то глобус получится натянуть, ну а так чтобы вообще, ну я и не знаю.
Отредактировано: ДедМиши - 19 авг 2011 19:51:30
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
PinGwin
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +71.42
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Вика от 19.08.2011 15:54:19
Один критерий, по которому можно идентифицировать квадры, я знаю из жизни как железно-точный и очень просто выявляемый. О нем выше и Футюх упоминал, это – умеет человек торговать на рынке или не умеет.




Мне кажется, что можно соотнести человека к определенной квадре оценивая его по отношению к проблеме:
- Аристократ - признает наличие проблемы не пряча голову в песок, возглавит команду, решающую проблему и обязательно примет на себя ответственность за все последствия ее решения.

- Духовник - тщательно опишет проблему, сформулирует несколько путей ее решения, но не примет на себя ответственность рекомендовать конкретный способ решения, ни в коем случае не только не возглавит команду, но даже и не попадет в ее состав чтобы возможный провал не повредил статусу, авторитету или карьере.

- Крестьянин - узнает о проблеме от руководителя, объявившего приказ о составе команды для ее решения, не проявит инициативы по выдвижению способов решения, получив свою часть обязательно тщательно запишет до мелочей этапы и действия, чтобы в случае неудачи предъявить руководству: "Вы сами так велели".

- Буржуин - узнав первым о проблеме потихоньку продаст акции проблемного предприятия партнеру по покеру, переедет из Киева в Тель-Авив, выйдет из КПСС и запишется в ХДС (условно), при низком социальнгом статусе купит больничный лист на период решения проблемы.
  • +0.29 / 2
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: PinGwin от 19.08.2011 22:31:05
Мне кажется, что можно соотнести человека к определенной квадре оценивая его по отношению к проблеме:
- Аристократ - признает наличие проблемы не пряча голову в песок, возглавит команду, решающую проблему и обязательно примет на себя ответственность за все последствия ее решения.

- Духовник - тщательно опишет проблему, сформулирует несколько путей ее решения, но не примет на себя ответственность рекомендовать конкретный способ решения, ни в коем случае не только не возглавит команду, но даже и не попадет в ее состав чтобы возможный провал не повредил статусу, авторитету или карьере.

- Крестьянин - узнает о проблеме от руководителя, объявившего приказ о составе команды для ее решения, не проявит инициативы по выдвижению способов решения, получив свою часть обязательно тщательно запишет до мелочей этапы и действия, чтобы в случае неудачи предъявить руководству: "Вы сами так велели".

- Буржуин - узнав первым о проблеме потихоньку продаст акции проблемного предприятия партнеру по покеру, переедет из Киева в Тель-Авив, выйдет из КПСС и запишется в ХДС (условно), при низком социальнгом статусе купит больничный лист на период решения проблемы.





Согласно вашему описанию - вот Троцкий, скажем - он кто будет?
Хрущев опять же?
Николай 2-й?
Отредактировано: Bolikkkk - 19 авг 2011 22:41:52
  • -0.74 / 5
  • АУ
PinGwin
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +71.42
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 22:38:06
Согласно вашему описанию - вот Троцкий, скажем - он кто будет?
Хрущев опять же?
Николай 2-й?




Троцкий - не возглавлял лично ни одного конкретного проекта, в котором была необходимость принимать решения единолично не прячась за широкие плечи Реввоенсовета. Поэтому хотя он и был в одном периоде главой, но глава без персональной ответственности  зато с фейерверком трескучих и ярких идей, для воплощения в жизнь которых опять требовалось голосование коллектива. - Духовник

Хрущев - большую часть своей карьеры был на вторых ролях исполняя указания Вождя. Приход к власти не был связан с призывом кризисного менеджера, скорее местечковое пролезание на теплое место. - Крестьянин

Николай 2-й - Крестьянин (исполнение воли жены, ее советчиков, его советчиков)
  • +0.29 / 2
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: PinGwin от 19.08.2011 22:50:56
Троцкий - не возглавлял лично ни одного конкретного проекта, в котором была необходимость принимать решения единолично не прячась за широкие плечи Реввоенсовета. Поэтому хотя он и был в одном периоде главой, но глава без персональной ответственности  зато с фейерверком трескучих и ярких идей, для воплощения в жизнь которых опять требовалось голосование коллектива. - Духовник

Хрущев - большую часть своей карьеры был на вторых ролях исполняя указания Вождя. Приход к власти не был связан с призывом кризисного менеджера, скорее местечковое пролезание на теплое место. - Крестьянин

Николай 2-й - Крестьянин (исполнение воли жены, ее советчиков, его советчиков)




А Сталин - по аналогии с Троцким - разве не прятался "за спину" Политбюро? Или он тоже "духовник"?
Кстати, есть ярчайший пример принятия Троцким "единоличного" решения - знаменитое - "ни мира, ни войны, армию распустить". Помница Ильич на него дюже сердился тогда.

Хотя признаю - в первом приближении ваш набор "критериев" - в сравнении с принятой здесь мутностью - просто шедевр системности.

И мое имхо - ситуация "призвание кризисного менеджера" - для разруливания проблем - это признак "элиты".
Отредактировано: Bolikkkk - 19 авг 2011 23:09:26
  • -0.74 / 5
  • АУ
PinGwin
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +71.42
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 23:02:20

А Сталин - по аналогии с Троцким - разве не прятался "за спину" Политбюро? Или он тоже "духовник"?
Кстати, есть ярчайший пример принятия Троцким "единоличного" решения - знаменитое - "ни мира, ни войны, армию распустить". Помница



Сталин принимал решение, о котором оповещал Политбюро. Политбюро скорее выступало в роли Крестьянина с блокнотом.

