Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 05.09.2009 23:01:25
30 миль в какую сторону, - в сторону провинции Хебей (то бишь Пекина), или 30 морских миль в сторону Шанхая?

Все равно - в сторону побережья Хэбэй от северного побережья Шаньдунского полуострова 300 км., в сторону побережья Шанхая - еще больше. Из открытого моря, соответственно, больше. Основная часть РВ выпадет в двух радиусах пятна полного поражения, а большую часть унесет в тропосферу и размажет тоненьким слоем на тысячах километрах. Идеальное, насколько это возможно в Китае, место для применения тактического ЯО - над морем взрыв многократно безопасней для своей территории.
А вообще же десант доступен на всей территории Желтого моря, расстояния можно увеличить вдвое.
Хотя понятно, что совсем без последствий не будет - но в конце концов  - китайцев много.

Цитата: footuh от 05.09.2009 23:01:25

1) Применение Китаем по Японии ЯО - именно то, чего хотят от Китая добиться. Ибо у Японии формально нет ЯО, и у неё есть любопытный договор с США, согласно которому применение ЯО по Восточной агломерации означает автоматической вступление США в войну на стороне Японии.

Может именно по-этому в СССР было принято решение в авральном порядке создать на Курилах укрепрайон? Если с той поры что-то и изменилось, то не в в нашу пользу (имеется ввиду соотношение неядерных сил).  Ваш оптимизм, по-поводу "гоняния "впопуасов" оптимизированным ДВО, с самураями может не сработать. В этом регионе "впопуасов" вокруг нас не наблюдается.

Погуглил Ваш ник. Прочитал Ваши ответы на схожие вопросы на других сайтах. Вопрос снимаю.

Японцы не "впопуасы" и никогда ими не были.
Вернемся опять к Зодиакальному кругу. 12 знаков, 12 областей на земном шаре. Эти 12 знаков/областей можно разбить двумя принципиальными способами - 3 раза по 4, или 4 раза по три.
Деление по способу Управления образует Кардинальные Империи, Фиксированные (Националистические) Королевства и Мутабельные Эфемеры. Но речь сейчас не о них, в данном случае мы описываем лишь особенности управления, командования и так далее.
Более важным в данном конкретном случае для нас будет деление по стихиям.
Возьмем Стихию Земли, которую я называл Производительной. В ней расположены три группы стран:
1) "Центральная Германия" - Дания, Саксония, Бавария, Пфальц и Ломбардия (а так же - немножко Сицилия). ТЕЛЕЦ.
2) Япония. Дева.
3) Россия - Козерог.
По-моему скромному ИМХУ, - со странами этой группы на поле боя никто в здравом уме встречаться не хочет. Так как немцы, японцы и русские за время известной всему миру Истории - создали себе - некий Авторитет в этой области. Поэтому называть любую из стран этой группы "впопуасией" - в любом смысле слова - не стоит.

Следом идет стихия Воды, или "волкодавы" поменьше.
1) Рак - Англия и Северная (имперская - ныне выбитая) Франция;
2) Скорпион - Турция, Армения, Израиль.
3) Рыбы - Швеция, Польша, Австрия.
В данной категории - труба пониже и дым пожиже, но опять-таки - страны из этих знаков не стоит считать "впопуасиями". В своем сегменте и регионе, - они традиционно умели и умеют гонять соседей, за вычетом тех, что из Стихии Земли.

