Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 18:20:06Чужак в чужом краю 

Фишка есть в том, что "Чужак в чужом краю" никогда и нигде не издавалась полностью. Штатовская версия - примерно 60% изначального текста, наша же "перестроечная" версия - это еще минус часть амерского текста. Так что -увы. То, что читали -это совсем не то, что есть. Судить возможно только по каше, изложенной цензорами...

Цитата: Greyver от 07.01.2025 22:34:33
КМК наш путь это полное импортозамещение,  но перед этим надо надавать "нашей" первухе по башке, чтобы неповадно было жить по принципу классического либерализма - я так вижу я образ и подобие Бога, так что идите все лесом.
Ну либо сделать первуху нашей.
.
С Рождеством!

Для этого в нашей системе есть Жуки, которые робам и донам могут объяснить любую теорию на пальцах, 
в том числе теорию Гёделя про надсистемы. 
Объясняется очень просто: берется молоток и за каждый не правильный ответ по пальцу. 
Все по теории Гёделя про надсистемы... 

как в фильме с Мелом Гибсоном PayBack (перевел бы как воздаяние)

п.с. Правда есть один побочный эффект, без пальцев не удобно держать лопату 

Цитата: бульдозер от 08.01.2025 08:37:55Фишка есть в том, что "Чужак в чужом краю" никогда и нигде не издавалась полностью. Штатовская версия - примерно 60% изначального текста

На самом деле любая литература примерно так и издаётся, за исключением макулатурных сериалов, которые не то что не редактируют, такое впечатление что не читает никто перед изданием. Ценители через десятилетия пытаются по черновикам восстановить "изначальные смыслы", но для большинства получается фигня.

Цитата: mеgazlo от 08.01.2025 00:12:53Так то Компьютерщик из Начало — это Ученик из С юга на север.
Бабуля сидела смотрела давеча про Мессинга. Мне вольно невольно попадались сцены. Блинско, какое же всратое кинцо. С какой же нелюбовью к нашей стране, к людям, к нашей истории этот рассказ.
На контрасте, сижу рыдаю над С юга на север.
Царь — хорош!

Собственно в этой хорошо наблюдаемой разнице и есть суть проблемы.

Есть всем известное наблюдение: мир пчелы наполнен солнцем цветами и медом, а мир навозной мухи - смрадом, помойкой и омерзительным гуаном.

Теперь вообразите себе, что речь не о пчеле и мухе, но о простых (или не очень по происхожденью простых) людях, которые живут в разных обществах.

Один живет в Китае, где Духовенство испокон веков Правит и ему сызмальства говорят, ты - "соль земли", ты тот самый - необычайно ценный член Общества, от которого у нас все зависит. Любые твои деяние и мысли - "народное благо" и все что ты генеришь - "питательный мед" необходимый для нашего Общества. И в итоге человек - хочет он того или нет, вырастает "медоносной пчелой" и "природой вещей" он генерит для всех вокруг - "полезные смыслы".

Второй живет в России, где Духовенство испокон времен строго "запрещено" (даже Церковь у нас - ветвь государственной Власти, а церковные иерархи это вытесненные в эту нишу прежние Аристократы, которые потерпели в иерархической борьбе - горькое поражение) и ему сызмальства говорят, что он по определению "городской сумасшедсший", который способен генерить исключительно - "высеры головного мозга" и все что ему положено это уютная палата с мягкими стенами, или не менее милый "почтовый ящик" с пулеметными вышками по периметру и прочными решетками на всех окнах. И в итоге хочет того человек или нет, но вырастает он с менталитетом "навозной мухи" ибо от окружающего мира он ничего кроме помоев и метания говном в свой адрес - ничего иного не видит. Поэтому когда он начинает писать, или раскрывает рот на экране - мы имеем то, что имеем и простыми решениями это не лечится.

