Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: незнайка_177ad3 от 06.03.2012 22:13:10
жуткий регресс в последние 20 лет - годы торжества Буржуазии.

Торжество и быть разрешённой - разные вещи.
Её торжество из-за того и возникло, что в 12-м доме вовсю пытались развивать скилы первой квадры. По воле сложившейся ситуации (разношёрстный по традиционным укладам СССР), и не без участия заклятых друзей.
Т.е. часть крестьян стала изображать из себя первую квадру, болтать языками, искать лучшей жизни. Так или иначе поставленный процесс стал разваливаться. А там где что-то разваливается, дурная часть буржуазии очень хорошо умеет навариваться. Вот и получила локальное торжество.

И вообще, закат осени. Там где есть хоть какая-то буржуазия - она цветёт (точнее, отцветает). Пузырей Денег много, на всех и везде хватит, вы только границу откройте и дайте возможность давать в долг. А с закрытыми границами долго тоже не так чтобы очень удобно, вокруг всех пугать, да и идеи первой квадры требуют открыть и народ высвободить...


P.S. Как я понял, Футюх именно Вам и именно на этот вопрос и ответил. Общество с разрешённой первой и запрещённой 3-й построить можно - но оно Вам вряд ли понравится. Русскому менталитету - уж точно нет. Привыкли к другому. Хотя да, в начале зимы 3-я квадра уже выглядит действительно непрезентабельно.
Можно, конечно, пофилософствовать, почему наш менталитет привык именно к 3-м, а не к 1-м. То есть обратиться к ландшафтам, подумать почему именно здесь исторически выживали одни и выживали других...

Насчет 3х квадр достаточных для общества, что-то такое читала, типа как байка соционическая, что невозможно собрать 16 тимов в одном флаконе, вроде как пытались заради эксперемента, но происходило нечто мыстыческое и все срывалось
И как вывод одного соционика, что для нормального функционирования социона достаточно 80%, а 100% это занадто (он это как-то математически вроде обосновывал, не помню).

Цитата: Юрий_ от 06.03.2012 22:37:49
Торжество и быть разрешённой - разные вещи.
Её торжество из-за того и возникло, что в 12-м доме вовсю пытались развивать скилы первой квадры. По воле сложившейся ситуации (разношёрстный по традиционным укладам СССР), и не без участия заклятых друзей.
Т.е. часть крестьян стала изображать из себя первую квадру, болтать языками, искать лучшей жизни. Так или иначе поставленный процесс стал разваливаться. А там где что-то разваливается, дурная часть буржуазии очень хорошо умеет навариваться. Вот и получила локальное торжество.

И вообще, закат осени. Там где есть хоть какая-то буржуазия - она цветёт (точнее, отцветает). Пузырей Денег много, на всех и везде хватит, вы только границу откройте и дайте возможность давать в долг. А с закрытыми границами долго тоже не так чтобы очень удобно, вокруг всех пугать, да и идеи первой квадры требуют открыть и народ высвободить...


P.S. Как я понял, Футюх именно Вам и именно на этот вопрос и ответил. Общество с разрешённой первой и запрещённой 3-й построить можно - но оно Вам вряд ли понравится. Русскому менталитету - уж точно нет. Привыкли к другому. Хотя да, в начале зимы 3-я квадра уже выглядит действительно непрезентабельно.
Можно, конечно, пофилософствовать, почему наш менталитет привык именно к 3-м, а не к 1-м. То есть обратиться к ландшафтам, подумать почему именно здесь исторически выживали одни и выживали других...

Юрий,
такое общество - с запрещенной Третьй и контролируемой Первой -
- уже было построено: СССР в 1927-1958 гг.
Мы - в космосе, в Арктике, везде, где можно.

Таких результатов невозможно достичь вопреки менталитету.

Цитата: Хонорик
Незнайка, Вы уверены, что было построено общество именно с запрещенной Третьей квадрой (и, соответственно, дозволенной Первой)?
2 года назад, на этой же ветке - писали об артельных предприятиях, созданных в 20-е - 30-е годы, и национализированных Хрущевым.
поезда из Германии, груженые всякоразным добром - тоже о чем-то говорят.
(причем тех, кто воровал в побежденной Германии эшелонами - судили, кто вагонами и меньше - не трогали.
по крайней мере - насколько я знаю).