В третьей группе, - страны из стихии Огня, те, кого чаще обижают, чем наоборот.
1) Овен - Пруссия и нынешняя Италия;
2) Лев - Южная Франция и Испания;
3) Стрелец - страны в широком поясе от Казахстана до Греции, включая Украину, Румынию и Болгарию.
На первый взгляд - здесь очень странно выглядит Пруссия, но если вспомнить историю, - сам по себе Прусский Орден, а так же Бранденбург - традиционно - ходили под Польшей и жизнь там сменилась лишь по итогам Тридцатилетней войны, когда немецкое население прочих знаков - толпами бежали в тот же Бранденбург, потому, что там - просто и тупо - не шло войны. Именно в этом периоде - Пруссия резко Национализировалась (то есть получила огромную дозу Тельца) и уже после этого началась эпоха Железного Фрица и так далее. А до этого и Магдебург продавали, и признавали себя вассалом то Саксонии, то - Польши, в общем - много чего. вообще же, - судьба Пруссии и Германии в целом - решалась не ими но на тайных посиделках меж нами и англичанами в начале 19-го века. По общему мнению, - в эпоху Скорпиона - странам Тельца предстояло дать жару всем остальному миру, а появления Срединной Империи в Европе никто не хотел. Поэтому Россия и Англия считали, что возникающей Германии нужно даровать объединяющий центр извне - не из знака Тельца, который бы в критическую для всех эпоху Скорпиона - мог быть разрушен - Россией, или Англией соответственно. Россия при этом готова была поддержать всеми возможными силами Пруссию, Англия предлагала Бремен, или Ганновер (в рамках Северо-Германской Лиги - созданных для этой цели на средства англичан). При этом обе стороны уже в 1820-1830-ых годах исходили из предположения, что создаваемый гигант первым делом должен будет вынести/поглотить именно страны Тельца - Данию, Саксонию, Баварию, Ломбардию и "выдавить из Европы" Австрию. Что и произошло - на английские и русские деньги, а так же - иные ресурсы. Так что Пруссия - нынешняя Германия в этом списке - не просто так, - её накачали искусственно (впрочем так же, как и Пруссию Железного Фрица тоже нарочно накачивали ресурсами англичане, чтобы иметь континентальный противовес - Франции. Когда у англичан из-за выноса Пруссии в Семилетней войне и начала и из-за Американской Революции деньги кончились, - та Пруссия сдулась. Иными словами сама по себе - "страна-казарма" существовать просто не может. Нужно чтобы кто-то с ней постоянно делился ресурсами. В 18-веке это делала Англия и сама от этой ноши чуть Богу душу не отдала. В 19-ом на это подписалась Россия. И что характерно, - надорвалась от этого - практически так же, как и до того - Англия. Зато в 20-ом веке не произошло образования Центрально Европейской Империи, так что наши общие жертвы не ушли втуне. Зато в 20-ом веке - иные товарищи принялись откармливать иного "бычка" - в том смысле, в котором это делают "зеки", готовясь в побег из сибирского лагеря.
 
И здесь мы переходим к той группе стран, которых обижают в военном смысле почти всегда. Правда у Китая, США, Генуи, Бургундии, Великого Новгорода и Голландии - традиционно есть способы откупиться от участи "впопуасии". Ибо они традиционно опережают врагов в смысле экономическом, а на вырученные деньги могут накупить себе всяких там "вундервафлей". В 14 веке у Литвы - к примеру - это было высокое качество металлообработки. Вполне себе по тогдашним реалиям "вундервафля", если только с ней не заигрываться и не ходить за тридевять земель на Золотую Орду. Поэтому пока в нынешние времена имярек не купил/скиздил/скопировал всех мыслимых "вундервафлей", его все заинтересованные стороны и попытаются "на мясо" забить. Ибо США и так в их 8-ом доме загнутся, а страны Водолея в 12-ом - никому не страшны.

Как-то так.

Вот как-то так и происходит "Большая Игра".

