Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 00:18:06С Рождеством православные!

п.с. Ни когда не задумывались, почему Георгий победоносец побеждающий, а не победивший? 

По той же причине по которой полиция ловит преступников а не переловила.

• +0.26 / 9
• • 9

Знакомые отдыхают на юге Китая. Отписались.
Теплое море, красивая и уютная гостиница, клумбы, аллеи, ухожено, чисто, цветы, красиво.
Огороженный пляж. У берега плещутся маленькие китайцы. 
Срут в воду, визжа и хохоча увёртываются от какашек.
Родители рядом на берегу и им тоже весело.

• +0.65 / 23
• • 23

Цитата: part_ya от 10.01.2025 06:16:14По той же причине по которой полиция ловит преступников а не переловила.

Кстати в сверхъестественном дана интересная интерпретация. 
Там есть серия когда Сэм и Дин попали в отель на сборище старых богов 
и там появился Люцифер.

п.с. Кто вдруг не знает. В зодиаке знак весов, управляемый утренней звездой Венерой как раз и есть Люцифер 
падший ангел (кардинального знака), который пытается подняться из ада. 
а Дракон это собственно знаки от девы до скорпиона, Ну а знак Стрельца (глас божий) это соответственно Всадник с копьем т.е.
Георгий Победоносец.

п.п.с. Хотя про копье есть и не много другая интерпретация.

• +0.21 / 7
• • 7

Цитата: footuh от 09.01.2025 22:40:07в Китае этот жанр называется "Кайдан", а в Японии - "Аякаси"

"Кайдан" и в Японии используется. "Кайдан ресторан", аниме 2009 года (по сериалу детских книжек ).

Цитата: footuh от 09.01.2025 22:40:07Подумаешь, - эка невидаль, нужно лишь понять чем мы - живые - этого духа обидели и все исправить.

Это у китайцев с японцами общее (точнее чисто потырено японцами с материка). Йо Асакура в "Шаман Кинге" именно этим и занимается, пока мангака наконец не решил, о чём именно будет тайтл.

• +0.51 / 17
• • 17

Цитата: Senya от 10.01.2025 09:58:36"Кайдан" и в Японии используется. "Кайдан ресторан", аниме 2009 года (по сериалу детских книжек ).

Это у китайцев с японцами общее (точнее чисто потырено японцами с материка). Йо Асакура в "Шаман Кинге" именно этим и занимается, пока мангака наконец не решил, о чём именно будет тайтл.

Кстати, - в этом смысле там показали прикольное.
В китайской полиции про то, что это кайдан - "вкурили" лишь сотрудники старшего поколения, - капитан Джан и глава Ду (принцесса Нихуан), а вся молодежь так и осталась в неведении - за вычетом Цзяна, который долго не мог понять - откуда девчонка знает Джана, а потом решил ей помогать просто потому что "так делал старший".
На мой взгляд это значит, что если "старшие товарищи" в Китае еще выросли на "бабкиных сказках", то "племя молодое, незнакомое" - выросло исключительно на американских поделиях и про традиционные китайские сказки просто не в курсе.
Обратите внимание, что с первого же попадания в полицию - девчонка там сиси мнет и Джан в ходе допроса не выдерживает и сперва долго подбирает слова, а потом выдает странную реплику про "временную петлю" (молодые могут знать про "временные петли" в фантастике, но сто пудов не в курсе про родной китайский "кайдан" и это с точки зрения культурных китайцев - охренеть как печально). А в следующей петле девчонка сама начинает уже связно лопотать про "временную петлю" и в качестве доказательства указывает на раненую руку Джана, о которой не могла знать. Далее идет прикольный разговор с главой Ду (принцессой Нихуан), в котором та предупреждает Джана, что дело получило общественный резонанс и из Пекина сюда летит контрольно-дисциплинарная комиссия, которая начнет сейчас их всех (не преступников, а - ментов!) под микроскопом рассматривать, и красноречиво молчит о том, что выхватить "служебное несоответствие" за разговоры о "временных петлях" или тем более за такие бабкины суеверия" как кайдан в таких обстоятельствах так же легко как сказать "здрасьте". И с этого момента сам Джан начинает пресекать любые разговоры в сторону "петель", ибо "Да и нет не говорите и мы тут все боремся с народными суевериями".