Мало того, когда раздаются разговоры - "давайте воспитаем таких людей в своем коллективе и им для счастья и грядущей генерации полезных смыслов все дадим". эти слова в реальности означают, - а давайте истребим русский народ и свергнем российскую Власть, ибо нам - арабм, евреям, чехам, армянам - она ужасно не нравится и вместо Великой России сгенерим на развалинах великой страны сестечковый Израиль и такую же крохотную - потому что местечковую - Армению или Чехию.
Вот о чем на самом деле написал нам некий "мудрый дельфин" из Новосиба - за что по нему "37-ой год" давно плачет.
Разумеется, он начнет юлить и всячески изворачиваться, однако если задумываться - иного способа кроме как заменить интернациональную Двушечную иерархию на националистическую Первушечную через полное истребление Двушки - в Природе не существует. И когда такого вот представители иерархии какой-то победительной нации (если она будет не той к какой он как ему кажется - принадлежит) поведут в ров - тяпками забивать, этот хер громче всех будет пытаться орать - "А меня-то за шо?" и "Я же не это имел в виду!" Однако все социальные процессы в мире строго детерминированы и после каждого "общечеловеческого и прекраснодушного А" обязательно последует и "кровавое Б", а за ним и "В", и все прочие буквы данного алфавита.

В переводе на русский это означает - нужно таким образом организовать данный процесс, чтобы Первуха с ментальностью "полезной пчелы" генерила нам для нашего общества "полезные смыслы", но при этом не давать Первухе возможности - ни генерить смыслы от навозной мухи, ни возможности разрушать нам наше государство и общество.

Цитата: Orthodox от 08.01.2025 01:17:18А как-то с цифрами и названиями можно?
... мне кажется, что, если это за бюджетные деньги снимается (я не знаю, может быть, там частные инвесторы) какой-то общественно-полезный выхлоп должен быть. Ну, замеряемый. Если замерить принципиально невозможно, наверное, на веру никто признания условного Эрнста...

Можно. Но нужно искать. В сети все цифры есть, их выкладывают, очень подробно. Бюджетные деньги идут несколько параллельно. Т.е. они участвуют (выделяются, работают, возвращаются), но давно уже основное производство коммерческое. И деньги в массе даже не ТВ-каналов, а интернет платформ! И выхлоп от которых измеряется прибылью. Главное в этом - что "замерить принципиально возможно" (количество просмотров в инет-кинотеатре с точностью до 1), ибо это капиталистическое производство, никакой "веры в признания условного..." 

Возвращаясь к смыслам: интересен феномен сериала "Комитет". Перед выходом писали, что мол по заказу и для сами-знаете-кого. А сериал уже больше месяца в топах, народу очень и очень зашло кино про порядочных, честных и умных КГБшников. Кто бы мог подумать И после феноменального успеха "Слова пацана", к финалу прошедшего года сняли крепкий блокбастер "Лихие", про тяжёлую жизнь бандитов 90-х. И вообще не взлетело, достали уже с этими бандитами людей. Вот как-то коммерция, расчёт и смыслы развиваются более сложными и не очевидными взаимодействиями.

Извините за оффтоп, просто за коллег обидно стало (и как зрителю) за замечание, что у нас чего-то нет. Со сценаристами - беда, спору нет, а актёры - замечательные и их много.

Цитата: ps_ от 07.01.2025 18:39:29Интересно, а ЗАЧЕМ Трампу Гренландия?
От КОГО плывущего из Европы и Африки он собирается защищаться?

Недра

Цитата: Senya от 07.01.2025 18:45:43А вроде там с точностью до наоборот, в Америку лучше плыть ближе к экватору, а северным маршрутом плывут из Америки в Европу?

Северо-Западный проход толком не освоен, и его коммерческое значение пока нулевое.

Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46!" Однако все социальные процессы в мире строго детерминированы и после каждого "общечеловеческого и прекраснодушного А" обязательно последует и "кровавое Б", а за ним и "В", и все прочие буквы данного алфавита.

 я сомневаюсь, что 4ка в массе в состоянии понять и принять эту идею...
разве что внедрить ее в школьный курс и преподавать как аксиому.... и то сомневаюсь.
пс
а значит мы обречены получать поток рацпредложений (а если кто занял высокий пост то и не долько предложений) на эту тему не учитывающих системный характер социальных процессов

Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46
В переводе на русский это означает - нужно таким образом организовать данный процесс, чтобы Первуха с ментальностью "полезной пчелы" генерила нам для нашего общества "полезные смыслы", но при этом не давать Первухе возможности - ни генерить смыслы от навозной мухи, ни возможности разрушать нам наше государство и общество.

