Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Да не читайте вы SvK!
                                                         
                                                             
                                              И не реагируйте на него вообще.( и не лень же ему писать)


                                                             Да и Болик последнее время не радует.

Цитата: PinGwin от 22.08.2011 23:41:30
Я не думаю, что слово "идиот" следует применять помимо клинических диагнозов. А о проверке теории практикой, мне предлагаемые Footuh циклы развития государств, основанные на анализе исторических событий как раз напомнили Кондратьева и Леонтьева.  

А я в "житейском" смысле его употребляю.
Я ж различаю "научный"и "житейский" контекст значения слова. И употребляю - соответственно контексту.

Раз нельзя проверить (экспериментально) - следовательно некорректно и слово "теория" употреблять.
Это как бы самоочевидно.
Неговоря уже о том, что в "науке" одной "теорией" дело не ограничивается. Есть еще "философия" - которая за пределами "науки" - о которой говорят, что она является "условием существования науки" - проще говоря рамочки задает, пределы. Есть "принципы". Есть "подходы". И т.д.
В "науке" все крайне "сурьезно".
Аж тошнит периодически. Не знать - но понимать - привет Мифу - много приятнее.

PS:
Любой, кто тащит в свои "житейские" фантазии "научную" терминологию - преследует цель придать им флер "объективности", пристроится к репутации "науки"  в глазах  лохов неискушенных обывателей.

Могу только еще раз повторить.
Либо Отец Истины отказывается от претензий на "научность"="объективность"="предсказательную силу" - на Истину, одним словом - и регулярно употребляет "имхо" - либо продолжит огребать.
Уверяю вас - огребает он крайне мало - относительно того, что успел наговорить - бо развлекает.

Buddha и Budha имеют один корень budh - знать, просыпаться, пробуждаться (отсюда  и наш будильник пошел).
если переводить не только с санскрита на русский, но и, например, с санскрита на английский, то появляется такое значение как wise и идиома от него wise guy, что в простонародье означает нахал, всезнайка, "крутышка", а во множ. числе - "братва" или "мошенники"

Цитата: Вика от 22.08.2011 21:37:46
А просто молча пройти мимо того, чего не понимаешь или с чем не согласен – это вам никак?

Как говорил один мой хороший знакомый:"дай Бог всё уметь, но не всё делать".
Могу пройти, могу не пройти, могу полы на кухне помыть, что сказать то хотите?
И на вопрос ответили, хотя бы из вежливости, прежде чем свои  задавать..тему сами подняли.

Цитата: tormoz347 от 23.08.2011 09:38:47
Buddha и Budha имеют один корень budh - знать, просыпаться, пробуждаться (отсюда  и наш будильник пошел).
если переводить не только с санскрита на русский, но и, например, с санскрита на английский, то появляется такое значение как wise и идиома от него wise guy, что в простонародье означает нахал, всезнайка, "крутышка", а во множ. числе - "братва" или "мошенники"

есть еще одна интересная вещь - Bud = chum ..и это совсем НЕ в хорошем смысле этого слова..чам это практически оскорбление

Тормозу:
там есть еще такие значения как "догадываться", или "продумывать планы". Кроме того, название дерева - боддхи, а внешний вид его - образующий густую и прохладную ТЕНЬ, как бы намекивает, что переводить слово "Будда" как нечто связанное исключительно со "светом", или "просветлением" - мягко говоря - натяжка. само название дерева имеет первым значением - "прохлаждающий", "тенистый", "укрывающий" - а вовсе не то, что говорил нам "специалист" по бирманским реалиям/"по буддизму". Интересно было бы узнать каким образом значение - "прохлады" и "тени" характерное для известного дерева, оказались связаны в сознании данного "специалиста" в абстрактном концепте со значением "свет" в смысле "просветление".
Опять же было бы интересно понять аргументацию человека, свято уверенного, что данное слово означает именно "просветление" при том, что оно относится к планете имеющей определения переводимые, как "быстрый", "ловкий", "хитроумный" и -"изменчивый"..
Никто же не виноват, что у индусов есть поговорка, утверждающая, что проще всего обмануть тех, "кто - спросонья"/то есть тех, кто только что раскрыл глаза после сна. Вы будете смеяться, но в этой поговорке - те, "кто спросонья" - прямо звучит, как буддисты. То бишь формально - "спящие наяву".
Ибо с точки зрения индуизма, эти люди находятся в состоянии сновидений, так как им кажется, что они проснулись, но на деле они находятся в очередной майе, созданной Кришной, который её же и разрушает, то и дело пробуждая "спящих наяву" - погружая их при этом в новую майю, которая им же и создана. Там описана рекурсия почище той, о которой нам рассказал Кэролл в "Алисе", описывая сон Черного Короля, которому снится Алиса, видящая спящего короля, которому снится Алиса. Так вот "спящие наяву", то бишь "Буддисты" и расположены внутри этой самой рекурсии, порожденной самим Кришной, ибо он и есть воплощение Будды, для "низкорожденных". То есть нужно пройти цикл перерождений, чтобы однажды найти выход из этого постоянного кружения на месте, вызванного - шутками и соблазнами Кришны. И лишь когда человек станет "дважды рожденным", он и в состоянии осознать тот "сон наяву" в который он был помещен в своих предыдущих рождениях.
То есть возвращаясь к истории Кэролла - Алиса способна завершить свое путешествие по Зазеркалью - в минуту - когда проснется сам Черный король, но что после этого произойдет не знает никто, так как сама Алиса, находясь в Зазеркалье не может с уверенностью сказать - реальна ли она сама. реально ли то. что её окружает, или она всего лишь - "сон Черного Короля" - и таким образом - обречена исчезнуть, когда Король все же проснется. Для того, чтобы это решить Алиса хочет разбудить Черного Короля, но неведомая сила - не дает ей этого сделать, так как Алиса подсознательно понимает, что Зазеркалье не есть реальность и поэтому исчезнет при пробуждении создателя этой реальности. И она в ужасе, так как не может ответить сама - на вопрос - не исчезнет ли и она, так как она сама - есть часть этой реальности и так далее. То есть с точки зрения Кэролла получается, что сон Алисы, помещающий её в Зазеркалье - не есть её сон, но сон Черного короля, которому лишь приснилась Алиса, которая в своем сне создала Зазеркалье. В котором она видит Черного Короля, который её создал в своем сне, так как она ему там - приснилась. И так далее..
Так вот теперь постарайтесь понять, что Кэролл написал все это не с дикого бодуна, или после принятия тяжелых веществ - это именно так как выглядит буддизм с точки зрения индуиста. Если отбросить всю прочую шелуху и параферналию.