В переводе на русский - старшее поколение китайцев хорошо знает что такое кайдан, а вот "дети Интернета"...
Там даже главгерои о сути того что творится - не в курсе.

• +1.07 / 41
• • 41

Цитата: footuh от 10.01.2025 10:41:30Кстати, - в этом смысле там показали прикольное.
В китайской полиции про то, что это кайдан - "вкурили" лишь сотрудники старшего поколения, - капитан Джан и глава Ду (принцесса Нихуан), а вся молодежь так и осталась в неведении - за вычетом Цзяна, который долго не мог понять - откуда девчонка знает Джана, а потом решил ей помогать просто потому что "так делал старший".
На мой взгляд это значит, что если "старшие товарищи" в Китае еще выросли на "бабкиных сказках", то "племя молодое, незнакомое" - выросло исключительно на американских поделиях и про традиционные китайские сказки просто не в курсе.

В переводе на русский - старшее поколение китайцев хорошо знает что такое кайдан, а вот "дети Интернета"...
Там даже главгерои о сути того что творится - не в курсе.

Про временную петлю есть еще фильм с Беном Афликом, когда он машину времени разрабатывал.
А еще с Брюсом Вилисоом когда там мафиози через временную петлю забрасывали исполнителей. 
Да тот же Терминатор на этом же сюжете построен.
Хотя мне больше понравилась интерпретация Лукьяненко про магов 0 уровня, которые управляют вероятностями. 
А еще в детстве читал Джон ячменное зерно, Джека Лондона.
Если подумать половина фэнтази со множественностью миров на этой же идее строится.

• +0.39 / 11
• • 11

Цитата: footuh от 10.01.2025 10:41:30
В переводе на русский - старшее поколение китайцев хорошо знает что такое кайдан, а вот "дети Интернета"...

Я называю это Маугли выросшие в стае компьютеров.

• +0.36 / 10
• • 10

Цитата: Дон Чебуран от 10.01.2025 11:44:58
Хотя мне больше понравилась интерпретация Лукьяненко про магов 0 уровня, которые управляют вероятностями. 

Вот честно не помню, это ж в "Позорах"?
А вот кину с Кейджем - помню, хотя "управлял" он там мануально, просто видел примерно как у Херберта в "Дюне" описано.

• +0.27 / 6
• • 6

Цитата: Ale_Khab от 10.01.2025 13:24:53Я называю это Маугли выросшие в стае компьютеров.

Ну я вот на советском и русском вырос, но - оно погребено под "осадочными породами".
ЗЫ Главное что помню из сборника Афанасьева - "не верь ушлым крестьянам, они всех нагло нае..ть хотят, особенно если ты - медведь"

• +0.31 / 9
• • 9

Цитата: Дон Чебуран от 10.01.2025 15:17:26но если выйти из сумрака вроде 6-м провалишься обратно в реальность 

"Выйти" это назад, на в реальность/седьмой слой из шестого это вперёд, но требует овердофига сил. Позоры один раз таки прочитал, пробовал смотреть фильм, но вид Завулона, вытаскивающего из задницы люминисцентную лампу, которой он по идее дальше должен был сражаться, вызвал неконтролируемый ржач и дальнейшую потерю интереса.

• +0.54 / 17
• • 17

Цитата: Ale_Khab от 10.01.2025 15:21:36Русские заветные?

"Что естественно, то не безобразно."(с) Наша классная в школе часто повторяла, особенно когда класс в колхоз вывезли, и выяснилось, что в километре вокруг даже кустов толком нет. 

• +0.51 / 16
• • 16

Цитата: Дон Чебуран от 10.01.2025 15:53:55да я еще в институте читатал т.е это лет 25 назад

Последний Дозор вроде в начале 2000-х вышел. Я тогда всё оптом прочёл.

