Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: PinGwin
Мне за это раньше нравились романы Агаты Кристи.  :)

Но они более женские. Убийства бескровные. А японские нинзя любят катанами махать. КровиШШа too much.  :D

Они не просто "бескровные", они прямо-таки пропитаны "Духом Третьей/Буржуинской квадры".
Вообще - весь Детективный жанр - включая - "чистый"\"логический" детектив в стиле Кристи/Сейерс/Аллингем/Марш, характерный "нуар" типа Чендлера, или "исторический" детектив типа Джозефин Тей или того же ван Гулика - это все вариации предназначенные для удовлетворения скрытых потребностей именно Буржуинской/Третьей квадры.
Соответственно от основного "Буржуазного" мейнстрима в детективном жанре идут ответвления - в виде "грязного" детектива - типа Спиллейна и это уже тексты для Второй квадры, или напротив "авантюрный"/читай "бандитский" детектив- "в стиле Чейза" - это уже на потребу - Четвертой.

Раз Вы - Напа, то вам ДОЛЖНА нравиться Кристи. (И не должны нравиться Аниме, ибо в Творческой у вас Белая Этика, а мы - развлекаемся именно через Творческую, но Белая Этика принадлежит Третьей и Четвертой, так что КРОВИШША должна вас отпугивать. Другое дело - цианистый калий, яд кураре в шприце, или там таинственное убийство - причем способ его - непонятен.)

А что Вы хотите, раз у японцев - Третья вообще-то говоря - Запрещенная. Вот они и не принимают в расчет вкусы потребителей из Третьей...

Цитата: Хонорик
для меня просто "готовности убить" без "готовности умереть" - не бывает.
делаешь что-то - лови обратку  :)

На бандитской разборке оно может и так. Бизнес - ничего личного. Я могу убить тебя, ты можешь убить меня. Всё по-честному.
А вот если я пойду убивать за Родину, то готовности умирать у меня может и не будет. Даже скорее всего ... в моём случае ...

Цитата: ps_
А " повышение уровня владения Белой Сенсорикой" - это нечто вроде сражаться/убивать/умирать на уровне инстинктов,
не думая?

Не, это тренировка Тела, куда входят - занятия гимнастикой, беговые упражнения и так далее. То есть Тело воспринимается, как Инструмент, а Инструмент ДОЛЖЕН быть Настроен. Именно гипертрофированное развитие Белой Сенсорики ведет к двум любопытным эффектам, - с одной стороны - Тело Накачивается, с другой по мере этого "накачивания" у вас уходит Сенсорика Черная.
То есть перекачанный Культурист выглядит с одной стороны - офигительно, а с другой - мы все понимаем. что огн уже не в состоянии - ни Быть генералом. ни Руководить каким-то дзайбацу.
Именно поэтому все эти ниндзевские штуки характерны именно для низов Японского Общества, а всякие каратэ-до получили распространение на разных там Окинавах, где нормальных дайме никогда не было.
То есть - как ни странно - ниндзевые примочки, каратэ и так далее это - Удел Крестьян, которые умеют Тренировать свое Тело до состояния изумительного. А в самом Самурайстве никаких таких "ниндзевых практик" вообще - не просматривается. Ровно наоборот, - то же самое - дзюдай-дзюцу, или способность работы с Катаною предполагают скорее долгое медитирование, а не тренировку своего Тела.
Здесь дело в том, что Япы по итогам Второй Мировой счлегка оскудели на самурайство. Не совсем, но сильно ряды самураев были прорежены. Соответственно - за счет того, что крестьянство является естественным источником для всех трех друкгих квадр, в Японии начали специально подтягивать вчерашних крестьян к Самурайскому Уровню. Все те же Аниме и манги как раз на это заточены. Другое дело, что в качестве Практик там скорее используются "боевые техники" - то есть то, что Доступно Крестьянам, а уже Духовные Техники сами собой открываются тем, кто вырос над собой и "перешел на другой уровень".
К примеру у того же Юкио Мисимы случился неиллюзорный "разрыв шаблона" в момент, когда старые самураи, ему деликатно сказали, что он "ни фига не летчик" - именно потому что раскачал свое Тело, а Самурайства начинается с Медитации и "Раскачки Духа". Ну и - чтобы доказать что-то кому-то Юкио - совершил публичное Харакири. Самураи писали кипятком.... Ибо с их точки зрения он вообще - никому и ничего этим самым не доказал.