Об чем и - речь.

Цитата: footuh от 23.08.2011 12:05:26
Опять же было бы интересно понять аргументацию человека, свято уверенного, что данное слово означает именно "просветление" при том, что оно относится к планете имеющей определения переводимые, как "быстрый", "ловкий", "хитроумный" и -"изменчивый"..
Никто же не виноват, что у индусов есть поговорка, утверждающая, что проще всего обмануть тех, "кто - спросонья"/то есть тех, кто только что раскрыл глаза после сна. Вы будете смеяться, но в этой поговорке - те, "кто спросонья" - прямо звучит, как буддисты. То бишь формально - "спящие наяву".

Про тхераваду с випассаной ниче не скажу, не пошли они у меня в свое время, показались какими-то уж слишком механистичными. А вот чань/дзэн техники по разрыву шаблонов (коаны и т.д.) чето не получается у меня воспринимать чистой хитропопостью и сном во сне. Или как?

Цитата: Вика от 22.08.2011 15:24:52
Но чисто из благотворительных целей, не мог бы кто-нибудь, кто пребывает на начальной стадии знакомства с астрологией, подкинуть мне ссылку на простенький современный учебничек про то, как самому  разрисовать цветной кружок со всяким стрелками внутри, гороскопом называется.

Наиболее важно - сравнение полнознаковой системы (используемой Футюхом) и современных систем домов:
http://astrologer.ru…es.html.ru

Программка для рисования кружочков:
http://astrozet.net/downloads.html
Не забываем про сидерический гороскоп и полнознаковую систему

Приблизительный расчёт "открывания дверей":
http://lagna.ru/goroskop.php

Манилий:
http://astrovic.ru/l…ontent.htm
Для знатоков латыни:
http://www.thelatinl…ilius.html

Птолемей, "Альмагест"
http://naturalhistor…ag_ogl.htm

Подводный:
http://finastrology.narod.ru/

Но вообще, предварительно стоит почитать разную религиозную и философскую литературу. И хорошо подумать над ней. Иначе, как здесь уже говорилось, астрология может превратиться в самопрограммирование. Что есть очень плохо и неправильно.
По этой причине не хотел кидать сюда эти ссылки, но по личной просьбе Вики - скинул.

Цитата: footuh от 23.08.2011 12:05:26
Тормозу:
там есть еще такие значения как "догадываться", или "продумывать планы".

Тетушка внука обманщика, переводила санскрит на английский, а потом на русский.Тут то и произошло озарение. Каким сложным путём иногда к  племянникам приходит истина.Предлагаю считать основной версию о  прибытии Будды с горшочком своего дерева, с древнебритансих островных лесов, где он обучался у Керолла друидов

Цитата: footuh от 23.08.2011 12:05:26

Ибо с точки зрения индуизма, эти люди находятся в состоянии сновидений, так как им кажется, что они проснулись, но на деле они находятся в очередной майе, созданной Кришной, который её же и разрушает, то и дело пробуждая "спящих наяву" - погружая их при этом в новую майю, которая им же и создана. Там описана рекурсия почище той, о которой нам рассказал Кэролл в "Алисе", описывая сон Черного Короля, которому снится Алиса, видящая спящего короля, которому снится Алиса.
...
И лишь когда человек станет "дважды рожденным", он и в состоянии осознать тот "сон наяву" в который он был помещен в своих предыдущих рождениях.

Мы видим сон, в котором читаем слова придуманного нами маестро,совершенно понятно.Что пишет маестро, действительно  тогда неважно,важно проснуться и осознать что это был бредовый сон..о чем он и намёкивает почти прямым текстом,проснитесь люди,это говоря вам я, внук того самого..  :D

Цитата: footuh от 23.08.2011 12:05:26

Так вот теперь постарайтесь понять, что Кэролл написал все это не с дикого бодуна, или после принятия тяжелых веществ - это именно так как выглядит буддизм с точки зрения индуиста. Если отбросить всю прочую шелуху и параферналию.

Об чем и - речь.