• +0.42 / 12
• • 12

Цитата: Дон Чебуран от 10.01.2025 11:44:58Про временную петлю есть еще фильм с Беном Афликом, когда он машину времени разрабатывал.
А еще с Брюсом Вилисоом когда там мафиози через временную петлю забрасывали исполнителей. 
Да тот же Терминатор на этом же сюжете построен.
Хотя мне больше понравилась интерпретация Лукьяненко про магов 0 уровня, которые управляют вероятностями. 
А еще в детстве читал Джон ячменное зерно, Джека Лондона.
Если подумать половина фэнтази со множественностью миров на этой же идее строится.

ЕМНИП, наш фильм "Зеркало для героя" вышел раньше "Дня сурка". И на этом основании, были пересуды, что это амеры поперли идею и превратили наше глубокомысленное, суровое двенадцатидомное, почти чернушное кино в балаган.

• +0.55 / 15
• • 15

Цитата: Senya от 10.01.2025 15:25:33вызвал неконтролируемый ржач и дальнейшую потерю интереса.

Я - после допуска Васильева в песочницу с хохлятским самохвалением и наездом на Петербург, т.е годом ранее, хотя по инерции и кину видел и следующую книгу читал (но уже не купив)

• +0.36 / 7
• • 7

Цитата: footuh от 09.01.2025 22:40:07Другое дело, что если подходить к вопросу чисто критически, то легко обнаружится, что все "научно-фантастическое" в этой истории это - внешнее наносное, а суть истории это именно мистичный кайдан во весь рост. Но вся мистическая хрень при этом - очень грамотно скрыта и суть квеста - чего же на самом-то деле хочет разгневанный дух, сходу понять не получится.  И все исходные предположения - что же тут на самом деле творится и от чего все это сможет закончиться, в ходе повествования одно за другим разбиваются о местные факты. Очень хорошо все продумано и классно устроено. 

Дискуссия как-то пошла не туда. (Читал кто Лукьяненко или нет. Смотрел кто про временные петли или нет)
Подброшу совочком на пропеллер.
Кино это замечательное, умное и доброе. Жалко вообще всех. Сериал не похож ни на перечисленные, ни на "Грань будущего". Кино с книгами не буду сравнивать никогда. Это другое
Мне кинцо больше напомнило фильм "Скорость" с междубулок.
Но есть минусы.
Было не понятно почему всю дорогу берут тест на наркотики, но тест на наличие взрывчатки на коже и одежде не берут. Почему заместитель Джан хватает грязными руками чистый планшет, зная, что девайс был в руках преступника. Почему поведение преступников во время совершения преступления не показано. Никак. Полицейских учат, что человек во время преступления выклядит, как преступник. Это видно даже на кадрах видеонаблюдения (хотя это может моё свойство, ведь меня не учили). И когда пассажиры выходят из автобуса, предположительно в момент совершения преступления, по кадрам видеонаблюдения не видно, что они преступники. И полиция это прям может понять. Это замешательство глав. полицейской показано, она не видит преступников, все разы, кроме одного. Да народ нервничает, но не выглядит особо, как преступник во время совершения преступления (в жизни довелось троих видеть в моменте, но они были "профессиональными преступниками", так на икру зарабатывали, а здесь другое). Да и в кино, думается, это визуально не передать, актёры не смогут сыграть. Я в большей степени имею ввиду момент посадки преступника в автобус. Кароч не верю.
В остальном сидел и ужасался, как они вообще в таких условиях что-то делали и таки сделали. Столько раз сознательно на страшную смерть идти.
Понравилось, что преступника таки выявили ровно в середине сериала, но от этого стало ещё интереснее смотреть. Люто завернули. Такого точно не было.

• +0.40 / 11
• • 11

Цитата: mеgazlo от 11.01.2025 23:19:04Подброшу совочком на пропеллер.
Кино это замечательное, умное и доброе. 
Но есть минусы.
Было не понятно.... 
.... 
... 
..... 
... 
.... 
... 
... 
Понравилось, что преступника таки выявили ровно в середине сериала, но от этого стало ещё интереснее смотреть. Люто завернули. Такого точно не было.