Да, виноват - зарапортовался, - сказал, что Третья в Японии Запрещена. У них Вторая - Базовая, Четвертая - Вторичная, Третья - Дозволенная и Первая Запрещенная.
В японии (Дева) порядок такой - 2-4-3-1
В России (Козерог) - 4-2-3-1
У немцев (Баварский Телец) - 2-4-1-3

В общем у Знаков Земли есть явное сходство в структурах Общества.

Цитата: footuh от 24.03.2013 15:25:17
Выкладываю мой ответ, который я посылал - Шасте:

Ну, это нужно быть спецом по Японии.
Скорее всего, ответ был дан не просто так, и между первым и последним комиксом тоже может быть много инфы. Т.е. вполне возможно, что этот юноша что-то узнал, но так и не понял того, что узнал.
И вообще, как я понял, задачка давалась в отрыве от японской культуры, иначе какой смысл постить её сюда на русский форум?

Imho.

Вопрос к Шасте. "Кто Король" - это было Ваше название задачки или авторское название цикла комиксов?

Цитата: footuh от 24.03.2013 23:14:13
То есть - как ни странно - ниндзевые примочки, каратэ и так далее это - Удел Крестьян, которые умеют Тренировать свое Тело до состояния изумительного. А в самом Самурайстве никаких таких "ниндзевых практик" вообще - не просматривается.

Я где-то прочитал, да и мне самому так кажется, что в реальности, у ниндзя не было никаких шансов против самурая лицом к лицу.
Да и вообще при слове ниндзя, сразу вспоминаеться, какой-то знаменитый ниндзя, который долго сидел в туалете, по пояс в дерьме, чтобы ткнуть отравленной иголкой какого-то знатного самурая.

Цитата: footuh от 24.03.2013 23:30:45
Да, виноват - зарапортовался, - сказал, что Третья в Японии Запрещена. У них Вторая - Базовая, Четвертая - Вторичная, Третья - Дозволенная и Первая Запрещенная.
В японии (Дева) порядок такой - 2-4-3-1
В России (Козерог) - 4-2-3-1
У немцев (Баварский Телец) - 2-4-1-3

В общем у Знаков Земли есть явное сходство в структурах Общества.

А 4-2-1-3 это что за страна такая?

Кстати, не сразу обратил внимание на второй эпизод во всех подробностях.
Сперва - мелкий штрих - проанализируйте ответы Отца во втором диалоге.
Он сперва офигевает от того, что его Сын и Наследник сам себя называет "Конем" Сёги, а потом по сути соглашается с утверждением "Учителя" о том что Шикамару - "Конь" и при этом соглашается, что "Учитель" - "раскусил его сына" (и как мы уже понимаем это - не похвала, а ровно наоборот).

Далее он у Шихамару спрашивает - "А кто же Король?" и в ответ на ответ Сына, что это - Дети (обратите внимание - в этот же самый момент Шихамару переворачивает свою Ладью делая ее "Драконом" - самой сильной фигурой в Сёги), при этом возникает веселый прикол:

- именно перевернутая фишка и есть "Король" в руках Шихамару, то есть тот на этот раз вместо "Золота" сделал "Королем" - "Ладью".
То есть ситуация зеркально повторяется. В принципе не так важно "Дракон" или "Король" сейчас побьет мнимое "Золото", однако...
Цимес ситуевины заключается в том, что у отца "Золото" настоящее и он в ответ - "бьет" "Короля" Шихамару, ибо тот только что - глупо подставился. (Если бы "Золото" было бы "Королем" то Шихамару бы выиграл - именно так, как это сделал "Учитель" Асума. Но у Отца - "Золото" - просто "Золото" и он в ответ справедливо объявляет "Шах и Мат" своему Сыну, потому что тот сделал неверное предположение о том, кто именно "Король" у Отца.
Замечательно.
Получается что Шихамару - проигрывает в любом случае - в первый раз полому что он блефовал, в другой потому что Отец его - не блефовапл. Прикольно.

Цитата: ps_ от 25.03.2013 00:05:55
А 4-2-1-3 это что за страна такая?