Что есть несомненный аргумент в пользу крестократии в стране,гм,то есть  в   модели реальности спяших крестократов..
P.S.И я совершенно не собираюсь обосновывать свою точку зрения по данному вопросу, вот она такая,кому не нравится,тот свободен не одобрять и не обсуждать.. Так маестро?

ск123:

При всем моем уважении, но мы с вами опять возвращаемся к ситуации сходной с аттрибуцией того же Авана в Соционике. Вы говорите ИЛЭ, потому что вам кажется что он писал вещи - Бело-Логические (при этом с Вами люто не согласны все хазинцы и многочисленные оппоненты Авана во времена аж Росбалта, причем - я склонен считать очень многих завсегдатаев хазинского форума - куда большими специалистами в освещенных вопросах, нежели Авана при всем к нему Уважении.) Я утверждаю - ИЭЭ, - потому что Аван в реальной жизни действительно руководил Рекламным агенством итаким образом подтверждал свою способность строить карьеру и жизнь на Бело_этических принципах.
Посмотрите на тех же хазнцев, в массе своей это очень умные, но БЕДНЫЕ люди. Белая Логика сцеплена в нашей психике с Черной Этикой. У очень многих из этих людей сильно раздуто интеллектуальное самомнение, но в характере есть нечто, отрицающее саму способность - своим трудом зарабатывать. (То есть Сильная Белая Логика в психике отрицает Логику Черную.) Тогда как Аван был весьма успешен в смысле деловом и экономическом, то есть у него было сильное проявление Черной Логики. Тогда как просто наблюдение за его рассказами/докладом на пресловутой прессухе, попавшей в Сеть - как бы намекивает нам на фундаментальную слабость в его психике - концепта Черной Этики. (Человек с бессознательной Сильною Черною Этикой - ведет себя на выступлениях - совсем иначе.) Я конечно не говорю, что все Черные Этики должны вести себя на людях, как Филипп Киркоров, или Борис Немцов, не говоря уже о Владимире Вольфовиче, или Валерии Ильинишне. Но нечто подобное - обязано при этом присутствовать. Но в том, что мы видели - Черной Этики - не было. Как он может после этого быть ИЛЭ???

Вернемся к нашим баранам. Речь шла именно о тераваде, которая и вызывает основные гэги у тех же индусов. Однако вы говорите по сути о дзен-буддизме. Знаете, это все равно, что в дискуссии о ранних марскистах, начинать их связывать с воззрениями князя Кропоткина. В принципе, - в чем-то похоже, но на самлм-то деле з- мягко говоря, общего там весьма мало. Ежели вообще есть.
Вот представьте себе сидят два товприща - оба формально буддисты. Один - бирманский монах, вооруженный теравадой, другой японский самурай постигапющий дзен. Оба сидят и молча медитируют.
Только один из них потом встанет и пойдет просить милостыню, так как именно это и есть главное занятие бирманских монахов, а второй точно так же встанет и пойдет рубить врагам головы, потому что дзен по своей сути, это прежде всего военная практика. Призванная настроить человека перед более чем серьезными обстоятельствами.
И при том, что оба они медитируют, сама техника медитации у них весьма разная. Монах теравады стремится создать набор неких повторяющихся знаколв-символов - своего рода арабесок, повторяя одно и то же имя господа, и тем самым погружая себя в трансоподобный сон наяву. Тогда как дзен-буддист наблюдает - принципиально отличные друг от друга предметы и фокусируется именно на этих отличиях. И он делает это - погружаясь в поток различных сигналов и звуков природы, которые по определению не одинаковы.
То есть сам процесс медитации, - погружения в себя - при том, что очень похож, на самом деле отличен. В одном случае человек сам превращает себя в бродящий овощ, ибо если 500 раз подряд повторить слово "ом", да еще внутри зала с сильными благовониями, среди которых немалую долю составляют продукты горения опийного мака и индийской конопли, у вас получится один, но хорошо всем понятный и известный эффект. При этом личность такого буддиста попросту деградирует, ибо если повторить про себя сто тыщ раз одно и то же слово, да еще и отбивая поклоны Господу - мало ни одной психике не покажется и после этого можно действительно - зарабатывать на жизнь, - лишь прося подаяние. И ежели кто-то не понимает, не желает видеть этой особенности существования буддистских монахов в той же Бирме, где они составляют одну из главных нагрузок на местный бюджет, потому что - не делают ни хрена и требуют, чтобы все им давали милостыню - то он сам себе - злобный Буратино.
Точно такой же процесс медитации, но на чистом воздухе в естественной тишине, нарушаемой лишь естественными природными звуками, - приводит к несколько иным результатам. Хотя бы потому что в процессе оной человек - по сути заглядывает внутрь себя и занят исключительно своими мыслями. И ничто ему не мешает. Хотя бы потому что он сидит совершенно один, а не в компании ещзе 500 точно таких же жоп в желтых халатах бубнящих свое бесконечное "ом".
Нет, я понимаю, что и "ом" можно говорить совершенно по-разному и я не упускаю случая послушать хор буддистских монахов, особенно когда они исполняют "омани падме хум" акапелло - в ритме блюза. или хард-рока. (Если вы никогда этого не слушали вы многое потеряли. Вот уж где - настоящий разрыв шаблона...) Но это имеет очень малое отношение к процессу собственно медитации. Хотя бы потому, что даже самая умиротворяющая музыка через канальные наушники - в процессе полета на самолете, или в поезде - на самом деле нарушает ваш ход мыслей, и люди, используя те же самые мп3-плейеры, чтобы у них в ухах чего-то бубнило - на деле уподобляют себя тем же бирманским монахам, повторяющим 1000 раз слово "Бог", что и приводит их в состояние "сна наяву", то есть - рукотворного овоща.
Любые внешние стимулы - на самом деле оказывают серьезное воздействие на ход наших мыслей и в этом смысле дзен-медитация отличается от теравадской медитации, как весенний сон в саду под цветущими вишнями, ото сна вызванного приемом бутылки коньяка вместе с сильными барбитуратами. Снится в обоих случаях Вам будет разное...