Все верно.
Артель - это рациональный способ организации
Крестьянского труда. Потому при Сталине артели
создавались, а при Хрущеве и дальше - разрушались.


Буржуазия была запрещена после окончания
НЭПА и до Хрущева, ну это ж очевидно.
А Раз Общество складывается не из двух, а из трех классов -
получается, что Первой квадре - доволялось существовать.
Больше некому, просто.

такая мысль:
есть набор индивидов со своими ТИМами.
Есть Общность со своимим текущими целями и задачами.
Общность формирует запрос к индивидам (их талантам) исходя из своих текущих потребностей.
Соответственно в конкретный период какие-то ТИМы более востребованы, какие-то менее. Соотвествующие индивиды поднимаются по соц. статусу выше.


Тогда тип общества  - это % склад 4-мя разными квадрами - определяется его (обществом) степенью развития/эволюции/этногенеза. То есть по мере развития Общность проходит различные ступени набора ТИМов.

С этой точки сборки видим, что нет устоявшихся типов обществ (точнее есть, но для каждого возрастного периода Общности - свой) ибо они как живой организм зарождаются, взрослеют, расцветают, умирают/качественно эволюционируют - и на каждом отрезке набор квадр на вершине соц. пирамиды - разный.

санчесу и незнайке:

боюсь, что вы ошибаетесь. Структура Общества вообще не меняется. Если мы по каким-то причинам видим, что она на наш взгляд изменилась, то это значит, что по каким-то причинам она временно ослабела, или само государство - у нас на глазах - стало гибнуть, или это именно нам что-то странное кажется.
Государство рождается, развивается и исчезает с одним и тем же набором составляющих его классов. Очень много народу то и дело пытается все это нарушить, и если это им удается, они разрушают само государство, которое есть по своей сути - косный каркас данного Общества.
Ну, то есть - ежели по каким-то причинам вам кажется, что ваша личная берцовая кость должна гнуться в особую сторону - можно попытаться ее согнуть и когда кость сломается - можно воображать, что это вы ее так согнули. Проблема однако при этом состоит в том, что она потом может срастись - но это уже будет - именно сломанная берцовая кость, а не берцовая кость, которая начала хитро гнуться. И если вы потом начнете задумываться - обнаружится, что вы почему-то не можете уже - быстро ходить, танцевать и при занятиях сексом у вас возникли удивительные и болезненные эффекты.

За всю историю человечества - ни одно из существующих, или когда-либо существовавших обществ - не изменило своей классовой структуры. Другое дело, что в отдельные временные периоды - то одно Общество, то другое было больше востребованы и тогда мы наблюдали совокупный закат или расцвет тех, или иных Обществ в целом.

пс-у:

ну, строго говоря - ситуация примерно к 2125 году начнет выглядеть так, - в Великобритании завершится их 8-ой дом, в котором они утратили много чего, что до этого в период до 2067 года отобрали у Китая с Америкой (особенно в Азии). К тому самому времени - основную массу Евразии будет иметь своей сферой влияния наша Империя (включая в себя определенные области Восточной Европы, Ближнего и Среднего Востока а также нынешнего севера Китая).
По целому ряду причин - руководство нашей Империи будет совершенно недоговороспособно с разнообразными масонскими организациями - в том числе и по причинам этническим. В то же самое время с точки зрения экономической сформируется ситуация, когда Россия сможет контролировать свою внутриконтиненталью связность, тогда как ее потенциальные соперники начнут испытывать сложности с межконтинентальными связями. То есть с точки зрения экономической - ситуация начнет свое неуклонное движение в сторону экономического подавления "Полусферою Земной Тверди" - "Полусферы Морей и Океанов".

Опять-таки по причинам крайнего несоответствия/несогласия/недоговороспособности - между руководством тогдашней России и верхушкой тогдашних "Прогрессоров" высоких градусов (опять таки по причинам - как религиозным, так и этническим) - они примерно с этого времени примутся накачивать потенциального врага России, которой на тот момент будет входящая в свой 9-ый дом Великобритания.
И на некоторое время у них все получится - за вычетом одного и весьма важного нюанса.

