Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ulissa
Яркие цвета, быстрая смена кадра  - может, дело в физиологическом восприятии, в процессах головного мозга, возбуждении и торможении?

Мне неприятны даже бесцветные и статичные кадры/картинки из аниме. Сам стиль изображения любых фиур -человеческих лиц и тел, деревьев, животных, вообще предметов - у меня вызывает глубокое отторжение. А вот, условно говоря, "диснеевский" стиль рисования - мне нравится.

Забавный тест от "Коммерсанта"  - "А Вам пора [валить]?

Маленькие нюансы для понимания.

Ниньзя - бандиты и наемные убийцы. Их основу составляли ронины - самураи оставшиеся без господина, но не сделавшие себе сеппуку и монахи-расстриги - в Японии, в отличие от Китая монашеский обет был пожизненным и уход из монастыря, как и в случае с ронином, делал человека изгоем автоматически. Выполняли функции наемных убийц и лазутчиков, но являлись, ВСЕГДА являлись, расходным материалом в межклановых разборках. Популяризация ниньзя началась в послевоенное время, в период американской оккупации Японии. Типа - "Робин Гуды в черном" и с восточной спецификой.

Другое дело - синоби. Синоби - это, по-сути, диверсионно-разведывательные службы клана. В отличие от безродных ниньзя, они принадлежали клану и соответственно отношение к ним было совсем другим. И подготовка у них была тоже очень другой.

Честно говоря, я не понял из приведенной манги о синоби или ниньзя идет речь. А разница большая. На мой взгляд речь там идет о синоби. Потому как ниньзя философией и шахматами не заморачивались обычно - им бы выжить...

Тем кто хочет посмотреть хороший фильм про Японию тех лет, рекомендую фильм "Одинокий волк", в русском переводе - "Убийца сёгуна". Не аниме. Сделан японцами для японцев. Очень красиво и грамотно поставлены сцены боев. И не аниме! Кстати, именно после просмотра этого фильма Тарантино загорелся мыслью сделать "Килобилловку".

З.Ы. А ямабуси - монахов-воинов, в итоге практически всех вырезали. И запретили оставшимся участвовать в боях на чьей-либо стороне. Но именно в монастырях нынешней Японии проводится кропотливая работа над восстановлением утеряных боевых техник.

З.Ы. 2 Есть у меня один хороший знакомый... Специалист в делах, которых как-бы нет. Тренирует потихоньку спортсменов-каратистов перед соревнованиями в забугряндии и время от времени ездит на особые семинары. На этих семинарах присутствуют другие такие-же как и он специалисты, чаще служащие разных органов и структур, и приглашенные туда специалисты из Кореи, Китая и Японии. Там они учатся. Причем учатся не только наши у ихних, но и ихние у наших. У наших сейчас, поверьте, есть чему поучиться Порой его еще в японские монастыри приглашают. Детишек учить-тренировать. Забавные такие детишки... маленькие... Из тех самых родов...

Так вот... был тут как-то флуд у нас на ветке на тему гнева. Так вот: общепринятым правилом №1 является то, что во время схватки гнева быть не должно в принципе. Вообще. Ни грамма. Нисколечко. ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Потому что гнев, придавая дополнительную энергию и силы, снижает реакцию, а самое главное не позволяет оставаться расслабленным. Напряжение = ухудшенное внимание = замедленная реакция = потеря ориентации в пространстве = труп. Все.
Поэтому фраза: "Любите врагов своих" - ой, неспроста...

Цитата: sanches от 25.03.2013 15:12:17
Забавный тест от "Коммерсанта"  - "А Вам пора [валить]?

У меня в итоге спросили, нафига я проходил этот тест, если мне и здесь хорошо...

Цитата: ulissa
Назвался ЮВА - полезай в кузов

Логично. Съел.

Цитата: ulissa
А  распространены среди молодежи, а здесь (на форуме) контингент - в основном за 30.
Выборка ни разу не репрезентативная, вот.

Молодежь - тоже выборка не репрезентативная. Но - наиболее важная.

Цитата: ulissa
И чтоб два раза не вставать: какие коды НЕ чужие сейчас? Акунин?