Вообще это очень интересная тема, - о том - что именно человек думает и какие внешние обстоятельства влияют на ход и качество его мыслей. Многие думают, что способны думать - о чем угодно, - в любом состоянии. Однако это не так Определенная пища, определенные звуки, определенные запахи - влияют на появление и ход наших мыслей так, а иные - иначе. Если этого не понимать, то и медитации в тераваде и дзен-буддизме кажутся одинаковыми.
Только почему-то от одного типа медитации получаются самураи, а от друкгого - нищенствующие монахи, ворующие что ни попадя и торгующие своим телом.
Как их можно называть после этого? "Спящие наяву" - очень мягкое описание профессиональных нищих-воров-проститутов.

Вот такое у меня мнение на сей счет.

footuh:

Спасибо за оригинальную точку зрения на "малое колесо". Я дальше "не моё" ниче не скажу, хотя таки техника випассаны  сильно отличается от того, что вы описываете. Правда допускаю, что это техника именно для Запада, не знаю.

P.S. Соционику здесь не обсуждаю.

Цитата: footuh от 23.08.2011 15:39:25

Только почему-то от одного типа медитации получаются самураи, а от друкгого - нищенствующие монахи, ворующие что ни попадя и торгующие своим телом.
Как их можно называть после этого? "Спящие наяву" - очень мягкое описание профессиональных нищих-воров-проститутов.

Вот такое у меня мнение на сей счет.

Самураи всё еще правят Японией? Это вряд ли.Не производят нынче самураев в необходимом количестве.
Не ту они  мантру читали.Как и наши бывшие,уповавшие на: "Боже царя храни". Кончились однако.А монахи вот остались..как и крестьяне.  Воинственный медитатор под сонным деревом обманщика, всегда плохо кончит.
Ему снится, что мир надо победить,а не понять.Пока никому это не удалось.
Пожелайте маестро успеха в его безнадёжном предприятии.Безумству храбрых давно проложены тропы грёз всевластия..

Цитата: SvK от 23.08.2011 17:25:36
Самураи всё еще правят Японией?

Те, кто правят Японией - есть "самураи".
Очевидно же.  :D
Даже если это американская оккупационная администрация.
Причем. Когда начинается обсуждение успешности такого правления - если текущая - возможно даже весьма субъективная - оценка - говорит о успешности такого правления - значит точно "самурай" - а если облажался - значит НЕ"самурай".
И во времени - если вчера моя оценка означала "самурай" - а завтра уже "несамурай" - значит... ну что-нибудь значит... может "самураю" просто влом было место занять, наверное.

Ну а тот факт, что "самураи" - по определению, по исторической эмпирике - слуги - вообще выносим за пределы рассмотрения - как факт несущественный.
"Ронин" - "самурай" без "господина". Кто такие "господа" в Японии? "Аристократы"? Если это так - "самураи" это кто?

Прикольная вещь...
может кому то понадобится...



Отвечая на вопрос французской газеты «Фигаро», председатель российского правительства В.Путин заявил, что он ожидает от США, кто бы ни победил там на выборах, что новая американская администрация будет улучшать свои отношения с Россией.

В этом контексте и в связи с первым за последний период явлением российской государственной воли, выразившимся в решении принудить американский марионеточный режим Саакашвили к миру (мiру) и признании независимости Южной Осетии и Абхазии, Союз военных китаеведов на своем экстренном заседании принял решение присвоить России в переводе на китайский язык новое имя. В частности предложен вариант 合国 с чтением «хэ-го» и смысловым значением иероглифов: «Держава гармонии соответствия».

Такой интеллектуальный духовный дар Отечеству военные китаеведы приготовили к предстоящему в будущем году председательствованию России в ШОС и далее ко Всемирной универсальной выставке ЭКСПО-2010 в Шанхае.

Такое решение принимается в порядке традиционного для китайского конфуцианства «исправления имен». Кроме того, в Китае принято по мере взросления человека давать ему новое имя с вступлением его в новый период зрелости. Конкретно, новое имя России на китайском языке присвоено в порядке исправления нынешнего имени России на китайском языке 俄罗斯 с чтением «э-ло-сы» и смысловым значением созвучных иероглифов «голод – отсталость – смерть» или 俄国 с чтением «э-го» и смысловым значением созвучных иероглифов «Страна голода».

Такое имя – часто первое из них без иероглифа 国, переводимое как «страна, государство», но применяющегося, как правило, для обозначения мировых держав, не являющихся объектами китайского влияния – стало употребительным в Китае после развала СССР – 苏联 с чтением «су-лянь» и смыслом «Союз возрождения к жизни». Официальное название Российской федерации: 俄罗斯联邦 со значением созвучных иероглифов: «Объединённая банда голода, отсталости и смерти). Сокращенное название РФ – 俄联邦 – со значением созвучных иероглифов: «злой союз», «объединение голодных».