А Вы сами что думаете?
Давайте разберем, - у каждой квадры есть свои плюсы и минусы. Особенность Третьей Квадры состоит в том, что она порождает "горизонтальную связность" в любом обществе. Первая и Вторая при всех Бонусах имеют ту неприятную особенность, что они организованы по Конкурентному принципу и поэтому в их и только их присутствии Общество начинает колоться либо по Идейному, либо Территориальному принципу. А третья квадра по сути - интернациональна и космополитична. Следовательно - всякий раз когда мы видим Общество, в котором разные Области бодаются по территориальному признаку и признаку идеологическому при том, что нету общего интереса, чтобы эти противоречия сглаживать, мы имеем общество с Запрещенною Третьей квадрой. Опять же - Евреи считаются за счет свогего всем известного космополитизма - классическим народом Буржуинскогй квадры. Соответственно Запрещенье Еврейства, выраженное в бытовом антисемитизме,  регулярных еврейских погромах и прочем - указывает на Общество с Запрещенною Третьей квадрой.
Возьмем к примеру Германию - там по сей день сохранилось рудиментарное деление на саксонцев, баварцевч и вюртембержцев с пруссаками. В обществе - "квадра - Склеивающая" Запрещена. Общество больно бытовым Антисемитизмом, в нем случались еврейские погромы (если задумываться, то Холокост это этакий - Терминальный Супер-Погром). То есть все признаки Запрещения Третьей у них - на лице.
Смотрим на ваш вопрос. Верхние квадры = идентичны русскому распределению - речь идет о народе очень близком России. Народе где бандеровцы по сей день не могут договошриться со схидняками, народ который подсознателшьно все еще чувствует "разделенным" причем до той степени, что и даже единым народом вообще не является. В этом народе должно быть наглядным отделение основной массы людей от местного еврействаи в этих краях должны быть нередки еврейские полгромы. При этом само сочетание Первой и Второй стоящих на близких позициях - указывает на эфемерный характер подобного образования, так что и народом это скопление людей - строго говоря - называть сложно.
Поэтому - нету такого народа и -не будет.

Цитата: footuh от 24.03.2013 23:30:45
Да, виноват - зарапортовался, - сказал, что Третья в Японии Запрещена. У них Вторая - Базовая, Четвертая - Вторичная, Третья - Дозволенная и Первая Запрещенная.
В японии (Дева) порядок такой - 2-4-3-1
В России (Козерог) - 4-2-3-1
У немцев (Баварский Телец) - 2-4-1-3

В общем у Знаков Земли есть явное сходство в структурах Общества.

Ув. Футюх,

Если мне не изменяет память раньше Вы говорили про Германию следующее: Германия состоит из 3 знаков (Вы даже карту мира как-то приводили с разбиением европы по знакам): Близнецы (Рейнский бассейн - Кёльн, Бонн, Дюссельдорф), Телец (Бавария), Овен (Восточная Германия).

Кроме того если я правильно помню Вы говорили, что зона Близнецов - это что-то похожее на США и Голландию: основные торговцы с крестьянами, зона Тельца - духовенство и торговцы (Вы приводили аргумент того, что в Баварии и Саксонии много холмов и долин - соответственно на этих землях могло возникнуть духовенство), и зона Овна (аристократы и крестьяне - прусская военщина).

Скажите пожалуйста, что я не так понял?

С уважением,

Удмурт

Цитата: expentel
ВОТ! Присоединюсь - смотреть не могу вообще, вне зависимости от сюжета. Сама манера рисования вызывает что-то близкое к отвращению...

очень точно, именно манера рисования.

Цитата: Удмурт от 25.03.2013 01:17:16
Ув. Футюх,

Если мне не изменяет память раньше Вы говорили про Германию следующее: Германия состоит из 3 знаков (Вы даже карту мира как-то приводили с разбиением европы по знакам): Близнецы (Рейнский бассейн - Кёльн, Бонн, Дюссельдорф), Телец (Бавария), Овен (Восточная Германия).

Кроме того если я правильно помню Вы говорили, что зона Близнецов - это что-то похожее на США и Голландию: основные торговцы с крестьянами, зона Тельца - духовенство и торговцы (Вы приводили аргумент того, что в Баварии и Саксонии много холмов и долин - соответственно на этих землях могло возникнуть духовенство), и зона Овна (аристократы и крестьяне - прусская военщина).