С течением времени обнаружится все большее расхождение в целях, потребностях и структурах иерархий - образуемых теми самыми "Прогрессорами" и собственно британской Аристократией. Просто потому что одновременно Иерархии Духовенская и Аристократическая в "одной берлоге" находиться не могут. Обязательно в этих условиях внутри британского общества где-то к 2150 году произойдут эвенты аналогичные событиям "Войны Роз" - в ходе которых новая "династия Йорков" полностью истребит тогдашних "Ланкастеров". С тою важною разницей - что из-за предварительного распадения всего мира на две полусферы, - "свите Ланкастеров"/"верхушке Прогрессорства" - окажется некуда убежать на континент, ибо к тому времени с нашим руководством они посрутся еще хлеще чем с новым британским. И в итоге, если я верно понимаю все предсказания - они будут массово истреблены британскою аристократией - ибо на континенте их нигде не ждут, а оставлять под боком враждебную тебе управляющую иерархию - себе дороже.
(Этого нет нигде в предсказаниях, но я подозреваю, что за грядущие полтораста лет наука достигнет определенных высот и "врагов Короны" примутся вычислять на "генетическом уровне" - примерно по аналогии с тем, что творили нацисты с той важною разницей, что нацисты сгоняли в газенвагены Третью, а тут будут "закладывать в фундамент Великой Стены" - в основном представителей Первой. Сейчас это только начали делать, но подозреваю, что к тому времени получше поймут - какие именно участки 6-ой хромосомы отвечают за психотип индивида и соответственно его принадлежность к тому классу, или классу этому.)
В итоге этих событий и фактического унаследования Британской Империей - основных архивов, информации и всего прочего от только что казненных "Прогрессоров" с дерева Духовенского, Британская Империя получит определенное технологическое превосходство над Русской Империей, которая по-прежнему будет превосходить врага в области производства.
А дальше произойдет большой бэмц, о котором уцелевшие британцы потом долго будут рассказывать своим детям - в стиле - мы их и там победили и там" - ибо для Британии на тот миг будут дом Девятый - Мифологический и - о событиях и славных деяниях в это время принято рассказывать потом все 700 лет, которые произойдут после этого.
Для России в том же знаке Рыб случится вовсе не знаменитый Девятый, а незаметный и серенький дом Третий.  Будет много потерь, поражений, помнить про Третий дом в основном получается о том, что там были такие - Василий Темный, которого поймали татары и ослепили, да про то, что в те годы Дмитрий шемяка прославился "шемякиным судом" и топил своих врагов в Сухоне целыми деревнями. То есть - ничего особенно запоминающегося. За вычетом того, что Коренные земли страны именно в том периоде разползлись аж до восточного края Восточной Сибири. А так... Ничего особенно примечательного.

Очень похоже на идею старкрафта, - знаменитые Протоссы бьют - бьют мелких зергов, их многочисленные Герои прославляют навсегда в веках свое имя. Но игра кончается тем, что зерги протоссов скушали а само сердце протосса покрылось характерным красноватеньким мхом...
Впрочем, это все субьективно, - особенности Девятого дома порой таковы, что Андрей Болконский лежа посреди поля Аустерлица выглядит большим героем и победителем чем какой-то замухрышистый коротышка, который на него смотрит.

Но в любом случае, - примерно к 2185 году - все эта фигня потихоньку закончится и скорее всего армии наших германских союзников (ибо стране Козерога самой не суждено занять Сердце Рака) пройдут в победном строю где-нить по руинам Вестминстера.
Но до этого момента нам еще осталось чуть меньше чем два столетия.

Про МелкоБриатнию.
Скорее всего "сердце" переедет в ближайшее время(лет 50) в Новую Зеландию и Австралию. Больно уж за посленее время активизировался отток из UK в эти страны. ну и бизнесмены из Туманного во всю начинают вытяснять что чинцев, что других завсегдатаев из практически всех сфер деятельности.  И местное Правительсвто в этом их поддерживает. Даже выходцы из Канада рванули туда...

К вопросу о предпринимательстве при Сталине.