Прежними названиями России в обратном ряду исторических имен были:

- Россия времен Временного Правительства – 俄罗斯共和国 – с переводом созвучных иероглифов: «голод/зло – отсталость/шуруп – смерть – страна»);

- Российская Империя – 沙皇俄国 с переводом созвучных иероглифов: «песок/убийство – голод/шуруп – страна»);

- Царская Россия – 沙俄 с переводом созвучных иероглифов: «песок/убийство – голод/зло);

- Русь – 罗斯 с переводом звучания: «шуруп/саморез» и переводом созвучных иероглифов: «отсталость – смерть);

- Московское княжество – 莫斯科大公国 – прямой перевод смысла.

Чтобы почувствовать разницу, военные китаеведы приводят названия других держав, присвоенные им в 19 веке, когда они уже были промышленно развитыми странами: Германия – «Дэ-го» – Страна Этики (этика Кальвина, этика Гегеля), Англия – «Ин-го» – Страна Процветающая, Франция – «Фа-го» – Страна Закона (кодекс Наполеона), США – «Мей-го» – Страна Совершенства (????).

Иллюстрируя важность для китайского сознания применяемых к собственным именам иероглифов и созвучий, военные китаеведы ссылаются на опыт «культурной революции» в Китае в 60-х годах прошлого века, когда при шельмовании государственных чиновников для обозначения их имени иероглифы писались в перевернутом виде или применялись созвучные иероглифы с унижающим смыслом.

Об актуальности проблемы, по наблюдениям военных китаеведов, говорит тот факт, что в настоящее время на Северо-Востоке Китая русского человека могут в шутку спросить: «Ты бело-рус или черно-рус?». В одной из программ китайского центрального телевидения, в которых ничего «просто так» не бывает, обыгрывался каламбур с высмеиванием нынешнего названия России: «肚子饿 – 螺丝吃!» – «Ду зы Э – ЛО СЫ чи!» – «Проголодался – ешь шурупы!»

Цитата: Bugi
Хм.
Честно говоря, китайский практически не знаю, но слышал неоднократно, что иероглифы, которыми обозначается Россия можно еще перевести как: Страна непредсказуемых действий.
Интересно, как это звучит?


З.Ы, Слово мiръ - являлось синонимом слова "общество". Ср. "На мiру и смерть красна", "Война и мiръ".
Слово, означающее отсутствие войны, писалось как "миръ". После реформы 1918 года буква i была убрана из русского алфавита и поэтому эти слова стали омонимами и в произношении и в написании, тогда как до этого омонимия была лишь в произношении.

да что далеко ходить...если заглянем "через заборчик" на самый "весёлый барак", то с удивлением узнаем что урода по польски красавица...или что спички нивкоем случае нельзя просить... пиздний - у серьов - последний а не то что вы подумали...а уж китайский с его иероглифами, которые в одном месте значат одно а в другом - другое...