Скажите пожалуйста, что я не так понял?

С уважением,

Удмурт

Нет, Вы все верно поняли. просто в Германии в Целом - характерно сочетание 2-4-1-3, а конкретно в Баварии - преимущество имеют !-ая и 3-ья квадры. Просто раз уж мы считали Знаки Земли, - я счел возможным объединить их по данному признаку. Хотя бы потому. что в настоящий момент нет возможности у той же Баварии - покинуть Германию - если быть откровенным, а нам иметь дело именно с Германией как с "усредненной Баварией".

Цитата: sailor2010 от 25.03.2013 01:22:28
очень точно именно манера рисования вызывает отчуждение. Давным-давно помню были японские мултики-полнометражки, Корабли-Призрак and so on. Те еще как-то смотрелись, продираешься, притираешься, несколько необычно, но смотрелись.
Сейчас, как уже писал, пробовал смотреть для пониманию, что здесь говорят. Нет, не работает. До сюжета даже не доходиться. Манера рисования этого оказалось достаточно. Вот литературу японскую читать получается, кинематограф тоже понимаем. Но не аниме, ни комиксы...

тоже самое 100% - старые мультики еще могла смотреть, книги читаю, фильмы смотрю. Аниме и комиксы бее. Что ж тут за собака порылась. Что в этих рисунках - в которых ничего вроде бы противного нет, если логически рассуждать, такое противное  на подсознательном уровне. При чем получается для кого-то отталкивающее, для кого-то притягательное. Все таки дело не в болевой или не только в ней, и не в квадре. Раз многим манера  рисования кажется отталкивающей, значит она вторгается в какой -то код. И скорее всего сообщает об опасности.  Какой опасности?
Прислушалась к ощущениям -  первое что на ум пришло - они не живые, совсем не живые.  Как шелуха от семечек. Вот такие у меня ощущения и от этого жутко.

Цитата: Аква от 25.03.2013 01:49:58...Раз многим манера  рисования кажется отталкивающей, значит она вторгается в какой -то код. И скорее всего сообщает об опасности.  Какой опасности?
Прислушалась к ощущениям -  первое что на ум пришло - они не живые, совсем не живые...

   ЧУЖИЕ:)?
   Пару месяцев назад, когда здесь массовый разговор об Анимэ еще не зашел, немного спорили/пообщались о корейской группе в частной переписке, так что скопипастю из лички:
   "...Личное мнение конечно, да клип передает чуство гордости и сопричастности к подвигу и Достижению маленькой нации - Да, Да смотрите Мы смогли. Остальное постановка. Чужая для меня. Все то же есть и в восточных анимэ. рванная резкость и театральность, постановка c агрессивным давлением. Дикая смесь. Когда давным-давно я бывал в Корее и когда-то работал с корейскими парнями. Т.е. и личный опыт общения и маленький взгляд на их цивилизацию. Общий вывод для себя. Они другие. Чужие. И они стали мне неинтересны. (был еще опыт работы с японскими рыбаками в течении нескольких лет и несколько месяцев проживания в Китае по работе. Чужие они все, кто-то ближе, но все равно чужие...)
-Армия и движения в ней другие. Здесь театрально-красивая и захватывающая пародия на нее..."

Цитата: sailor2010 от 25.03.2013 02:14:37
   ЧУЖИЕ:)?

Ну да, чужие. Но ведь и раньше они своими не были, тем не менее старые мультики не вызвали отталкивания. Максимум - настороженность. А здесь вот прямо против шерсти.

Цитата: Аква от 25.03.2013 02:44:21
Ну да, чужие. Но ведь и раньше они своими не были, тем не менее старые мультики не вызвали отталкивания. Максимум - настороженность. А здесь вот прямо против шерсти.

тогда (во времена старых мультфильмов) они еще от Евро-Запада отталкивались, на базе западной ваяли  и на Запад же пытались выходить/работать. Потом устаканились, окрепли, потеряли страх.  И стали работать от себя, на себя, и для себя?

как там - летит звездолет, кто-то стучит в люмик, кто там? свои. открыли дверь, а там чужие...