Ну так вроде рецепт известен.
1я существует во внешнем мире, даже не в анклаве, потому что на анклав у нас недостаточно численности населения, а мы заимствуем у них смыслы с большущим отставанием по времени, дабы отсеять зерна от плевел... и это отставание как в плюс для нас  так и в минус, увы. Ибо не бывет дешево-хорошо-быстро.

Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46Собственно в этой хорошо наблюдаемой разнице и есть суть проблемы.

Возникает закономерный вопрос, 
почему у нас нет соответсвующего почтового ящика? 

наварное, потому что двушка не воспринимает набор данных технологий как 
форму когнитивного оружия 

Цитата: д_Митрий от 08.01.2025 13:34:14
Извините за оффтоп, просто за коллег обидно стало (и как зрителю) за замечание, что у нас чего-то нет. Со сценаристами - беда, спору нет, а актёры - замечательные и их много.

У нас сериалов определённых жанров практически нет, которые затратные и "бабушкам/детям точно не зайдут" - например фэнтези и нф с сайфаем не "комедийных" и не "камерных".  В значительной степени у многих и поэтому "осчусчение" что "вообще ничего".Вон как народ "Этерну" с содроганием ждал пилотную часть и ждёт "доработанной напильником" основной сериал.

Цитата: DimonT от 08.01.2025 14:43:28У нас сериалов определённых жанров практически нет, ... - например фэнтези и нф с сайфаем не "комедийных" и не "камерных".

Деньги пугливы и консервативны. Хорошо хоть с темы "менты-бандиты-проститутки" почти слезли. Теперь вот "ситкомы" и "ромкомы" выпекают десятками. Но дело двигается: два сезона "Территории" - нормальное такое мистическое фэнтези + местные страшилки. Первый сезон - очень даже рекомендую.
"13-я клиническая" опять же. Мистики стали много снимать.

Цитата: д_Митрий от 08.01.2025 14:53:26Деньги пугливы и консервативны. Хорошо хоть с темы "менты-бандиты-проститутки" почти слезли. Теперь вот "ситкомы" и "ромкомы" выпекают десятками. Но дело двигается: два сезона "Территории" - нормальное такое мистическое фэнтези + местные страшилки. Первый сезон - очень даже рекомендую.
"13-я клиническая" опять же. Мистики стали много снимать.

Это-то понятно, с вопросами "оно вообще без протаскивание через кинотеатры окупаемо на нашем рынке?" и "есть ли деньги сделать вообще у студий ещё до окупаемости?", просто тоже фактор.
ДОБ: Мистика и "постапок" в "почти нормальных декорациях" и без "массовки измеряемой в батальонах или хотя бы ротах в спецпошиве"  - давно заходы шли и не самые худшие. Но это тоже "достаточно бюджетный" раздел

Цитата: footuh от 06.01.2025 18:29:37
А общие проекты - берете того же Пехова из цикла "Синее Пламя" ибо оно по сути на ценностях характерных именно для Китая и превращаете это в совместный сериал (и там по тексту куча ролей и для наших и для китайцев, причем без ущерба для сюжета и текста (честно говоря сюжет там много круче обычных китайских поделий и так как ценности описаны им понятные - наворотить киноэффектов с их талантами можно на дивные сказочки).

Кстати да, по ср. с "Танцующим..." азиатские ощущения там хорошо видны, хотя внешне - Италия, З.Европа и чуть арабского Востока.
А уж символические моментики...

Цитата: Dobryаk от 08.01.2025 14:17:19Северо-Западный проход толком не освоен, и его коммерческое значение пока нулевое.