Вот - на параллельном форуме уже спрашивают, - вы мол, все время утверждали, что англы главные Враги Россиии, а тут выясняется, что чуть ли не самые лепшие кореши, - как это понимать?
А вот так и понимать. И Враги и - в то же самое время - ровно наоборот.
Рак относится к Козерогу точно так же как Седьмой дом к Первому. Полная Оппозиция, - Противоположность. Поэтому Седьмой дом традиционно считается Домом Врага. Но он же считается и Домом Жены (Мужа) или Супруга.
Иными словами этот тот самый враг/партнер, которого мы сами себе выбираем и потом всю жизнь боремся за некие ограниченные ресурсы, пока Смерть не разлучит нас. Иными словами - в Седьмом доме расположено Инь, если считать, что в Первом Ян, или Ян, если считать, что в Первом Инь. Два вечно борющихся начала, слияние которых означит - переход на новый уровень социального развития всего человечества.
Если хотите, - Россия и Англия это своеобразные "Мистер и Миссис Смит" из того самого фильма. Да, разумеется этот фильм всего лишь римейк "Чести семьи Прицци" с Николсоном, но - в смысле архетипическом он гораздо лучше описывает ситуацию Первого и Седьмого дома, или классической оппозиции. Сами по себе знаки - враги друг другу яростные и бескомпромиссные, однако если вокруг появляется кто-то еще - "мистер и миссис Смит" готовы снести к хреням целый мир, лишь бы в итоге - продолжить свою маленькую и вечную ВНУТРИСЕМЕЙНУЮ разборку на пистолетах и гранатометах с кастетами.
Может ли мистер Смит довериться миссис Смит? Да, безусловно - если это не касается их внутренних взаимоотношений. И - наоборот. Ибо они Б-гом данные муж и жена и коловращение их отношений завершится лишь - когда Смерть разлучит их. Когда-нибудь. Желательно - в один день.

Юкио Хатояма

в связи с чем необходимо пересмотреть японскую конституцию,
которая запрещает стране иметь вооруженные силы.
Расширение военных прав Японии выглядит как часть главного внешнеполитического проекта Хатоямы — создания в Азии экономического и политического объединения стран по модели Евросоюза.
Эту идею Юкио Хатояма изложил в статье "Моя политическая философия",
опубликованной в сентябрьском выпуске японского ежемесячного журнала Voice.
Недавний финансовый кризис показал, что эра американского превосходства в мире может подойти к концу.
Многие также засомневались в устойчивости доллара как мировой валюты— пишет Хатояма.
Он критикует "рыночный фундаментализм в стиле США, который принято называть глобализацией" и который навредил Японии и всему миру,
разрушая экономические традиции разных стран и регионов.
Идея создания регионального политического и экономического объединения под японским руководством может стать популярной в Японии,
у которой есть историческая склонность к подобным проектам.
Но вряд ли с этим согласятся другие страны, к примеру Китай,
который сам стремится занять лидерские позиции в азиатском регионе.
И сотрудничество с Японией ему в этом совершенно не требуется.

Цитата: footuh от 06.09.2009 23:20:35
Японцы не "впопуасы" и никогда ими не были.
.......................................................................
Вот как-то так и происходит "Большая Игра".

Интересно ... а может и хорошо, что Россия в 1904-1905 японцам войну проиграла .
Странное поражение, при всех имеющихся сейчас обьяснениях ...
сплошные случайности и нелепые совпадения.
А не будь того поражения ... то и Мировая Война могла по другой схеме идти.
Одна (Россия ) ... против ВСЕХ .
Уважаемый ФуТюх ...такой расклад ... был невероятен ?

Уважаемый  footuh.Если можно 2 вопроса.А если Хусейнович не подпишет,джапы в драку не полезут?А как тогда проблему самураев решать будут?И второе.С Японией объяснили,спасибо.Ну Британия,может быть,найдет силы пограбить кого нибуть.Но вот куда и за счет чего будет расширяться Польша?Разве только Лемберг отдадут за ненадобностью.Так Бреслау с Данцигом отберут.Я не понимаю как им очередного раздела избежать.И чем же пшеки России так страшны,что нужно с ними срочно мириться,поворачиваясь на восток?Объясните пожалуйста.Заранее спасибо.

А зачем пшекам брать Литву и бендерщину в их экономическом положении.Это их еще больше ослабит.