На мой, сугубо субъективный взгляд, да еще навскидку - их мало, и они - "северные" в моем понимании этого слова.
Христианские - это наш общекультурный слой, его не знать, хотя бы поверхностно - просто стыдно. Скандинавские и славянского язычества - тоже корни. Возможно индийские (ну группа языков у нас такая, название обязывает).
Остальное - чужое, но также в разной степени. И брать там надо ну очень аккуратно. Десять раз оглянувшись.

p.s.
Участвовал я года полтора назад в большой прогностической игре (с небольшой отраслевой спецификой, но в целом "про всё"). Одной из сторон оказалась Украина (кстати, лидером команды был товарищ оттуда), которая в поиске своего места в жизни (на глобальном рынке) решила сделать ставку на идеологическо-связывающую стратегию, на роль "всемирного воспитателя молодежи", если говорить более цинично и прямо.
Короче говоря, ходили и приставали ко всем с предложением - "а давайте мы у вас для детей и подростков проведем хороший качественный тренинг, массовый. Это им и в жизни поможет, и вообще, хорошие навыки получат". И даже денег за это не просили, это такой грант евросоюза (или еще кого, уже не помню).
Жестко и сразу это предложение отклонил только Китай. Все остальные - согласились.

Вопрос о том, какие ценности будут закладываться на таком вот массовом тренинге - почему-то практически ни у кого не возник, как и еще более важный - а кто именно будет определять, что грамотно и ненавязчиво вбивается в голову новому поколению? Откуда будут операторы, и каковы их цели?

Вопрос по жизни - трансляция субкультуры через аниме - не из этой же серии?

Цитата: tse38 от 25.03.2013 16:31:09
...
Вопрос о том, какие ценности будут закладываться на таком вот массовом тренинге - почему-то практически ни у кого не возник, как и еще более важный - а кто именно будет определять, что грамотно и ненавязчиво вбивается в голову новому поколению? Откуда будут операторы, и каковы их цели?

Вопрос по жизни - трансляция субкультуры через аниме - не из этой же серии?

Если Вы почитаете несколько страничек с ветки "Япония глазами очевидца" на форуме "Богданклуб" (ссылку не умею переформатировать), Вы узнаете, что сами японцы с удовольствием:
- кушают русские блюда,
- поют русские песни,
- смотрят (и фанатеют) русские фильмы ( в том числе и мульт),

и никакой трансляции субкультуры не боятся, паразиты; и не заморачиваются даже - тупы-ы-ы-е...

Кстати, во времена СССР Советская команда тоже бы отказалась от такого тренинга - сразу и безусловно. "Говори, что с этим делом мы покончили давно."

Цитата: Bugi от 25.03.2013 15:24:47Тем кто хочет посмотреть хороший фильм про Японию тех лет, рекомендую фильм "Одинокий волк", в русском переводе - "Убийца сёгуна".

С четверть века назад мне этот фильм рекламировали примерно следующими словами: "Видел в Клубе Кинопутешествий эпизоды восточных боёв? На 90% это нарезка оттуда." Смотрю с удовольствием. Дети его тоже любят.

Я вас сейчас маленько всех растреляю. Или мы САМИ являемся неким Центром кристаллизации или будем метаться между аппендиксом - евжопой и восточным базаром - азией. Наше то что МЫ определяем как НАШЕ, все, точка!
Нужно говорить не Евразия, как начало, а Русазия, ибо ивжопы в общей копилке территорий и ресурсов кот наплакал, тогда сразу все станет на свои места, тогда не мы получается убого выковыриваем что то своё на картинах с эйфелевой башней, а  мы ИМ дозволили нарисовать Нашу Русскую Красоту на фоне непонятного бедлама(бардака). Как то так....иначе до сих пор бродить будем между комиксами и аниме, хотя у нас есть вполне себе доморощенный вариант - лубки называется, а книжки про похождения молодого купца за три девять земель, задонщина, были всякие про  дружинников и т.д. спокойно переплевывают всяких роландов, тора и эпические битвы трёх с половиной самураев на клочках суши с бабушкин огород....

Цитата: Balamut1457 от 25.03.2013 23:18:46
Наше то что МЫ определяем как НАШЕ, все, точка!