Безотносительно к личности, задавшей мне этот вопрос, и ввиду того, что о нечто подобном меня все время спрашивают в личной переписке, - повторяю:
То, что у арабов нету единого, или хотя бы "ядрового" - государства, но тем не менее они представляют из себя единый народ, - означает 2 (две) вещи.
Во-первых, - у них нет своего "Ангела". Был, но давным-давно помер. Поэтому все они в сумме, и каждые по отдельности представляют из себя К"наан, которые и есть те самые "арабские говны" - то есть деклассированный элемент. То есть - возвращаясь к "пирамиде Цейса" мы утверждаем, что любые члены его пирамиды, принадлежащие к деклассированным общества в процессе межсоциального отношения с соседними обществами - мигом оказываются в низу его пирамиды, если соседнее общество не - деклассировано.
Во-вторых, - арабы сильно расселились по ближнему Востоку и Северной Африке в известном периоде (когда у них еще был свой Ангел), и в этом смысле они разнесли с собой - знак Стрельца, к которому ВСЕ их государства относятся. Если Вы об этом задумаетесь, вы сразу же обнаружите, что до начала знака Стрельца в 1950 году - никаких арабских стран - ни в каком смысле на карте в политическом смысле не существовало - вообще, то есть если они и были, то играли исключительно сервильную функцию.
В цикле Стрельца - все эти Огненные Эфемеры поднялись и развились, однако за этим поднятием нет и не было ни малейшего фундаментального основания - ни в смысле возникновения устойчивого "национального ядра" характерного для "фиксированного Королевства", ни тем более - зародышей "кардинальной - многонациональной - Империи".
Сейчас наступил цикл кардинального Козерога и можно предположить, что все эти Стрельцовские эфемеры в той, или иной форме обязаны вернуться в свое исходное состояние. Попрыгунья-Стрекоза - лето красное пропела, оглянуться не успела, как зима катит в глаза...
В этом смысле хорошо наблюдать не сами эфемеры, но связки стран. К примеру такие кардинальные Империи как Россия с Британией - имеют по сути одинаковые циклы подъемов с падениями и в реальности - гораздо больше меж собой связаны в смысле целей стратегических, чем это выглядит. Точно так же - "арабский мир" связан незримыми нитями со своим основным антитезом, - связкой Бельгия-Голландия-Люксембург и Соединенными штатами. А так как на их территориях находятся к тому же и ООН, НАТО и штаб квартира ЕС, то и с этими организациями.
В этом смысле весьма любопытно и поучительно наблюдать, как то же НАТО последовательно разваливает авторитет ООН, и экономически подрывает внешние связи ЕС, не осознавая, что в сущности связано со всеми ними - а так же арабскими говнами и пресловутой Аль-Каедой - одною и тою же незримою пуповиной. Обратите внимание, что "арабская весна" по сути своей есть отражение экономических неурядиц на рынках ЕС и США, только проявляющиеся соответственным способом. ЕС и США под мутабельными и торговыми Близнецами, поэтому проблемы у них вызревают скорее экономические, тогда как Арабистаны под столь же мутабельным Стрельцом - поэтому недовольство и проблемы у них выражаются "огненным" образом. В этом смысле те же события в Великобритании - скорее связаны с аналогичными процессами развивающимися в среде выходцев из того же муслимского мира и поддержанного собственно британскими деклассированными элементами.
Как бы ни было, можно предполагать, что "арабская весна" далеко не закончилась, как не закончились и разрушительные экономические процессы в экономиках ЕС и Соединенных Штатов Америки. Опыт показывает, что такие процессы имеют большое время раскачки и пиковые элементы этих событий должны ожидаться не ранее 2018 года, а распад всей нынешней арабской конструкции - вместе с основными их партнерами в США должен наступить не ранее чем в 2020 году.
Если мы перейдем к вопросу о собственно Ливии и Муаммару Каддафи, то надобно указать, что сам Муаммар точно не "Аристократ" и не кшатрий, просто потому, что для "Аристократа" самое важное - его Честь, а все прочее к тому прилагается. Но за все время его существования Муаммар - похоже НИ РАЗУ не сдержал свое слово - НИ ПЕРЕД КЕМ и именно за это его принялись мочить столь разношерстной компанией. Я не знаю - точный его гороскоп, но ни склонность к спонтанному пиздежу - на самые разные темы, - которая нажила ему огромную кучу врагов, от эмиров Катара до французского и итальянского лидеров, ни склонность к постоянному кидалову партнеров экономических - нисколько не говорят о его принадлежности к Аристократии.
Есть хорошая поговорка - не дал слово - крепись, а дал слово - держись, - так вот этого за каддафой никогда не было замечено. Опять же любой аристократ может быть кинут какими-то прохиндеями/мошенниками, но сам кидать их не будет. Морду при случае - конечно набьет, руки сломает и ноги из жопы повыдергает, но "кидать" он - будет. Не то воспитание. Опять же - изучение портрета каддафы нам как бы намекивает, что воспитание у него было далеко не аристократическое. Типичный продавец лаврушки с базара. И в этом смысле он на удивление схож - со всеми прочими Стрельцовскими лидерами, от Болгарии - через Румынию до Украины и того же Мишико Саакашвили.
Извините за подробность - вот вы бы стали вписываться за какую-то там Румынию , иль Болгарию, или даже Грузию - перед лицом той же НАТы. Николай Первый вписался за Валахию (то есть Румынию) и Молдавию. Кончилось Крымской кампанией. При этом Валахия была на стороне тогдашней НАТы. Вместе с Молдавией.
Александр Второй вписывался за Болгарию. Потерял море наших солдат при Шипке и Плевне. Вся Европа (тогдашняя НАТа) писала кипятком и требовала остановить "этих русских". В итоге остановили - угрозами политическими. Где была после этого - та Болгария? Правильно воевала в одних рядах с тою НАТой против России и в ПМВ и ВМВ, - что характерно. Кстати, в ВМВ вместе с той же Румынией (А в ПМВ - Румыния была за обе стороны - по очереди.)
Александр Первый вписывался за Грузию. Где теперь эта Грузия?
Алексей Михайлович вписался за Украину. Где теперь - Украина, кто её кохает?