Цитата: андрей от 07.09.2009 22:32:59
Уважаемый  footuh.Если можно 2 вопроса.А если Хусейнович не подпишет,джапы в драку не полезут?А как тогда проблему самураев решать будут?И второе.С Японией объяснили,спасибо.Ну Британия,может быть,найдет силы пограбить кого нибуть.Но вот куда и за счет чего будет расширяться Польша?Разве только Лемберг отдадут за ненадобностью.Так Бреслау с Данцигом отберут.Я не понимаю как им очередного раздела избежать.И чем же пшеки России так страшны,что нужно с ними срочно мириться,поворачиваясь на восток?Объясните пожалуйста.Заранее спасибо.

Не футюх, но... выскажу свое мнение. Если Барак Хусейнович не даст добро на стриптиз, то можно вспомнить описание развития(деградации) Японии, описанной авантюристом. И тогда возвращаемся на 70 стр. Там футюх кратко описывает эпоху Сенгоку Дзидай, которая длилась полтораста лет. Т.е. месилово между собой и прямой путь в прошлое. Аналогичная ситуация может сложиться в Турции, наступил 3-й дом. Об этом футюх писал ранее. Единственный выход  для сброса накопившейся энергии экспансия во вне.

А для Польши дом 11-й. Поэтому Зап. Украину могут прихватить из сображений, что это было наше, как впрочем и Литву. Хотя многое может изменить надвигающаяся длинная холодная зима, Козерог как ни как.

Внимательно слежу за веткой..вопрос - знаки все понятно, но сейчас появляется инфа, что Япония начинает просто взбрыкиваться от Амерской опеки, на пример ново избранный "Сегун" говорит чтА..как то надоть с долларом поосторожней и все такое... не может ли все повренуться по другому - Япония просто сколапсирует... и никто вы травливание пара даже и ставку не делает...
Далее вопрос - что будет делать  в смысле десантной высадки Япов на побередье хоть кореи хоть японии подводный флот китая, плюс куда снесены долговременные сооружения УЖЕ настроенные китайчатами в данном районе? кто им мешает в этих же горных породах отстреливаться от японского десанта?
кто будет мешать китайцам просто заминировать места возможной высадки? даже и при всей скорости япоских сегунатных отморозков - разминирование дело трудо и времене емкое, а  самураи могут и закончится..втруХ... и  никто не отменял нечаяное прекращение нефтеходства в японию - туда топливо доставляется на танкерах - их китайчата могут топить на раз - два, сколько продержится япония на своих электромобилях?
я бы понял если бы японцы одним махом уничтожили всю партийную верхушку на съезде КПК, тада да, мона и проработать данный вопрос - страна обеглавлена и все такое...
Но как показали те же самые волнения в Урумчи, борьба с землетрясениями и т.д. - КПК "держит руку на пульсе" и отвечает на вызовы весьма быстро...

Проста я тож кадровый вояка, уволился уже, но все равно интересуюсь...с БШ можно долго развговаривать)))
Я ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрел карту региона где предположительно будет высадка десанта Япами - устроить им кровавую баню можно очень даже ничего, легкие пехотные укрпеления возводятся быстро, кроме этого нельзя забывать про гражданские посторойки, которые на этом побережье до хрена - их можно  использовать, отвоевывать япы "устанут" быстро, даже при хреновой боеспособности армии Китая, даже при трусливости и т.д. эти самые города могут и будут очагами превентивной обороны Китая, причем "нервировать" китайцы их могут силами даже полиции+запасниками и т.д., не считая многочисленных военных, ну а преграда ввиде гор - скажите сильно были остановлены что войска вермахата, что наши - Карпатами? Тем более бомбардировочная авиация(теже МИГ-35, ТУ-22 и т.д.), ОТР - им это так..чхнуть не более....

Цитата: Balamut1457 от 08.09.2009 15:39:59

кто будет мешать китайцам просто заминировать места возможной высадки?
....
и  никто не отменял нечаяное прекращение нефтеходства в японию ....