Ой душнила! 
Фильм просто замечательный! Спасибо за наводку. Очень понравилась работа следаков. При любом варианте развития ситуации вылов и допрос Лисициной с партнёром - дело времени. 
Потому, надо деятельно сотрудничать со следствием! Но не "городить околесицу", как делала Лисицына с напарником в начале сериала, а попытаться максимально помочь следствию, если есть такая возможность. 
Ну и мораль, чтоб не гневить духов и полицию, надо своевременно сообщать куда надо о правонарушениях и, тем более, преступлениях. 
ПС. Какой был смысл приглашать Нихуан на роль человека-функции? 
Мать погибшей девочки тоже подпала под влияние рассерженного духа или то другое, с чисто мистической точки зрения?

• +0.33 / 8
• • 8

Цитата: Нетто от 12.01.2025 09:36:20Ой душнила! 
Фильм просто замечательный! Спасибо за наводку. Очень понравилась работа следаков. При любом варианте развития ситуации вылов и допрос Лисициной с партнёром - дело времени. 
Потому, надо деятельно сотрудничать со следствием! Но не "городить околесицу", как делала Лисицына с напарником в начале сериала, а попытаться максимально помочь следствию, если есть такая возможность. 
Ну и мораль, чтоб не гневить духов и полицию, надо своевременно сообщать куда надо о правонарушениях и, тем более, преступлениях. 
ПС. Какой был смысл приглашать Нихуан на роль человека-функции? 
Мать погибшей девочки тоже подпала под влияние рассерженного духа или то другое, с чисто мистической точки зрения?

Изумительно И сразу советское кино получается.
Несовершеннолетние хулиганы (но добрые и хорошие) Лисицына и Сёма ежедневно ходят на поверку в капитану милиции Чернову, а он их по-отечески иногда угощает куриной лапшой, а иногда пиз..ями, в зависимости от их поведения и его настроения.

• +0.23 / 8
• • 8

Цитата: mеgazlo от 11.01.2025 23:19:04Понравилось, что преступника таки выявили ровно в середине сериала, но от этого стало ещё интереснее смотреть. Люто завернули. Такого точно не было.

Я вот только не понял, почему считается что это первуха снимала. Судя по коэффициенту использования декораций и реквизита - явная трешка

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Нетто от 12.01.2025 09:36:20
Мать погибшей девочки тоже подпала под влияние рассерженного духа или то другое, с чисто мистической точки зрения?

Ну, раз уже пошли мелкие спойлеры, то не раскрывая всего - расскажу как я это понял с точки зрения "теории кайдана".

Самая главная разница того что в этом сериале увидели от того, что мы предполагаем (во что мы Верим) как раз и упирается в проблему китайского мировоззрения.
Как я уже много раз повторял - в Восточной Азии (землях Восточного Ангела) живут "Люди-Кубы", образующие идеальную квадратную развертку на плоскости и которые в этом смысле кардинально отличны от детей Севера, Юга и Запада.
В практическом смысле это означает, что у китайцев и корейцев с японцами - Бога нет в привычном нам понимании.
Однако Управление людьми/народом без "концепции Бога" (всевидящего/всезнающего, милостивого, любящего своих детей) - дело практически невозможное. И поэтому Китай в явной форме, а Корея с Японией - опосредованно живут в религиозной парадигме конфуцианства. А там - в основе всего лежат "пять отношений" - обязанность родителей воспитать и вырастить детей и обратная ей обязанность детей - родителей почитать и во всем слушать. Обязанность старших учить и опекать младших и обратная ей обязанность младших - перенимать опыт старших и облегчать тем их старость. Обязанность Государя - управлять подданными и обеспечивать им достойную жизнь и обратная ей обязанность подданных государя во всем слушаться и служить ему "не щадя живота своего". Короче пять отношений - отец-сын, муж-жена, старший брат - младший брат и правитель - подданный и друзья. Обратите внимание, что три из пяти явным образом регулируют отношения внутри семьи, а две других пары - тоже можно с некоей натяжкой отнести к семье, если представить что вся Империя это одна семья с Императором в качестве главы ее и дружеские отношения это аналог "братских отношений" внутри семьи, а люди не просто друзья а называют друг друга - "названными братьями".
То есть Конфуцианство оказалось удачной заменой идее Бога, создав идею того. что старшие члены семьи и только они и есть всемогущи и всеведущи по отношению к младшим, и что они обязаны быть милостивы и добродетельны "сверху вниз", а младшие обязаны быть "послушны и почтительны" в направлении снизу вверх. и эта система отношений - как показала история во всей восточной азии - безусловно работает.
(Там есть нюанс, в работах Конфуция помимо прочего сказано - "передавать, а не создавать, верить древности и любить ее" и если нарушать эту максиму часть из построений системы окажется скомпрометированной. Это многое объясняет в научно-техническом развитии этих стран, так шта...)

