Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: wwm от 09.09.2009 13:48:56
Аналог не по исполнению военных действий, а по силам сторон конфликта. Почему маленькая Япония будет воевать с большим Китаем footuh написал. Грузия напала, значит можно "убедить" Японию. Повод и варианты начала войны не для этой ветки.

От невозможного отказываемся. Ищем другие варианты. Один из них...

Театрально-военный - это как в Грузии: Россия даже войска не успела ввести, а армия "по стандартам НАТО" разбежалась. Это что война? Это театральная постановка. Тут будет другой сценарий, но сама война будет театральной.

"Идиот" будет признан пострадавшей стороной и получит "холокостное" вознаграждение. Попутно "идиот" решает свои внутренние проблемы, footuh  о них писал.

Ну что вы, япы сами не драпнут, и это действительно так, так же и китайчата не ударят в грязь лицом, ни какого театра не будет.
Да и вообще что бы просто поддержать бакс необходимо всего лишь!!!! введение чрезвычайных(военных!) положений в Китае и Японии(или даже в одной их них) - и все..все побегут инвестировать в бакс.... поэтому МОРСКИЕ стычки за осторова и т.д. - ЭТО действительно  сильный вариант, потому что на море япы дадут просраться китайчатам неподетски - флот лушче, морские поставки отработаны, к локальным и быстрым войнам вполне хватит тех ресурсов которые есть....и все полностью на оборот если япы попытаются высадится на материке..

Цитата: wwm
Не обязательно бомбить Китай.

его просто НЕ возможно бомбить....а крики да..крики они всегда "помгают" многим людям..деньги делать на пример...
взять те же самые два небоскреба в америке - тады бло сколочено не одно состояниеце...

С точки зрения обычной логики, джапам нет смысла лезть к китаезам не подготовленными. Поэтому я бы оценил вероятность 50 на 50. Либо начнут либо не начнут. Как амерам, так и нам важно, чтобы они били друг другу морды, не убивая в усмерть быстро. Футюх некоторое время назад писал, что в варианте, когда Китай замочит джапов, нам крайне не выгоден и наш Гешнтаб надо будет сильно прорежать. Если наоборот, то помогаем Китаю ка можно дольше держаться, не ввязываясь в боевые действия.
Однако надо посмотреть на то, что все страны перешли в следующие дома и привычная логика уступает место логике другого дома. Мы новой логики пока не знаем. Кроме того, мы вошли в эпоху Козерога, зимний, холодный знак. Если вспомним предыдущий 1-й дом, то это разрушение той финансовой структуры, черная смерть в европе, выкосившая треть жителей, столетняя война и многе другие "прелести".
Если сейчас крякнется долларовая система расчетов, то бардак будет вселенский. И если вспомнить авантюриста, то он писал о превращкении Японии в аналог С. Кореи.  Поэтому я совсем не исключаю, что джапы выберут ужасный конец, чем ужас без конца.

Цитата: Гришаня от 09.09.2009 14:58:17
Поэтому я бы оценил вероятность 50 на 50. Либо начнут либо не начнут.

ты меня поразил)))))))))))))))))))))))

Цитата: wwm
Вот, уже лучше. Варианты есть. Не обязательно бомбить Китай. Для рынка важно само слово "Война" по телевизору.

Ну это другой вопрос, согласитесь. Одно дело "Что то произойдет в Азиатско-тихоокеанском регионе", что всегда вполне может быть из-за массы спорных точек и ограничиться перестрелкой тральщиков, а другое дело предлагать "Конкретные места высадки японцев в Китай" , что уже как бы не такое рядовое событие.

Спорные острова/территории (те же Спратли или та же Осетия) статус которых оспаривается и вторжение в крупное суверенное государство это две большие разницы.

Цитата: Black Viper от 09.09.2009 13:48:35
Вот только они сейчас де-факто японские, и захватывать их должен Китай по идее.
А Китаю в войну влазить совсем не нужно.
Так что, как один из поводов - возможно, как основное место боевых действий вряд ли.