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

ЦитатаИ какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Цитата: footuh от 07.03.2012 10:44:15
Василий Темный, которого поймали татары и ослепили,

"В 1446 Василий II был захвачен в Троице-Сергиевой лавре и 16 февраля ночью от имени Дмитрия Юрьевича Шемяки, Ивана Можайского и Бориса Тверского, которые, как пишет историк Н. М. Карамзин, велели ему сказать «Для чего любишь татар и даешь им русские города на кормление? Для чего серебром и золотом христианским осыпаешь неверных? Для чего изнуряешь народ податями? Для чего ослепил брата нашего, Василия Косого?», он был ослеплён, отчего получил прозвище «Тёмный», после чего был вместе с супругой отправлен в Углич, а мать его Софья Витовтовна отправлена в Чухлому. "

Не соврать для Отца Истины - как в туалет не сходить.  :D

Цитата: footuh от 07.03.2012 10:44:15
Государство рождается, развивается и исчезает с одним и тем же набором составляющих его классов.

"Класс" это вообще марксистская концепция - в рамках других теоретических конструкций нет вообще никаких классов.

Цитата: footuh от 07.03.2012 10:44:15
Структура Общества вообще не меняется. Если мы по каким-то причинам видим, что она на наш взгляд изменилась, то это значит, что по каким-то причинам она временно ослабела, или само государство - у нас на глазах - стало гибнуть, или это именно нам что-то странное кажется.
Государство рождается, развивается и исчезает с одним и тем же набором составляющих его классов. Очень много народу то и дело пытается все это нарушить, и если это им удается, они разрушают само государство, которое есть по своей сути - косный каркас данного Общества.

А "государство" и "общество" вообще не тождественные сущности.
Общество было за тысячелетия - за десятки, если не сотни тысячелетий - до возникновения первого государства.
И только две категории людей могут не различать две эти сущности - глупец и намеренно лгущий.

на вопрос из лички:
спрашивают, что я имею в виду, говоря про сильную разницу в религиозной (и этнической) составляющей между грядущим руководством Российской Империи и "руководством Прогрессоров" и наблюдается ли она в настоящий момент.

Поймите - речь идет о событиях гипотетических, поэтому о них можно говорить лишь в выражении сослагательном.
Могу сделать предположение, что то что у нас есть сейчас - это детский лепет с тем, что разовьется потом. И главным спусковым крючком к этому по моему пониманию окажутся события середины данного 21-века - на Дальнем Востоке.
Строго говоря - уже сейчас все необходимые для этого ингредиенты наличествуют, - в том числе быстрое перемещение отдельных этнических групп внутрь Китая, где они пытаются создать себе "запасной аэродром" на месте гибнущих США.
Однако само по себе китайское общество сейчас нестабильно и примерно в начале 2040 годов можно ожидать там неких событий. При этом - легко можно предположить, что основная масса вновь-прибывших в случае стихийного распада этой страны будет вместе с богатыми мутабельными провинциями Девы, которые имеют известное сродство с нынешними мутабельными Близнецами, под которыми сейчас умирает нынешнее пристанище многих "Прогрессоров".
Однако Китай, как таковой, создан трудами и деяниями своей Северной - Имперской части, - под знаком имперских Весов, имеющих внутреннее сродство с имперским же Козерогом России. Таким образом - с точки зрения китайцев это будет выглядеть как инспирация мятежа внешними силами - вполне определенной наружности и этнической принадлежности - против имперских (чего уж греха-то таить в наше время - коммунистических) структур самого Китая. Эту борьбу Северные китайцы скорее всего проиграют несмотря на всю помощь Российской Империи. Все-таки - Пятый дом на Юге Китая должен иметь более выгодные эффекты чем события Четвертого дома на его Севере.
Однако - если рассуждать с точки зрения исторической перспективы - стоит догадываться, что имперское ядро (каким бы бедным и отсталым оно ни выглядело) более устойчиво - как таковое, чем богатое, но эфемерно-мутабельное общество китайского Юга. И так уж произошло исторически, что у России сродство именно с коммунистическим Севером, а у тех же "прогрессоров" с торгово-финансовым Югом.
То есть - мы можем об этом еще не задумываться, но когда там все случится, - мы втянемся в ту заваруху на стороне китайского нищего имперского Севера, а "прогрессоры" на стороне богатого Юга. И - никак иначе. И первое время нам будет плохо.
Я не знаю, где в каком месте мы сможем остановить "волну с юга", - идеально было бы удержать хотя бы наш берег Хуаенхэ, но это вряд ли. Хотелось бы надеяться зацепиться хотя бы за Пекин, но и оно - тоже вряд ли. Область Стены, как естественного разделителя - скорее всего, а может быть даже ситуация и окажется - еще хуже.
И только сильно потом - где-то в 2070-ых годах, когда Север Китая окажется в Пятом, а Юг напротив в Шестом домах, вал покатится в обратную сторону. И его не смогут остановить даже бритты, которые сами в ту пору войдут в свой 8-ой дом.