А  "ни мира, ни войны, армию распустить" - это не решение, это отказ принять решение.
  • +0.29 / 2
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: PinGwin от 19.08.2011 23:11:44
Сталин принимал решение, о котором оповещал Политбюро. Политбюро скорее выступало в роли Крестьянина с блокнотом.

А  "ни мира, ни войны, армию распустить" - это не решение, это отказ принять решение.



А как вы определяете, что Троцкий не оповещал Реввоенсовет в духе Сталина и Политбюро?
Каков критерий различения?

"Отказ принять решение" - это тоже решение - один из его видов. Подлинным отказом принять решение - было бы делегирование полномочий кому-нибудь, например запрос ЦУ от Ленина.
Отредактировано: Bolikkkk - 19 авг 2011 23:16:30
  • -0.74 / 5
  • АУ
PinGwin
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +71.42
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 23:02:20

И мое имхо - ситуация "призвание кризисного менеджера" - для разруливания проблем - это признак "элиты".




Сама должность "кризисный менеджер-управляющий" действительно предусматривает действия Аристократа. Но, поскольку она высоко оплачивается, чаще всего ее занимают или Духовники, способные красивее преподнести свои заслуги, или Буржуины, используя связи. В обоих случаях функция принятия решения делегируется. Поэтому рядом с формальным лидером всегда стоит поискать неформального.
  • +0.29 / 2
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: PinGwin от 19.08.2011 23:16:27
Сама должность "кризисный менеджер-управляющий" действительно предусматривает действия Аристократа. Но, поскольку она высоко оплачивается, чаще всего ее занимают или Духовники, способные красивее преподнести свои заслуги, или Буржуины, используя связи. В обоих случаях функция принятия решения делегируется. Поэтому рядом с формальным лидером всегда стоит поискать неформального.



Пошли натяжки.
  • -0.71 / 4
  • АУ
PinGwin
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +71.42
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 23:18:11
Пошли натяжки.




Вовсе нет. Вы и сами, наверное, сталкивались с ситуацией, когда в организации уволился (уволен) директор и надо назначить нового. Часто среди сотрудников есть человек и опытный, и инициативный, и готовый принять на себя ответственность за решение задач. Но собственник считает, что директор должен быть с опытом работы именно директора, с хорошей рекомендацией, подобранным кадровым агентством со стороны. И получается, что Аристократ не востребован на должность, но фактически он будет предлагать способы решения новому директору, организовывать и отвечать.
  • +0.29 / 2
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: PinGwin от 19.08.2011 23:36:07
Вовсе нет. Вы и сами, наверное, сталкивались с ситуацией, когда в организации уволился (уволен) директор и надо назначить нового. Часто среди сотрудников есть человек и опытный, и инициативный, и готовый принять на себя ответственность за решение задач. Но собственник считает, что директор должен быть с опытом работы именно директора, с хорошей рекомендацией, подобранным кадровым агентством со стороны. И получается, что Аристократ не востребован на должность, но фактически он будет предлагать способы решения новому директору, организовывать и отвечать.



Натяжки на "концепт".
Вы начинаете приписывать "аристократам" свойства "ситуативной элиты" (см. статью в вики).

А данному конкретному "аристократу" я бы порекомендовал сменить работу. Вначале в более мелкую фирму на более высокую должность - например на желанную должность гендира - а потом, получив соответствующий опыт и строчку в резюме, уже шагать по иерархии "фирм".
Это стандартный путь.
Отредактировано: Bolikkkk - 19 авг 2011 23:43:18
  • -0.74 / 5
  • АУ
PinGwin
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +71.42
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 23:37:38
Натяжки на "концепт".
Вы начинаете приписывать "аристократам" свойства "ситуативной элиты" (см. статью в вики).




Эти понятия из разных категорий. Конечно, Аристократы часто входят в элиту политическую и военную. Но в эту же элиту могут входить и духовники. То есть элита одна, а состав смешанный. Если вспомнить историю про Цейса, то Аристократы, у которых не все сложилось в жизни, могут и не принадлежать от рождения и по образованию к элите, но имеют качества, которые позволяют им соответствовать требованиям элиты.
  • +0.26 / 1
  • АУ
PinGwin
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +71.42
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 23:37:38
Натяжки на "концепт".
Вы начинаете приписывать "аристократам" свойства "ситуативной элиты" (см. статью в вики).

А данному конкретному "аристократу" я бы порекомендовал сменить работу. Вначале в более мелкую фирму на более высокую должность - например на желанную должность гендира - а потом, получив соответствующий опыт и строчку в резюме, уже шагать по иерархии "фирм".
Это стандартный путь.




Да, так и бывает обычно.

Но Вы ничего не сказали относительно того, что ранее другие комментаторы приписывали Аристократам в качестве основного признака строгое выполнение приказа. А мне все же кажется, что строгое выполнение приказа - свойство Крестьянина, а главное отличие Аристократа - способность определить что является правильным и дать этот приказ.
  • +0.26 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 14, Ботов: 18
 
Dcom , Luddit , gvf , nozmic , razen , Суринамо , Хан79 , донна роза