Ну я и говорю Спратли лучше подходят

Цитата: Black Viper от 09.09.2009 13:48:35З.Ы. Вы, кстати, готовы полностью раскрыть поднятую Вами тему "опускания" Китая экономическими методами? ЕМНИП, даже у авантюриста не было вариантов.

Я и близко не экономист и боюсь мои версии на этом поприще покажутся столь же нелепыми как вторжение Японии в Китай.

Цитата: Гришаня от 09.09.2009 14:58:17
С точки зрения обычной логики, джапам нет смысла лезть к китаезам не подготовленными. Поэтому я бы оценил вероятность 50 на 50. Либо начнут либо не начнут. Как амерам, так и нам важно, чтобы они били друг другу морды, не убивая в усмерть быстро.
Если наоборот, то помогаем Китаю как можно дольше держаться, не ввязываясь в боевые действия.  

Ну вобщем ситуация от этого как то пока далека.

Цитата: Гришаня от 09.09.2009 14:58:17Футюх некоторое время назад писал, что в варианте, когда Китай замочит джапов, нам крайне не выгоден и наш Гешнтаб надо будет сильно прорежать.

Интересно только откуда такая уверенность и заметил ли это БШ:) Согласитесь смелое и ни на чем не основанное заявление. Чего там Генштабу надо и к чему он готовится это мы не узнаем. И явно к массовым увольнениям он не готов

Цитата: Гришаня от 09.09.2009 14:58:17Однако надо посмотреть на то, что все страны перешли в следующие дома и привычная логика уступает место логике другого дома. Мы новой логики пока не знаем. Кроме того, мы вошли в эпоху Козерога, зимний, холодный знак. Если вспомним предыдущий 1-й дом, то это разрушение той финансовой структуры, черная смерть в европе, выкосившая треть жителей, столетняя война и многе другие "прелести".
Если сейчас крякнется долларовая система расчетов, то бардак будет вселенский. И если вспомнить авантюриста, то он писал о превращении Японии в аналог С. Кореи.  Поэтому я совсем не исключаю, что джапы выберут ужасный конец, чем ужас без конца.

Ну а что уж ужасного то будет?
Какое никакое производство будет. Флот тот же строить. Придумают какие нить "рузвельтовские общественные работы" по возведению каких нить искусственных островов и прочих прожектов, сплавят туда безработных и прочих, а "буйные самураи" будут работать там же, но в наручниках. Все с поправкой на местный колорит.
Вот то что в ходе этого будут бодаться за острова с нефтью и газом - это пожалуйста, но Фолклендами все и закончиться. Для того все морские силы и затачивают в этом регионе - когда нить все эти острова будут серьезно делить.

я все пытаюсь пристегнуть к этому предсказанию что же может быть в "натуре" - перестрелка тральщиков - слишком мелко что бы хоть одна из стран  ввела у себя военное положение(причем думается что это будет именно Япония)..а вот вторые фолкленды - да..это можно..начинаем присматриваться к островам.... главное что бы япы к НАШИМ островам не присмотрелись)))

Походу спросил знакомых китаез про возможности известного развития событий. Не верят, но видно, что публика боиться япошек неподетски - генетически наверно  :-X.

Цитата: Gurtt от 09.09.2009 15:14:56

Ну я и говорю Спратли лучше подходят

Спратли оспариваются Китаем, Тайванем, Вьетнамом, Малайзией, Филлипинами и Брунеем.  Япония тут как бы не при делах, за исключением оккупации во время ВМВ.  
Да и территориально они для Японии неудобны. Аэродромов рядом нет, баз нет, кратчайший маршрут снабжения - вдоль почти всего побережья Китая...
Захватить острова можно, оборонять нет, ввиду малых размеров.

Так что Спратли заготовка не под Японию, а под кого-то из 6 перечисленных.