Теперь - очень важный момент, - Россия сама по себе не может объединить весь мир. Для этого нужны будут помощники. На Западе это - имперская Германия, а на востоке - столь же имперский Китай (не нынешний - двуслойный, а иной более поджарый, злой и происками "врагов Китая" - обиженный). И что важно, - если для России с Германией - характерно единое управление Аристократическое, то даже для имперского Китая оно все равно останется - Духовенским. Именно поэтому Россия с Германией способны образовать единую "двухголовую" Евразию, то даже "имперский Китай" окажется лишь - верным союзником, неспособным слиться до конца с нами воедино.
И вот дальше возникает весьма важный момент, - Аристократическая иерархия по своим ценностям направлена в Будущее. То есть - что русского, что немца скорее заботит - что будет. А вот Духовенские иерархии направлены мыслями - в Прошлое и они раз за разом обречены повторять про себя - все события прошлого, все что они когда-то пережили и помнить - кто и как их обидел.

Для России с Германией важна История, но наши управляющие иерархии - "не помнят Зла" - "уничтожил зло и - забыл". А вот китайцы - все помнят. И в этом смысле они весьма сходны с евреями. Посмотрите на то, как фиксированное на своем прошлом еврейское Общество раз за разом возвращается к Холокосту и вновь и вновь переживает те ужасы. Теперь представьте себе, что случилась катастрофа - причем большего масштаба, с еще большим количеством жертв в миллиардном Китае. И как они потом веками будут поминать и до "крови расчесывать" все эти события. При этом - за счет воистину "слоновьей памяти" данного Общества и его мироощущения, что "вот понаехали, развалили нашу величайшую страну, потому что все они - были засланцами из проклятой Америки", - ни о каких разговорах, прощении или даже допущения к "покаянию" - лет на триста - пятьсот всем тем - кто именно сейчас из США "понаехал" в современный Китай - можно даже - не заикаться.
А так как Китай в ближайшие века - останется решающим геополитическим фактором в Азии и нашим верным союзником (я имею в виду его северную имперскую/коммунистическую половинку), любые переговоры нас как его союзника - с любыми потомками тех же "прогрессоров" (кто по будущему мнению северных китайцев - "развалил в 2040-ых" их страну) - по этическим соображениям окажутся невозможны.
Вот что я имею в виду.

Цитата: Bolikkkk от 07.03.2012 12:48:11
А "государство" и "общество" вообще не тождественные сущности.
Общество было за тысячелетия - за десятки, если не сотни тысячелетий - до возникновения первого государства.
И только две категории людей могут не различать две эти сущности - глупец и намеренно лгущий.

И те же две категории людей не могут  видеть общего между двумя этими сущностями, и вы правильно отметили эти категории, Болик.

Цитата: Вика от 07.03.2012 14:01:45
И те же две категории людей не могут  видеть общего между двумя этими сущностями, и вы правильно отметили эти категории, Болик.

Ну как, ну ка - изложите что же между ними общего.  :D

Факт - исторический - общество может существовать без государства - обратное неверно.

Веленью бoжию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспаривай глупца.

footuh, Вика - воистину  Пушкин наше все...

Поздравляю дам с наступающим праздником. Желаю побольше таких солнечных дней.

с Наступающим 8 Марта!
К подготовке - Приступить!