Итак, - у нас есть некий общемировой процесс. Страна, лежащая в Двенадцатом доме по отношению к стране о которой идет речь - всегда - ей будет враждебна. Это касается не только и не столько России и нашего окружения, но вообще всего мира. Страны Стрельца всегда ненавидят Россию и Сербию. Мы ненавидим приболтов и нехорошо относимся к Венгрии и Хорватии. Обратите внимание, что как бы не выпендривались болгары с украинцами, у нас подсознательно будет к ним отношение как - к "младшим братьям"/"братушкам", точно так же как и к грузинам. А вот с той стороны нас ненавидят до лютой злости, с яростью. Чтобы осознать это попробуйте переложить на наше же отношение к тем же приболтам и лабусам. И попробуйте вспомнить, как сербы ненавидят - хорватских усташей. Вот это именно то, что к нам испытывают грузины с украинцами, а так же всеми арабиями вместе взятыми. Вообразите, что именно так же британцы ненавидят французов, а американцы - самих британцев. Тогда как англичане будут считать амеров - "младшими" по отношению к себе "братьями", а французы снисходительно смотреть на британцев. Но сами при этом они будут люты к тем же испанцам, что мы и видим сейчас, наблюдая как французские крестьяне ловят и крошат на дорогах испанские фуры с овощами и фруктами. Это общий принцип всего гороскопа.
В этом смысле - мы морально готовы воспринимать тех же арабов вместе с грузинами, болгарами и украинцами, как своих "меньших братьев" и - помочь чем получится. Проблема однако заключается в том, что при взаимодействии знака со своим знаком Двенадцатым - все что ни будет сделано, - приведет лишь к тому, что "младший брат" будет пуще вас ненавидеть, и плевать в руку дающего. И нескольких итераций в этом смысле должно быть достаточно, чтобы рассеять все эти иллюзии.
Не друзья нам арабы - все поголовно и это в том же Афгане в советском периоде, и недавней Чечне нам было явлено.
Сколько раз можно вписываться за тех, кто плюет вам в лицо и занимается постоянным кидаловом? У любого процесса должно быть какое-то логичное завершение... Ударили тебя по одной щеке, хорошо - можешь подставть другую, но когда ударили и по второй, чего еще ждать дальше? Ягодицу подставить, или уж сразу обе? И может быть даже еще и раздвинуть, чтобы "младшему брату" было удобнее? В какой именно момент должно прийти осознание - что нахер не нужен по соседству - другой такой знак - "Двенадцатый" и проблемы может быть решена при условии, что вот придет к вам Третий дом и нужно будет тогда сделать так, что - опа - вот тут еще наш Козерог, а дальше уже турецкий Скорпион, а между нами будто бы никого - никогда не было. Или - опять пришел - Третий дом, и вот опять же наш Козерог, а там - опа и уже шведские рыбы, или Рыбы австрийские. Или деже - польская Рыба. Нет принципиальной нужды, желания и стратегических планов ни с какими Стрельцами, или Водолеями о чем-либо договариваться, или вообще разговаривать. Чем меньше их будет на шарике, тем нам будет проще. Я не шучу.
Жизнь она очень проста и понятна. Вот есть Стрельцовский каддафа. С кем он будет дружить? С такими же стрельцовскими странами типа украины с болгарией. Ну и слава Богу. За каким хреном России вписываться за страну, которая всегда будет поддерживать Украину и Грузию против нас - грешных???
Ну бьют некоего торговца петрушкой за то, что он обманул. Бьют те, кто нам - не нравится. Но этот торгаш только что нас самих кинул. И поддерживал против нас Украину и Грузию. Ну и пусть бьют урода, - главное чтобы сами в процессе запыхивались.

Это с точки зрения астрологии. Теперь с точки зренья практической. Любой аристократ думает прежде всего об - армии, целях своих стратегических и так далее. У Каддафы армия была на голодном пайке, просто потому, что он не любил генералов с военными. Единственная ливийская боеспособная часть, - это бригада Хамиса, - бригада внутренних войск, набранная в основном из племени Каддафа. Военная техника у каддафы была, но содержалась в небоеспособном состоянии. И не вся, что для нынешней войны надо. Ну, какой он после этого кшатрий???
Опора лишь на соственную семью и свое племя говорит о сильном и сознаваемом концепте Белой Этики. Это нам дает один из 4-ех возможных социотипов Каддафы - СЭЭ (Наполеон - Буржуй), ЭСИ (Драйзер - опять же Буржуй), или ЭИИ (Достоевский - Крестьянин), или ИЭЭ (Гексли - опять же Крестьянин). Можно сразу отбросить оба интровертных типа, подобные не пишут Зеленую книгу.
Остается СЭЭ (Наполеон) и ИЭЭ - (Гексли). Возникает вопрос, - что для Каддафы было важнее - проявление Личной Власти, или Творчество, выражающееся в том же строительстве "Реки Жизни", или написании "Зеленой Книги".
Я склоняюсь к первому Варианту - "Наполеон", то бишь Буржуин и в этом смысле НАТа сейчас мочила - в сущности своего "сукина сына". То есть истребленье Каддафы автоматически приведет к Власти естественных врагов Буржуинского короля - то есть Исламистов (духовников) и в этом смысле НАТа нашла новое приключение на свою задницу. Другое дело, что сейчас Осень закончилась и все представители Буржуинства во Власти начнут её терять, так или иначе. С точки зрения Астрологии - Буржуазным лидерам (верней лидерам США/Голландии) нужно было наоборот - удерживать таких людей, как Каддафи у Власти любою ценой (а в интересах России с Британией - напротив - валить такого любыми способами, впрочем и в той же Франции, которая все больше скатывается под контроль Духовенства - причем не французского, - Буржуазные правители неважно где - как кость в горле.)
То есть - вышло, как оно вышло, но нас при этом - оно мало касается. Более серьезный и интересный вопрос сейчас зреет в Сирии. Суть вопроса не в том, выживет ли тот же Асад, но - сможет ли разрастись Турецкий Скорпион за счет Сирийского? В нашей стране в аналогичном периоде Московский Козерог истребил все прочие варианты, образовав "ядровую зону" будущей Российской Империи. Во Франции этот период соответствовал формированию французской нации вокруг Иль- де Франса, а в Британии - английской вокруг Англии.
С моей точки зрения - к концу цикла - большая (суннитская) часть Сирии войдет в "ядро" будущей Турции, и вопрос только в том, сумеют ли алавиты удержать их крохотные анклавы от всего этого. Вопрос в том, с какой оно будет скоростью. Я думаю, что произойдет оно - очень быстро. (Просто за счет неуклонного сдувания той же Персии - так как для неё идет дом Четвертый - и её неспособности долго поддержать алавитов и остальных хизбаллонов - на расстоянии. А в самой Сирии расклад меж суннитами и алавитами  - просто плачевный. Вообще, то что мы видим Власть тех же алавитов в Сирии, или разрастания хизбаллы в ливане - это завершившиеся эффекты Третьего дома Персии, когда она была на вершине своего влияния. Я думаю, что ежели не сейчас, то в ближайшие лет десять хизбалла и сирийские алавиты станут таким же историческим парадоксом, - как курляндские колонии в Новом Свете, или самоуправление государства Науру просто потому что пять колониальных держав не сыскали консенсуса - кому именно остров должен принадлежать, а воевать из-за него - не хотелось.)