Цитата: Balamut1457 от 09.09.2009 15:04:45
ты меня поразил)))))))))))))))))))))))

Ну это шутка. Вероятность имени блондинки.

Цитата: Black Viper от 09.09.2009 15:41:24
Спратли оспариваются Китаем, Тайванем, Вьетнамом, Малайзией, Филлипинами и Брунеем.  Япония тут как бы не при делах, за исключением оккупации во время ВМВ.  
Да и территориально они для Японии неудобны. Аэродромов рядом нет, баз нет, кратчайший маршрут снабжения - вдоль почти всего побережья Китая...
Захватить острова можно, оборонять нет, ввиду малых размеров.

Так что Спратли заготовка не под Японию, а под кого-то из 6 перечисленных.

Ну почему же? Как раз весьма просто - Тайвань (ну или скорее помельче кто то) скажем цапается за них с Китаем, а тут и Япония в качестве приглашенной стороны может поучаствовать. Она же и базы "подскока" предоставит. Амы вполне способны надавить  на эту "мелочь". В результате все чинно-благородно, морское противостояние на практически ничейной территории.

Цитата: Balamut1457 от 09.09.2009 15:31:18
я все пытаюсь пристегнуть к этому предсказанию что же может быть в "натуре" - перестрелка тральщиков - слишком мелко что бы хоть одна из стран  ввела у себя военное положение(причем думается что это будет именно Япония)..а вот вторые фолкленды - да..это можно..начинаем присматриваться к островам.... главное что бы япы к НАШИМ островам не присмотрелись)))

Кстати учитывая сложности с Китаем определенный вариант вероятен и с нашими островами если бы удалось их оперативно захватить. Но тут как раз может получиться грузинский вариант - что узнают заранее и ничего не получиться - потопят одним батоном предупредительно пару кораблей и усе.

Ну вобщем ситуация от этого как то пока далека.
Согласен, на поверхности  такое развитие событий не лежит.
Гуртт, если китайцы обуют джапов, то бояться надо всем и нам в первую очередь. Все таки нас на порядок меньше. Единственная радость за наше оружие, но это слабое утешение в такой ситуации.  Нам придется бороться по всем направлениям, а силы сейчас не те.
За  джапов не переживаю, боюсь они не захотят откатываться в зад. В этом случае опасен Китай. Здесь уже нужно будет впрягаться со всеми другими против Китая.

Будут скорее всего Иран валить, а не Китай, и не япы, а изи (читай амеры), потому что удар по Ирану это:
0. Рост цен на нефть и газ, что является плюсом для американских и британских нефтегигантов, рост акций, рост на биржах -> рост доллара
1. Война на ближнем востоке -> прекращение иранских поставок энергоресурсов в ЕС и Китай + бегство капиталов из региона + арест счетов Ирана
2. Из-за прекращения поставок евро летит вниз, доллар вверх, капиталы бегут в СШП.
3. ЕС трещит по швам и скорее всего начинает разваливаться и как итог - конец евро как основного конкурента доллара, банкротства индустриальных еврогигантов -> рост заказов у амеров, что еще сильнее увеличивает поток капиталов к последним
4. Китай начинает лихорадить еще больше, так как из-за войны растет дефицит тех же энергоресурсов и цен на них, у китайской промышленности начинаются проблемы, а значит рост безработицы, что в свою очередь усиливает лихорадку, волнения йогуртов
5. СШП получают контроль над еще одним огромным источником энергоресурсов.