Цитата: footuh от 07.03.2012 10:44:15
санчесу и незнайке:

боюсь, что вы ошибаетесь. Структура Общества вообще не меняется. Если мы по каким-то причинам видим, что она на наш взгляд изменилась, то это значит, что по каким-то причинам она временно ослабела, или само государство - у нас на глазах - стало гибнуть, или это именно нам что-то странное кажется.

Да, изменение структуры общества ведет к гибели государства.
Я именно об этом и говорил.

Мое предположение очень простое -
в Русском обществе запрещена не Первая, а именно Третья квадра.
И если данная квадра в какой то период времени
начинает активно развиваться, то государство слабеет.

Данный процесс (ослабевания и распада) мы имеем удовольствие
наблюдать воочию последние 20 лет.

PS. Александр Эрдимтович,
как я понял, Вы относите Остапа Бендера
к Третьей квадре. А какой именно ТИМ?

Цитата: vD73 от 07.03.2012 11:48:54
К вопросу о предпринимательстве при Сталине.

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

капец , берут и пользуют без копирайта ))
Ну да ладно пусть пользуются , мне не жалко , лишь бы польза была.
Я по поиску фразы в инете даже в диссере какого дОцента нашел это.
Дело в том , что я эту статью написал лет пять назад , года три-четыре назад публиковал на ГА.
Год назад перенес с ГА в свой жж (для сохранности , и чтоб не искать).


http://luciusvorren.…m/803.html

Незнайке:

Если вы помните героя Ильфа-Петрова и знаете признаки Рейнина, то даже вопроса такого возникать не должно:

Во-первых, позитивист. (Объяснять, надеюсь не надо).
Во-вторых, динамик - всегда знает, что надо делать.

Эти два признака уже оставляют нам только четыре возможности - по одной из каждой квадры:
ЭСЭ (Гюгу), ИЭИ (Еся), ЛИЭ (Джека) и СЛИ (Габа) - (я это все очень хорошо понимаю и ощущаю - потому что сам - Габ).
Мало того - он безусловно - "беспечен", то есть нуждается в смене ощущений. Эти три признака оставляют нам только два возможных варианта - ЛИЭ (Джек) и СЛИ (Габ) - и я опять-таки невольно обращаю на это внимание - потому что любой читатель любой книги прежде всего сравнивает себя с героем и ищет сходство. Вот эти три первых признака роднят мой собственный психотип с психотипом Остапа Ибрагимовича.

А дальше идут характерные отличия.
Остап - деклатим, это опять-таки очевидно, тогда как мне для того чтобы о чем-нибудь написать нужно сперва получить некий вопрос в любой форме. То есть он точно не СЛИ, и это означает ЛИЭ (Джек), то есть Рыцарь Буржуазии, он же Рыцарь Бубей, или - Гешефтмахер.

Далее проверяемся:
Логик;
Рационал;
Экстраверт;
Интуит;
Стратег;
Эмотим (чувствует своего собеседника, способен к сочувствию)
Нацелен на результат;
Разворотлив (уступчив);
Решителен
Серьезен
Демократ.

То есть самый популярный "Плут" советской литературы - безусловно принадлежит к Буржуазному классу. И если бы в России Буржуазия была бы Запрещена, "Плуты" никогда не стали бы любимцами публики.
В России же - если вы приглядитесь к востребованности актерских амплуа, наименее всего востребованы - "Резонеры", то есть персонажи из Первой квадры, которые очень часто получают у нас роли комические.

Скажите, кто более популярен в народе "Плут" Миронов, или "Резонер" Яковлев? На чьей стороне ваши симпатии - в Иване Васильевиче - вора Милославского, или домуправа Бунши? (при том что первый из них - безусловный преступник) Когда вы читаете Мастера и Маргариту - вы склонны одобрять поведение Бегемота с Коровьевым, или Берлиоза и Варенухи? И вот так - во всем.

С другой стороны, конечно театральная жизнь одно, а в реалиях совершенно иное. Но все равно - то что описано это и есть - "позволение" к существованию Плутов в нашем Обществе и незримый запрет на существование "Резонеров".
На данной ветке роль "Резонера" добровольно взял на себя тот же Болик и вы теперь гоняете его ссаными тряпками, воспринимая персонажем комическим, тогда как тот же Удмурт в явном виде выставляет себя убежденным Буржуином и противником тех ценностей, которые для ГА считаются делом естественным, но вы воспринимаете его адекватно и с ним готовы беседовать. А это и значит, что вы отвергаете защищаемые Удмуртом ценности, но как человек со своим личным мнением он здесь у нас - безусловно - "позволен".