Желательно весь Мир  8)

Цитата: Fortu9а все устои, традициии тп формировались по Европейскому пути: православие, гос. управление и т п.

Ну тогда надо было начинать ругаться, когда здесь писали, что основы российского госуправления заложены монголами по китайскому образцу (перечитал, неправильно. Надо "по разработкам китайских чиновников"), а не на разноцветные картинки

Цитата 3 Исторически нам Европа - ближе.

Да. Даже целый том энциклопедии так называется - "История войн".

Цитата: Senya от 26.03.2013 06:23:32
Ну тогда надо было начинать ругаться, когда здесь писали, что основы российского госуправления заложены монголами по китайскому образцу (перечитал, неправильно. Надо "по разработкам китайских чиновников"), а не на разноцветные картинки

А разве я ругаюсь на картинки? Это ж я так... посмеяться

Вот с одной стороны, не могу спорить с Есениным: "золотая дремотная Азия опочила на куполах", а с другой - в зеркало смотрю: " нее, ни Азия ни разу"...

Цитата: Balamut1457 от 25.03.2013 23:18:46

.... Или мы САМИ являемся неким Центром кристаллизации или будем метаться между аппендиксом - евжопой и восточным базаром - азией. Наше то что МЫ определяем как НАШЕ, все, точка!

100500 за пост. Россия вполне доказала свою историческую устойчивость и самодостаточность. От этого- и плясать нужно.

Цитата: tse38

Европейская христианская цивилизация, до Сахалина включительно. Но - ключевое слово "христианская".

РУССКАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ- это разве звучит хуже?

Цитата: Fortu9 от 25.03.2013 23:24:01
Желательно весь Мир  8)

Территориальная экспансия в любом виде- есть та же самая пирамида- но более длительная по времени. Надорвемся. И- в обязательном порядке контр-пирамиды появятся. Здесь, скорее всего,правильнее поставить вопрос о глобальном доминировании- по всем видам деятельности. Мы должны действовать в любой точке мира и иметь на это все возможности тем способом и таким образом, как считаем нужным в той мере,как считаем нужным.

Я тут подумала ночью)) Все эти крики  - караул, мы теряем культурный код! Первоквадреная разводка это в общем - цену себе набивают, чтоб все думали, что культур-мультур - архиважно

Помните, как в перестройку прочно вошли в обиход такие слова, как: духовность, культура, истоки и пр? И в тоже время под шумок полным ходом шел демонтаж всего перечисленного...

Цитата: ulissa
Евразия. У России - два крыла. Не вижу причин, по каким европейская культура должна быть роднее чем азиатская. И наооборот.

Вот именно; но дело не только в "родстве".

Любая культура должна развиваться, развитие же при наличии отличающихся соседей немыслимо без заимствований. И вопрос заключается лишь в том, что именно мы будем заимствовать - рыцарский кодекс или отсутствие отхожих мест, светские романы или однополые браки, вот - характерно - функциональное партнерство или раболепие перед вышестоящим... ну и так далее.

Есть такое мненьице, что кое кто, из наших неназываемых поставил крест на "еуропейском" пути развития еще в 18 веке. В те годины во Хранции революция случилась, наши посмотрели как там на вандейских свадьбах отплясывают и сказали:  нафик-нафик... мы уж лучше как-нибудь так...

Китайцы с японцами, конечно, внушаеть... со стороны посмотришь - аффигительно. Но если до реального с ними махача доходит - сдуваются... причем быстро сдуваются... Да и... без фантазии они, нет в них... понимаешь... широты полета! вот...
Потому мы как-нибудь сами. Мирненько... в обороне... Вон как дооборонялись - основную часть Евразии занимаем
Так и дальше, видать, будем

В личке появился вопрос на тему о том, - "Какова должна быть Россия в предельном состоянии своего расширения?"
Раз уж все равно об этом идет беседа на Форуме - ответ такой:

В Предельном состоянии я бы провел - 3 линии на карте, - с Областями, которые мы потенциально могли бы поглотить при стечении благоприятных условий, Областями, которые мы могли бы поглотить, но возникает вопрос о целесообразности этого, и Областями, которые мы готовы были бы принять внутрь некоего Федеративного образования, - то есть области, которые не войдут в единое поле с общей централизацией, но могут компромиссно управляться внутри общей структуры. Или переходя на более понятные нам Советские реалии, - области, где Секретари назначались решениями ЦК КПСС, и Области (типа Украины и Грузии, где Секретари генерились местными - внутренними решениями). Иными словами я имею в виду не структуру, где все поголовно - этнически русские, но систему, - где на первом уровне *в ближнем круге" - наблюдается единая/унитарная/единоначальная система Управления - Огромной Страной, а во второй линии - ради включения этих областей в Единую Федерацию позволяется - местное самоуправление по местным традициям, которые могут в принципе отличаться от единого Управления, но не настолько, чтобы это создавало непреодолимые противоречия. А уже единство Управления, единство используемого языка совместной коммуникации, общая Религиозная Система Верований - со временем сделает носителями Русской Культуры - все население "ближнего круга", и в потенции окажет очень сильное влияние на население областей - "круга дальнего".
Для понимания процесса - вспомним структуру Римской Империи, так - та же былая римская Галлия - по сути по сей день использует Латинский Язык с современной французской спецификой и произношением, пользуется Римским Правом и культурные традиции современной Франции делают ее несомненно - Латино-Европейской страной - с общими для них всех - "латинскими" корнями. Соседняя с ними - Германия - так и не стала в свое время Римской Провинцией, поэтому она имеет язык отличный по своему строению от латинского, Правовая система в германских землях имеет явные отличия от исходного римского права и так далее. Но все равно - в смысле культурном - Германия - оказалась под сильным влиянием латино-европейской культуры, по крайней мере в структурировании своей Иерархии и так далее. (и в этом смысле и наблюдается коренное противоречие между "европейскими" - исходно "латинскими" образцами государственного структурирования, и Русскими структурами, которые сформировались по итогам Монгольских нашествий по "монгольскому образцу", которые в свою очередь восходят - к Структурированию "китайской бюрократии". То есть очевидное и безусловное неприятие друг друга - русскими и европейскими Иерархиями - является прямым следствием того, что они были сформированы на принципиально отличных друг от друга концептах государственного управления - внешне местами схожих, но в основе - несовместимых.)
Любопытен в этом смысле пример Великобритании, - сама территория была некогда Альбионом - римской Британникой, но впоследствии была по сути завоевана германскими племенами англов и саксов, которые под Властью Рима никогда не были. Впоследствии уже англосаксы были завоеваны Норманнами, которые этнически были опять же германцами, но длительное время - проживавшими на землях некогда Римской Империи. В итоге современная Великобритания по сути скорее подобна в отдельных элементах стране с бывшей германской, а местами бывшей - романской культурами (правда последняя скорее проявляется в особенностях политического структурирования или юриспруденции, которые в принципе более косны, чем скажем архитектура, или грамматика.) Но в любом случае Римское/Латинское влияние и в этом случае очень заметно и по сей день - сказывается.

С таким добавлением/пояснением продолжу:
Итак области "ближнего круга" то есть Области на которые способна раздвинуться потенциальная Русская Империя, которую мы воспринимаем как прямой культурный аналог былой Римской Империи - против часовой стрелки - с северо-запада на юг и оттуда на северо-восток:

1. Восточная часть Ботнического Залива (имея в виду Финляндию);
2. Правый берег Одера (имея в виду нынешнюю границу Польши с Германией);
3. Судеты (имея в виду западную границу Чехии с Германией);
4. Восточная граница Альп по Триестский проход, включая Далмацию (то есть с нашей стороны окажутся все бывшие страны СЭВ, а также Австрия и бывшая Югославия).
5. Греция, включая Албанию, и Эгейские острова включая Крит.
6. Турция, Кипр, Сирия, Ливан, территория современного Израиля.
7. Средняя Азия.
8. Северный Китай, Северная Корея.
9. Аляска, Британская Колумбия, Орегон.