Десант такого масштаба подразумевает захват порта. По-другому никак. А насчёт резвого разминирования - спросите морпехов. Всё давно придумано до нас.

Под крышей амеровского флота шансы ханьского флота по прекращению товарно-сырьевых потоков в Ниппон тают на глазах.

Цитата: обыватель от 08.09.2009 16:00:43
Десант такого масштаба подразумевает захват порта. По-другому никак. А насчёт резвого разминирования - спросите морпехов. Всё давно придумано до нас.

Под крышей амеровского флота шансы ханьского флота по прекращению товарно-сырьевых потоков в Ниппон тают на глазах.

Десант ТАКОГО масштаба - это захват ВСЕГО побережия или немалой части, ПОРТ - это ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ сооружения, откуда выкурить противника чрезвычайно тяжело, хоть с поддержкой амерского флота хоть без него. Я спрашивал и видел как МП в захватывает здания, так и другие рода и виды войск, захват зданий и сооружений - очень хлопотное дело...
а резвое разминирование превращает  место десантирование в огромное количесвто ЯМ, что опять же увеличивает время развертывания войск и дает фору обороняющимся по подготовке огневых позици+подвоза  боеприпасов+всякого якого.. закрыть ДВИЖЕНИЕ нефтетанкерам из АРАБИИ(основные продавцы) в Японию китайчата смогут - они  контролируют два из трех стратегических пролива, доставка нефти через Филиппины или с США - это ОГРОМНОЕ логистическое плечо, гигантские издержки как по стоимости нефти, так и никто не убирает проблему уничтожения этих баркасов подводными лодками китая возле самой японии...
Я не говорю что это не возможно в принципе(дайте мне ресурсы и будет все), просто сейчас теми силами и средствами что обладает япония - вот так в нагляк они получат просто по сусалам... и еще я просто не верю в японское чувство самоубйства - да, они конечно были там камикадзе и все такое, но уже изменились поколения - это раз,, не будут они сейчас себе сепуку делать, бросаться на дзоты, они верняк уже не раз и не два смотрели на прошлые ошибки в китае - и знают по чем там фунт лиха...

Цитата: офисный планктон
Вот никак не угомонятся эти военные.
Вам же говорят, звезды (на небе) так установились. Хош не хош, а надо.
Вот посмотрите,  Япония - Дева? Ну и ...? То то же.
Придут, зароются в подходящие горы и все.
Китай же, хоть и большой, но впопуасия полная.
Понятно?

ничего им не понятно  :D
невнимательные они...
футюх прямым текстом пишет о том, что японским властям пох, что там с тем десантом случится, это не операция по захвату Китая!, а операция по предотвращению взрыва Японии изнутри, и не более того..

Цитата: pantower от 08.09.2009 17:24:29
ничего им не понятно  :D
невнимательные они...
футюх прямым текстом пишет о том, что японским властям пох, что там с тем десантом случится, это не операция по захвату Китая!, а операция по предотвращению взрыва Японии изнутри, и не более того..

А потом-то чего?
Ну поляжет десант, спустят пары, и пойдут Китаю про 3-й дом рассказывать?