Ночной Сеул, 20 лет назад выглядел и чувствовалься, как Западный Берлин, вывески, структура и архитектура, люди на улицах, одежда и т.д. Большой Западный город АЗИИ. Как они тогда красили волосы в блондинов и рыжых Процентов более 80 из молодежи. Представляю сколько красителя надо убить иссиня-черные волосы в подобие рыжеватости... Так они хотели и выглядеть, и чувствовать, и быть Западом....

Выстроились. Огляделись. Уже и сами понЯли, что чужие. Вот и продолжили на построеном базисе, ставить уже свое. Родное. Для них родное конечно  ;)



сугубо-персональная точка мнения конечно. просто из личного.

Цитата: footuh от 25.03.2013 00:45:35
А Вы сами что думаете?
.........
Поэтому - нету такого народа и -не будет.

Ну я сначала вопрос задал, а теперь немного подумал  ;)

При словах вторая+первая квадра сразу возникает образ рыцарского ордена, с рыцарями во главе.
Т.е. структура очень жестская, ориентированная на войну.

Чтобы четвертая квадра оказалось основной надо чтобы она ДОБРОВОЛЬНО призвала этих товарищей в управление.
Что возможно в случае, если речь идет о выживании народа

Если сейчас наступает Зима, т.е. время жестокое.

Ну кто могут быть кандидаты: Белоруссия и Сербия

Цитата: ps_ от 25.03.2013 00:02:23
Я где-то прочитал, да и мне самому так кажется, что в реальности, у ниндзя не было никаких шансов против самурая лицом к лицу.
Да и вообще при слове ниндзя, сразу вспоминаеться, какой-то знаменитый ниндзя, который долго сидел в туалете, по пояс в дерьме, чтобы ткнуть отравленной иголкой какого-то знатного самурая.

Да вполне себе воевали и двольно не плохо, просто в разных плоскостях  :)
Вот типа сравнение http://wiki.animerea…0%B7%D1%8F

Если принять объяснение что первоначально нинзями становились ронины, а потом к ним пришли дзен монахи, то получаются разные рода войск
http://www.lki.ru/text.php?id=4421
Тут кстати есть и про туалетный жанр...

Но больше всего доставляет монахи- побежданцы

Помимо самураев и асигару в армии даймё мог находиться отряд буддистских монахов-воинов. Грозной военной силой монахи стали в самом конце VIII в., когда на окраине новой столице Киото был основан буддистский монастырь Энрякудзи. На монахов этого монастыря возлагалась задача оборонять Киото от возможных нападений. Вскоре монахи-воины основали секту Тендай, которая уже с X в. стала проводить самостоятельную политику и участвовать во всех японских междоусобицах. Вскоре подобные секты возникли и в других монастырях. Хорошо организованные, обученные и фанатично преданные своему монастырю, монахи-воины могли разбить армию любого даймё. Так периодически и случалось: несколько раз монахам удавалось установить свою власть над целыми княжествами. Хотя обычно монахи создавали свои собственные армии, иногда они заключали союз с тем или иным даймё. Были буддистскими монахами и некоторые даймё, в том числе талантливый полководец Такеда Синген.

В начале периода Сенгоку Дзидай возникли монашеские общины нового типа. Назывались они икко-икки (примерно переводится как «преданные союзу»). В отличие от старых сект вроде Тендай, икко-икки уделяли основное внимание не богословию, а военной подготовке. Члены икко-икки создавали огромные монашеские армии, которые считали своей целью поддержание порядка в раздираемой междоусобными войнами стране. Самой сильной из новых сект стала Синсю, еще в конце XV в. овладевшая провинцией Кага и городами Нагасима и Исияма-Хонгандзи.

РФ показала КНР влияние ПРО США на стратегическую стабильность
МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Китайской военной делегации в ходе визита в Россию было представлено компьютерное моделирование влияния американской системы ПРО, в случае ее реализации, на региональную и стратегическую стабильность, сообщил в воскресенье журналистам заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов.

"Очень хочется верить, что наши китайские друзья были впечатлены этой презентацией, и министр обороны Китая выразил желание и готовность развивать диалог по этой проблематике", — сказал Антонов по итогам переговоров между министром обороны РФ генералом армии Сергеем Шойгу и его китайским коллегой Чан Вань Цюаном.

http://ria.ru/defens…67283.html


Там чего-то про радар было, как щас помню.  8)
Так что лёгкая презентация, как там на самом деле обстоит с ПРО против пингвинов Огненной Земли, не повредит.