Ну и так далее.

P.S. Надеюсь, что обсуждение уже завершенной в стратегическом смысле ливийской кампании - мне дозволительно.

Зафиксируем.
1. Арабы это "народ". Обращаю внимание - ни этнос, ни нация. Никаких выводов делать не стану. Просто запомним на будущее.
2. Таки появилось - по крайней мере одно - различение "аристократа" от других. Честь - понимаемое как "держать слово" - как приоритет.
Соответственно, вывод: все обсуждаемые персонажи, не отвечающие озвученному Отцом Истины критерием - не являются "аристократами".
Отныне - каждого - разумеется и тех, кого сам Отец Истины таковыми назвал - будем проверять на соответствие.
Кинул - не "аристократ".
Разумеется, рано или поздно мы дождемся и более точных указаний - кидание кого считается "кидаловом", а кого не считается  - какие условия позволяют "кинуть" без ущерба для "Чести" и т.д.
В частности, мы услышим - когда-нибудь - и интерпретацию такой известной фразы как - "Если джентльмены проигрывают - они меняют правила" - которую приписывают англосаконским "аристократам". Ну и прецедентное право - в ту же степь.
И еще б про традицию "купеческого слова" в России, очень не отказался бы. Российские купцы как "аристократы" - доставляет.

Ну вот как-то так.

Ну и самое очевидное. Заявленные 10% "аристократов" в России - это, есcно, тотально не кидающие люди.
Придется подтверждать.

Как мне кажется интересная иллюстрации к ведшейся здесь дискуссии про мир Полудня (он же мир, построенный духовниками).

ЦитатаПримерно 200 лет назад на пылающем континенте, как называют Южную Америку, на месте сегодняшнего Парагвая в несколько больших чем сейчас границах находился Парагвай Эль Супремо. El Supremo (Верховный) - так называли бывшего адвоката Хосе Франсию жители страны.

Почти двухсотлетний эксперимент, который проводили перед этим в Парагвае отцы-иезуиты, привел к тому, что дикари и каннибалы из племени гуарани, жившие в сельве, с помощью Ордена Иисуса построили некий фьюжн из первобытнообщинного родоплеменного уклада, иерархичности Инкской империи и идеологии Города Солнца Томазо Кампанеллы. Это было первое социалистическое государство в мире, первый опыт построения общества, основанного на отказе от личной собствености, общественном благе, примате коллектива над личностью. Отцы-иезуиты весьма основательно изучили опыт управления в Империи инков и очень творчески подошли к его внедрению.

http://el-murid.livejournal.com/121903.html

Цитата: Leto-77 от 27.08.2011 16:53:44
Как мне кажется интересная иллюстрации к ведшейся здесь дискуссии про мир Полудня.

А где в Мире Подня "примат коллектива над личностью"?

Цитата: footuh от 27.08.2011 14:48:12
<skip>
Сколько раз можно вписываться за тех, кто плюет вам в лицо и занимается постоянным кидаловом? У любого процесса должно быть какое-то логичное завершение... Ударили тебя по одной щеке, хорошо - можешь подставть другую, но когда ударили и по второй, чего еще ждать дальше? Ягодицу подставить, или уж сразу обе? И может быть даже еще и раздвинуть, чтобы "младшему брату" было удобнее?

У меня лично вопрос не во вписывании за Муаммара, а в том как некоторые местоблюстители активно подмахивают нашему заклятому другу в поедании "продавца петрушки". И нерукопожатным его объявили, хотя не так давно ручкались с ним. И одергивали главных министров, когда они называли вещи своими именами в ситуации с Ливией. И ПНС (по факту импотентов и шакалов) поскакали признавать чуть ли не вприпрыжку...

Может Кадаффи и накосячил, но есть понятия (слово "закон" я считаю не очень применимым к межгосударственным отношениям) и то, что делают сейчас с нашим торговцем петрушкой это не "по понятиям". Ну обсчитал, ну весы подпилены - ок, наложите штраф/отрубите руку/в тюрьму посадите. А то, что делают с Ливией, больше похоже на потрошение на органы без наркоза...

Опять же - я не за вписывание за Кадаффи, но зачем так активно подмахивать чужой своре без видимых причин (ну это если не считать айфона и гамбургера). Уважение потом не так просто вернуть будет.

П.С. На тему "держать слово". Слышал такой афоризм, вроде как приписываемый Владимиру Мономаху - "Каждому приходится в жизни переходить через грязь, но только свинья будет в ней валяться." Болик, похоже, считает, что люди/страны и народы это программы, работающие по фиксированному алгоритму. Отсюда у него и не стыковки с реальной жизнью. Не удивлюсь, если математик-теоретик по образованию.