Наконец область, которая может частью большого Федеративного Государства (и даже иметь области под своим управлением - вне границы самой Империи.)
1. Скандинавия, включая Исландию.
2. Германия вплоть до Рейна,
3. Швейцария и Италия;
4. Иордания, Ирак, Иран, Пакистан.
5. Южный Китай, Южная Корея, Япония.
6. Калифорния, прочие Невады, Колорады, Небраски, Западный Техас вплоть до правого берега Миссисиппи, - на юге область ограничена Рио-Гранде (то есть зоной соприкосновения с современною Мексикой).

В данном описании учитываются -
А) Структурные противодействия существующих Иерархий (если они как в Китае - близки к существующим русским - сопротивление будет меньше);
Б) Культурно-Религиозные моменты (У Православия больше шансов стать главенствующей Религией в областях, где не распространены иные варианты авраамического корня, при условии отсутствия ярко-выраженной системы каст);
В) Демографические факторы (Понятно, что относительно "пустые" Аляску с Альбертой, или сравнительно "пустой" Северный Китай легче привести к некоему единому "культурном знаменателю", нежели китайские перенаселенные южные области, опять же - при условии контроля и Православной христианизации Китая - легче осваивать в Америке области с преобладанием китайского населения - типа Калифорнии, чем лазить в ревностно католическую Мексику.)

И так далее. Вот как все - это мне видится.

Цитата: Хонорик
Мы - Север. Самостоятельный центр кристаллизации.

Да, мы очень самостоятельные и я конечно тоже патриот.
А вы никогда не задумывались, почему оружием русской армии с 14 по 17 века была сабля, а с начала 18 века была введена шпага? А у казаков 19 века - шашка? Это нам так захотелось?

Цитата: ЮВС
К сожалению, такие личностные свойства как сволочизм, лицемерие и доминанта сиюминутной личной выгоды, вряд ли являются прерогативой какой-либо одной квадры

Я ведь совсем не об этом. Просто когда произносят загадошные фразы типа "культурный код" а потом выводят к тому, что если ты вечером под забугорный сериал расслабляешься - предков предаешь, то я чувствую, что меня нае... Но логически доказать, схватить за руку не могу, потому как есть фетиш такой  - "Культура". И я не думаю, что эти люди лицемерят - они искренни, как никогда в этих вопросах. И я им тоже не смогу объяснить, что, например, драка "стенка на стенку" - это тоже "культура", не слабее Растраповича

Цитата: ulissa от 26.03.2013 13:37:52
Я ведь совсем не об этом. Просто когда произносят загадошные фразы типа "культурный код" а потом выводят к тому, что если ты вечером под забугорный сериал расслабляешься - предков предаешь, то я чувствую, что меня нае... Но логически доказать, схватить за руку не могу, потому как есть фетиш такой  - "Культура". И я не думаю, что эти люди лицемерят - они искренни, как никогда в этих вопросах. И я им тоже не смогу объяснить, что, например, драка "стенка на стенку" - это тоже "культура", не слабее Растраповича

Так может стоит тогда культуру по вертикали градуировать, а не по месту прописки?
Та же Япония имеет весьма оригинальные культурные наработки в разных областях: в литературе, живописи, театре, прикладном искусстве (бонсай, оригами, нэцкэ).
Так почему же самое популярное именно анимэ?  ;)

Чего то я уже нить теряю.   Я при очень сильном напряжении смотрю Пункт назначения - тоже кровищи хочется чтобы расслабиться. Происходит это не часто, раз в год или несколько лет. Тем не менее бывает. Так что я понимаю о чем речь, когда Улисса говорит, что расслабляется под аниме.
Лично меня заинтересовало, что же отталкивает меня и других написавших в аниме. Что именно?  Ведь это не просто нравится не нравится. А именно отталкивает при чем даже в статике. Значит в аниме заложен какой -то сильный код. Sailor предположил. что это код "Чужой". Я в этом не уверена. Да код чужой там есть , но для меня не только. Я предположила их неодушевленность - пытаюсь найти определение, вот что-то похожее на кукл детей  не уверена что точно поймала, но у меня возникает какое-то близкое чувство от аниме и этих кукол. Какая то перейденная грань живого и не живого, одушевленного и неодушевленного, какое то нарушение какого-то табу. Кстати возможно  это совершенно органично для японцев.
Вот как вам такие куклы