Речь не о Северо-Западном проходе, а о том, что из Америки в Европу плывут по часовой стрелке - мимо Ньюфаундленда, пользуясь переносом теплого Гольфстрима (то есть по северной дуге), а из Европы в Америку - опять же по часовой стрелке - мимо Канарских островов используя холодное Канарское течение (то есть по южной дуге).
В ходе второй мировой из-за того что во Франции были немцы - приходилось лезть совсем уж на север, чтобы попасть на Ньюфаундлендское течение, но это было лишь в дни войны и затратно. (Кстати именно из-за того что за счет стока гренландских ледников в море возникает допохлаждение Ньюфаундлендского и Лабрадорского течений - Северо-Западный проход и - закрыт.)
И чтобы два раза уже не вставать - размеры толщи гренландского ледника таковы, что сравнимы с толщей ледников Антарктиды и поэтому ближайшие лет сто добыча природных ресурсов там невозможна.
И причины этого те же самые - на Шпицбергене копают уголь именно потому что туда добивает теплая струя от остатков Гольфстрима (Нордкапское течение), тогда как Гренландию морозит и Ньюфаундленское течение и течение Лабрадорское (с другой стороны). Поэтому коммерческое значение у Гренландии именно околонулевое.
Там даже на шельфе ничего не поставить, потому что от Гренландии постоянно откалываются айсберги, которые можно измельчить лишь атомной бомбой. И эти айсберги свернут набок любую нефтеплатформу, буде в тем морях таковая появится. Так что пока - лишь стратегическое значение полярных баз в толще льда и аэродромы подскока.
А с коммерческой точки зрения важны зоны конвергенции вод Гольфстрима и Ньюфаундленда, ибо Гольфстрим греет воду и она насыщается органической взвесью, а Ньюфаундленд насыщает ее кислородом (так как растворимость кислорода в холодной воде выше чем в теплой) и это приводит к тому что с точки зрения рыболовства зона Ньюфаундленда в Северной Атлантике одна из самых вкусных (вторая в районе конвергенции теплых и холодных вод в районе Исландии). Но обе эти зоны - они не возле Гренландии - одна вокруг Ньюфаундленда, а вторая вокруг Исландии. Поэтому чего именно хочет Трамп от Гренландии в коммерческом смысле - загадко.

Одна надежда - на "глобальное потупление" 

Цитата: Дон Чебуран от 08.01.2025 14:37:33Возникает закономерный вопрос, 
почему у нас нет соответсвующего почтового ящика? 

наварное, потому что двушка не воспринимает набор данных технологий как 
форму когнитивного оружия 

есть такой ящик! 
в борьбе когнитивных пули и брони наш ящик разрабатывает броню, а их сообщества людей со светлыми лицами разрабатывают пулю. и вот эти придурки готовили инфицированных обезьян, для того чтобы выпустить к нам, но обезьяны разбежались у них дома, а те, которых-таки удалось заслать к нам - смогли вернуться обратно, домой. уверен, что в настоящее время прорабатываются вопросы поставки чудо-брони на экспорт и даже опытные партии отправлены отдельным контрагентам (их видно в инфополе).

Цитата: Senya от 08.01.2025 11:16:24На самом деле любая литература примерно так и издаётся, за исключением макулатурных сериалов, которые не то что не редактируют, такое впечатление что не читает никто перед изданием. Ценители через десятилетия пытаются по черновикам восстановить "изначальные смыслы", но для большинства получается фигня.

Сеня, а Вы Олдбой (корейскую версию) смотрели?

Цитата: new_user от 08.01.2025 15:45:06Сеня, а Вы Олдбой (корейскую версию) смотрели?

Если речь идёт о сериале с живыми актёрами, я их уже лет 20 не смотрю. Вообще не заходят. Да и, если честно, я читать гораздо больше люблю, чем смотреть.

Цитата: бульдозер от 08.01.2025 08:37:55Фишка есть в том, что "Чужак в чужом краю" никогда и нигде не издавалась полностью. Штатовская версия - примерно 60% изначального текста, наша же "перестроечная" версия - это еще минус часть амерского текста. Так что -увы. То, что читали -это совсем не то, что есть. Судить возможно только по каше, изложенной цензорами...

Я прочитал нашу и английскую версию.
В нашей вырезано треть книги, причем во многих местах я так и не понял, а что собственно цензорам не понравилось

Цитата: Дон Чебуран от 08.01.2025 14:37:33Возникает закономерный вопрос, 
почему у нас нет соответсвующего почтового ящика? 

наварное, потому что двушка не воспринимает набор данных технологий как 
форму когнитивного оружия 

тюю.....у нас тут пулеметных вышек нет, но контрольно-следовая и колючка в три ряда имеется и пропуск с печатью у каждого. К этому прилагается полгорода нытиков на тему когдаужеоткроютгород. Хотя здесь спецом никого не держат, а только не пускают лишних. При этом- полчаса и ты в Томске, через четыре - в Новосибирске или в Москве. Смотря на чем.
Но эти продолжают плакать и жрать кактус