Извините, - мало времени, поэтому очень коротко. Вопрос очень простой, - каким именно образом была проиграна русско-японская война Россией? Какие именно сражения на фронтах ПМВ выиграла германская армия, что оказалась в Пскове и Киеве в начале 1918 года?
При этом, вы же не будете отрицать, что если рассматривать чисто военный аспект проблемы, - российская армия в потенциале могла еще упираться и в 1917-ом и в 1905-ом. Однако, - все мы помним, что именно тогда происходило с Российской Империей.
Сегодня мы утверждаем, что Китай потихоньку трясет. Точно так же, как чуть-чуть трясло Россию в 1903 и в 1912 годах, - вполне приличных годах с нашей нынешней точки зрения. Однако какие-то колебания уже ощущались. Сегодня - эти же самые колебания все заметнее в Поднебесной и не на национальных окраинах, но в самом сердце Империи. Если смотреть назад, - именно в начале этого дома в прошлом цикле Козерога, Китай разнесло восстанием "красных повязок" и этнические китайцы массово истребляли "ставленников северных варваров". Сегодня с точки зрения основной массы китайцев ими рулят коммунисты - "ставленники северных варваров". Как вы думаете, - как военный человек - чего больше всего сейчас нужно опасаться Китаю, - высадки не пойми кого на берегу, или этих едва заметных колебаний общественной почвы у них под ногами? И как военными методами со всем этим бороться. Ведь японцы не просто так навалились на Россию в 1904-ом. Если смотреть по войскам ловить им было нечего. Но они - с помощью тех же англичан - это незримое "колебание почвы" улавливали.
Вот давайте представим, что нету больше ни России, ни Америки, ни прочей Европы. Остался один ДВ. Ежу понятно, что на этом театре Китай накрывает Японию, как бык овцу. Однако новоизбранный японский премьер на полном серьезе говорит страшные вещи, - он говорит о "сфере сопроцветания" - том самом политической реальности, которая существовала в конце 19 века! И Китай в ответ на это - МОЛЧИТ. Хотя после ВМВ - даже намеки на "сферу сопроцветания" и все прочее в том регионе было - табу. А тут мужик на полном серьезе утверждает, что в политике они возвращаются к ситуации  конца 19-го века и - никакой ответной реакции. Разумеется ЭТИ РЕБЯТА не хотят видеть США в регионе - зря что ли они им Перл-Харбор устраивали... Сейчас они чувствуют, что КНР трясет, США лихорадит, вот и пишут опять про "сферу сопроцветания" и "восемь углов мира под одной крышей". Или вам этого непонятно?

Цитата: pantower
нафига??? им чё, заниматься нечем будет?
у людей государство родное гибнет.. а тут Китай,.. да пох им Китай!

Им-то как раз понятно, а Китаю?
Вам же написали, что Китай как бы на проливах с топливом. Или самураи у себя нефть надыбали?
Вообще, странная картина.
Тут или "литературные исследования..." или "морской десант". Ежели морской десант, то и спецов можно выслушать, не так ли?
А если литература, то тогда, конечно, все замечательно.  :-[

Цитата: Манюня от 08.09.2009 18:31:49Тут или "литературные исследования..." или "морской десант". Ежели морской десант, то и спецов можно выслушать, не так ли?
А если литература, то тогда, конечно, все замечательно.  :-[

Не, даром что ли Футюх объяснял разницу между предсказанием и констатацией. Если всем очевидно и все специалисты согласны, это не предсказание. Это как в Звильмариллионе: "Восемьдесят раз вздымал Хурин секиру, восклицая День прийдет снова!, успев таким образом напророчить чуть меньше трех месяцев". А вот про Японию - это предсказание. Может не сбудется, но так куда интереснее.

Цитата: Манюня от 08.09.2009 18:31:49
Тут или "литературные исследования..." или "морской десант". Ежели морской десант, то и спецов можно выслушать, не так ли?
А если литература, то тогда, конечно, все замечательно.  :-[

Во время пятидневной войны "литература" очень хорошо воевала на стороне Грузии, хотя весь "десант" убежал.

Сверхзадача конфликта Япония-Китай - не победа, а сам факт войны. Если времени не хватает, Японию мочат слишком быстро, то можно зацепить обе Кореи, Тайвань. Литературная обработка боевых действий будет проводиться американскими сценаристами и режиссерами, которые "убедительно докажут" о разгроме Китая, а США под это дело укрепят доллар. Дальше, на "появившихся реальных фактах" о разгроме Японии и победе Китая, можно запускать гиперинфляцию.

Абсолютно бессмысленная, с точки зрения военных, война, но...
Военные Китая свою войну выиграли - разгромили Японию.
Политики Японии свою войну выиграли - спустили пар.
США свою войну выиграли - (тут всем понятно).