Япы не полезут на Китай - Война это не покер, её нельзя объявлять когда вздумается!(с)

Иран близок к обладанию ядерным оружием - представитель США в МАГАТЭ
http://rian.ru/defen…13365.html

В США осуществлен успешный запуск секретного спутника связи. 09.09.09
http://itar-tass.com…;PageNum=0
Пентагон вывел на орбиту экспериментальный спутник системы ПРО 06.05.09
http://www.izvestia.ru/news/news203523

то есть активно собирается космическая группировка для впопуасивания.  8)

Вопрос к Уважаемому Футюху, скажите - а какова вероятность того что бы Япония просто сколлапсировала внутри себя? Не успеет выпустить пар?
И следующий вопрос - что на счет Индо - Китайских отношений?
Индия с Китаем тоже не "пхай-пхай" и имелись военные инциденты, да и сейчас очень не ровно дышат, являются конкурентами во многих областях.
Причем опять же - Китай становится впопуасией, индия подорвана,  война - точно так же приносит прибыль...
Заранее Спасибо.

Не могу найти пост футюха со ссылкой на ролик. Если у кого то сохранился, подскажите пож-та.

Balamut1457,
за что и где вы воевать собрались? У Индии с Китаем граница идет по Гималаям. Попробуйте повоевать на высоте 5-7 тысяч метров над уровнем моря. Они конкуренты - да. Политические проблемы у них есть, тот же Далай-лама. Но воевать им совершенно не за что.

Вообще идею о том, что японцы в этом году полезут тараном на Китай войной, я считаю бредовой. На это у них нет ни ресурсов, ни людей, ни готовности. Даже если Барак прямо завтра передаст арсеналы Окинавы Токио (что само по себе, мягко говоря, маловероятно) - ноль процентов.

Максимум - пограничный конфликт за острова на море. Его Китай может с треском проиграть, но это ни на что ровным счетом не повлияет.

Совершенно другой вопрос с КНДР. Вообще меня удивляет, что на ветке зацепились за прямой конфликт Китая и Японии и забыли про чучхейцев. А ведь битва за землю чучхе - это фактически битва именно с Китаем за судьбу Кореи. Потому что именно Китай сейчас стабилизирует режим в КНДР и имеет там ощутимое влияние. Они не союзники, но Китаю куда выгоднее иметь бедный, но сильно милитаризованный регион, где он может распространять свое экономическое влияние, нежели чем богатого конкурента.

Если вы почитаете азиатские СМИ, вы легко увидите, что именно Япония, а не Южная Корея, наиболее нервно реагирует на все, что творится в КНДР, на все их ракетные испытания и на чучхейскую ядерную программу. И именно Япония более других заинтересована в том, чтобы раскручивать скандалы вокруг КНДР, более других призывает к жесткой политике в отношении КНДР и даже силовому решению. Чучхейцев они боятся - это серьезная военная сила; поэтому Японии надо уничтожить чучхейский режим раз и навсегда. А заодно - и самим зацепиться за ту самую местность и те самые горы, откуда Ким Ир Сен в свое время чуть не завоевал всю Корею. .

Южной Корее это не надо - в ней сейчас вполне здраво рассуждают, что если Ким Чен Ира не провоцировать, он войной на Сеул не пойдет, а экономически они в сравнении с КНДР - круче Эвереста, и это в конце концов принесет результаты. Китай вообще жестко против, так как ему не нужна война под своим боком и японцы в Корее ни в каком виде.

Уничтожение чучхейцев силой нужно США и нужно Японии. При этом США сами воевать не хотят. Следовательно, остается Япония?

Возможно. Правда, воевать с КНДР надо не менее чем авианосными группировками. Зато если такая война начнется, КНДР останется в одиночестве; на ее стороне не окажется никого, даже Китая. Что и дает шансы на победу. Да и Китай в свою очередь понесет крупные убытки из-за зоны военного конфликта в непосредственной близости от столицы, а еще серьезно потеряет в политическом влиянии. Если еще подгадать к этому очередное обострение тибетского и уйгурского вопроса - совсем будет весело. А вот в маньчжур я, кстати, тоже не особо верю.