Но вернемся к нашим баранам. Данная система мировоззрений превращает именно предков в "аналог Бога" - милостивого, всезнающего и всеведущего.
Вообразим, что у нас есть девушка - невинная, юная и хорошенькая, которая умерла страшной смертью - спасаясь от некоей внешней угрозы, которую она воспринимала реально. После ее смерти душа ее попала в "лимбо" - аналог нашего Чистилища, где Бог Смерти решает - куда ее направить дальше - в сонм Праведных/мир Богов/Предков или обратно в круг бесконечных перерождений. (я рассказывал об этом в разборе аниме - "Парад Смерти"). Однако этот случай оказался сложнее обычного - с одной стороны девочка жила праведной жизнью и наказывать ее не за что, а с другой смерть ее наступила в итоге ее собственных необдуманных действий. В этих условиях Суд Бога Смерти задерживается до получения дополнительной инфы, а душа девочки начинает где-то бродить неприкаянной.
В это время в китайском интернете начинает распространятся слух, что девочка сама во всем виновата и на нее выливают ушаты грязи. Дух становится обиженным и пытается как-то развеять такую напраслину. И за помощью он обращается с "всеведущим и всемогущим богам", то есть предкам - папе и маме.
Но есть нюанс, по жизни девочка по всем вопросам с проблемами шла к своему сильному и суровому папе, но по неизвестной духу причине - в день ее смерти папа ее звонки дважды проигнорировал, то бишь "забил на ребенка". И девочка сообщает обеляющую ее память инфу - родной маме (потому что больше рассказать ее некому).
А у мамы при жизни была очевидная "эпилептоидная акцентуация" (психиатры вам подробнее объяснят суть - актриса отыграла на пять показав нам все видимые симптомы этой хрени) и сигнал доченьки она восприняла не как нормальный человек, а как полный эпилептоид - со всей клиническою картиной из учебника психиатрии. И поэтому дочка на дальнейшее общение с маменькой - просто забила.
И в итоге в автобусе 45 маршрута оказалась не самая адекватная тетенька с мощной бомбой. А после взрыва дух доченьки оказался в непростой жизненной ситуации - именно ее жалоба маменьке отныне стала причиной безвременной смерти - восьми невинных людей и Бог Смерти Яньло уже нахмурился и достал свой божественный ататат. (Ладно по поводу маменьки, но и по поводу доченьки - тож).
С этого момента кайдану нужно "все вернуть - как оно было" в той форме, чтобы ей самой (бесплотному духу!) ускользнуть от гнева Бога Яньло и для этого она/оно вселяется в свой ближайший аналог из на месте возможных (обратите внимание что Лисицына часто говорит, что совершенно не хочет есть, она не устает и так далее) и - начинается...

• +1.16 / 41
• • 41

Цитата: footuh от 12.01.2025 12:21:40Ну, раз уже пошли мелкие спойлеры, то не раскрывая всего - расскажу как я это понял с точки зрения "теории кайдана".

Самая главная разница того что в этом сериале увидели от того, что мы предполагаем (во что мы Верим) как раз и упирается в проблему китайского мировоззрения.
Как я уже много раз повторял - в Восточной Азии (землях Восточного Ангела) живут "Люди-Кубы", образующие идеальную квадратную развертку на плоскости и которые в этом смысле кардинально отличны от детей Севера, Юга и Запада.

а куда они дели отношение насильник-жертва 
хм хотя у японцев должно быть оно 

пока 3 серии посмотрел, но первый раз они вышли из автобуса....

• +0.22 / 6
• • 6