Вы задумайтесь надо всем этим и вы обнаружите, что в России - ценности мещанские и буржуазные воспринимаются иронически, но с пониманием. Люди могут не одобрять "мещанство", но оно тем не менее - нормально воспринимается в Обществе. Вы можете мне не верить, но я вам честно скажу, что в самые что ни на есть сталинские времена - в СССР вовсю процветали "Корейки", алиевы, пилипенки, фишманы, озеряковы и прочие. Если вы об этом не знаете, это не значит, что их таких не было. Мало того, - я точно знаю, что сплошь и рядом они дозволялись власть предержащими - просто потому что были не заменимы и других взять было неоткуда
Теперь сравните все то же самое с отношением к "правам человека", "общечеловеческими ценностями", призывами  к отстаиванию своих Личных Прав по отношению к Государству, Свободе Совести, Права на Религиозный Обряд и так далее. Как ко всему этому относятся на Руси? Вы че, всерьез воображаете что в период между 1922 и 1956 годами - кто-то в России смел требовать Религиозных свобод, или вы почему-то воображаете, что где-то в 1937-ом году (раз по вашему мнению в ту пору в СССР управляли Духовники) кто-то здесь у нас реально требовал примата Прав Человека над Интересами Государства??? И окружающее Общество с пониманием относилось к подобному бреду и даже "позволяло" подобным людям существовать вне психбольниц да ГУЛАГов?
Я подозреваю, что вы просто не понимаете - о чем идет речь.

Вот скажите честно, положа руку на сердце - кому вам легче дать в морду, тому кто хватает вас за руку на улице и призывает "жить не по лжи", или мужику, который торгует на той же улице явно контрафактными дисками?
Опять же - только честно, - что вы сделаете легче, - запишетесь в общественную группу и пойдете на митинг в поддержку химкинского леса, или пойдете на рынок и там купите явно левые белорусские сыры и колбасы - в три раза дешевле чем в магазине напротив, прекрасно понимая что они скорее всего ввезены к нам мимо нашей таможни и вы тем самым способствуете федеральному преступлению? (Ну, конечно, вы можете этого не понимать и думать что столь низкие цены - случайность и дебилизм продавца, но тогда что вы на этой ветке тут делаете? Надо за дешевым сыром бежать!)
А теперь вообразите, что речь не о вас а о миллионе наших сограждан - русских людей (хотя бы по мышлению). Даже если предположить, что сами они в том не участвуют, - кого они легче сдадут - Властям - того кто протестует против Насилия Государства над Личностью, или того кто продает им явно ворованные с колхозного поля - початки вареной кукурузы?
Хорошо. перенесемся в год 1932. Раз по вашему мнению в ту пору Духовники были при Власти, стало быть в те года - сперва винтили руки тем, кто воровал кукурузу и уже после них - тем кто выступал против дедушек Ленина/Сталина. И по видимому - на зонах, именно политические (то есть Духовники) назначались старостами бараков и в этой должности они всячески чморили Воров и прочую шелупонь из Третьей квадры (раз те были Запрещены - по Вашему мнению)?
Нельзя в Обществе сделать так, что в одном месте болит, а в другом не болит. Как к определенному сословию относятся в Политбюро, точно так же к нему относятся на заводе, в армии и на улице, и - даже на зоне.
Пожалуйста в подтверждение вашего тезиса о дозволенности Духовенства во время Сталина - приведите примеры - гражданских протестов, борьбы за свои естественные права, требования к уважениям прав человека, или просто появления стачкомов, независимых профсоюзов, забастовок или иных проявлений "гражданского общества" в тогдашнем СССР. Причем если можно такие примеры где подобное поведение было бы хотя бы "позволено" - членами Русского Общества.

Цитата: footuh от 07.03.2012 14:00:06

 Именно поэтому Россия с Германией способны образовать единую "двухголовую" Евразию,

если можно, чуть подробней