Цитата: Гришаня от 10.09.2009 14:40:26
Не могу найти пост футюха со ссылкой на ролик. Если у кого то сохранился, подскажите пож-та.

http://oper.ru/news/…1051605056

Один интересный момент: ув. footuh неоднократно говорил, что влияние астрогеографических факторов постепенно понижается при социальном развитии общества. И отсюда возникает такое построение: все циклические факторы на нашей планете (700 летние зодиакальные гравитационные циклы и 11 летние (?) циклы солнечной активности) по сути для мозга человека (возьмем сравнение с компьютерами, так как они являются упрощенными моделями человеческого мозга вообще и системы принятия решений в частности), а значит и всего социума, являются программами низшего уровня. На ранней стадии развития социума-цивилизации этой "вселенской" программе, по большей степени, противостоят только такие же низкоуровневые (на уровне физиологии) программы инстинкты - самосохранения, продолжения рода и пр. Как мы видим, она может успешно блокировать эти программы и вот начинается веселая резня и войны в нечетных циклах. Но, общество постепенно развивается, умнеет, появяется и успешно вбиваются в бошку любому человеку, кроме откровенных дебилов, множество программ высшего уровня: мораль, принципы, высшие ценности, этикет и так далее. И постепенно эти программы высшего уровня вместе с программами-инстинктами начинают нивелировать действие программ циклических, снижая предсказуемость поведения людских масс на основе астрологики.

Что это может значить в приложении к нашим японским камрадам-самураям? После ВМВ у них отобрали все их военные игрушки и уже в течение нескольких поколений им с рождения вдалбливаются установки на миролюбие, покорность, вообще сидеть тише воды, ниже травы. Поэтому и удивляется народ - откуда может взяться у этих немного насильно успокоенных на 65 лет товарищей неистребимый боевой дух истинных камикадзе, пусть у них хоть десять Пятых домов на дворе будет? Т.е. они уверены (и я тоже), что эта самая программа на неприятие войн и вообще любой агрессии перебьет влияние астрологических факторов Пятого цикла и япы будут сидеть на попе ровно, пока реально не припрет с финансами и у них не начнется Аргентина 2001го. Хотя возможности Сингоку Дзидай-2 это не отменяет, клановая система - страшная весч. Вот такие мысли.

И вопрос знатокам ихней современной культуры:  

- Насколько сейчас сильно влияние Императора на людей как религиозного символа (смотрел недавно фильм про ВМВ, так там он в этом смысле даже египетских фараонов натягивал: бог на Земле в представлении бедных джапов да и только)? Это к чему. Если очень здоровый на голову, как и его жена-венерианка, премьер завопит на всю страну: "Китаезы козлы! Ниппон Банзай!" - думаю, большинство пожмет плечами в своих оффисах и пошлет его нах, а вот если вдобавок император скажет :"Вставай, страна не очень огромная, вставай на смертный бой во имя всех богов и меня в частности, Ниппон Банзай!" Может ли это поднять сизифов камень народного гнева на горку повыше? А дальше все по пословице: покатится камень и отчаянные японские домохозяйки вдруг поймут, что пришел их Кровавый Четверг и пойдут мочить свою дальнюю родственницу.

Цитата: Viatcheslav от 10.09.2009 16:47:16

Уничтожение чучхейцев силой нужно США и нужно Японии. При этом США сами воевать не хотят. Следовательно, остается Япония?

Зачем США уничтожать чучхейцев? Отомстить за прошлую войну?
Экономических стимулов не видно, нефть в С.Корее вроде б не находили еще.

Вы знаете Практикант..вот Аргентина с Англией ваще границами не сталкиваются, а ведь воевали...

а вот ГДЕ уже воевали индийцы с китайцами

http://www.airwar.ru…indch.html

Однако по настоящему конфронтация достигла предела летом 1962 года, когда Далай-лама получил политическое убежище в Индии, что было равносильно объявлению войны. Уже 8 сентября китайские войска перешли старую границу в районе Цангдхар (в этот день потери индийской авиации составили два вертолета Bell 47G, сбитые огнем с земли) , а 20 октября сразу на двух спорных направлениях начали массированное наступление.