Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 07.01.2025 12:47:15Можно предположить, что некогда там была еще какая-то "шестая семья" (например - Корлеоне)

Мне наиболее вероятным кажется другое предположение. Если Синатру Пьюзо просто вставил в роман "как есть", то намекать на кого-то из реально существующих мафиози просто не рискнул. В реальном Нью-Йорке вряд ли были не только прообразы Корлеоне, но и прообразы его противников. Сами члены "Пяти семей" должны были с любопытством и, может быть, сочувствием следить за героями книги, но, упаси бог, не видеть в них намёки на самих себя.

• +0.74 / 25
• • 25

Цитата: Senya от 07.01.2025 11:40:06Попытался вспомнить, что связано с Кингом. 

11.22.63- и книга, и сериал понравились.

• +0.39 / 9
• • 9

Цитата: footuh от 07.01.2025 12:47:15 в плане преступности Нью-Йорк поделен на строгие зоны контроля и его "держат" пресловутые "пять семей".

А снималось всё на территории одной семьи или разных?

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Senya от 07.01.2025 12:55:22Сами члены "Пяти семей" должны были с любопытством и, может быть, сочувствием следить за героями книги, но, упаси бог, не видеть в них намёки на самих себя.

Они и заказчики, и худсовет. 

• +0.40 / 10
• • 10

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 12:49:20Ну это всё таки художественное произведение, а не документальное. Своеобразная сказка о Золушке. 

Вовсе нет.
На самом деле - самый главный секрет "Крестного Отца" Марию Пьюзо в том, что он рассказывает "этапы большого пути" человека по имени - Меер Суховляньский, который вошел в историю криминального мира под именем Меир Лански. Это он сокрушил "Нью-Йоркскую мафию - Пяти семей" в 1947-ом году и с этого времени в итальянском сегменте в США начал рулить Тони Аккардо - босс Чикаго и младший партнер/ученик Меира, а тот перенес все свои активы из Нью-Йорка в Лас-Вегас и принялся контролировать Голливуд. И если че - то именно "чикагская семья" потомков/преемников Аккардо (за счет контроля Лас-Вегаса) по сей день в США все еще сильнее, чем все "пять нью-йоркских семей" вместе взятые. Достаточно намекнуть, что один из их чикагских "консильери" по имени Барак Обама - стал-таки презом США - в отличие от...

Иными словами самый большой секрет "Крестного Отца" в том, что в реальности - "Дон Корлеоне" и "Майкл Корлеоне" имели прототипом - одно и то же лицо и это лицо вообще не было - итальянцем. (Что очень многое в появлении в печати "Крестного Отца" - объясняет.) Кстати Меир Лански был реально против распространения в США - "хмурого", в отличие от "макаронников"и это стало причиной реальной "криминальной войны" 1947-го года "евреев" с "макаронниками/турками" в ходе которой Нью-Йорк в воровской иерархии США были "навеки опущен", а те еще и по этой причине "спустили на евреев" - комиссию Маккарти. (А Нью-Йорк все же стал зоной распространения герыча, но в Лас-Вегас "хмурого" - не пустили и там стал править "кокос".)

• +1.24 / 48
• • 48

Цитата: footuh от 07.01.2025 14:19:18Вовсе нет.
На самом деле - самый главный секрет "Крестного Отца" Марию Пьюзо в том, что он рассказывает "этапы большого пути" человека по имени - Меер Суховляньский, который вошел в историю криминального мира под именем Меир Лански. 

И да, и нет. Прототип как бы есть, но заказчики и худсовет пять семей. И в книге (как и в фильме) этот реальный прототип тоже не итальянец, а приёмный сын дона. А в таком формате это именно таки заказуха. Ну и сами же говорили, что Вегас против Нью-Йорка жидковат.

• +0.14 / 3
• • 3

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 14:43:32И да, и нет. Прототип как бы есть, но заказчики и худсовет пять семей. И в книге (как и в фильме) этот реальный прототип тоже не итальянец, а приёмный сын дона. А в таком формате это именно таки заказуха. Ну и сами же говорили, что Вегас против Нью-Йорка жидковат.

Король Талсы. Нью-Йоркская семья засылает своего откинувшегося героя в Талсу для организации филиала. Гг исполняет Сильвестр Сталлоне. Талса - Оклахома-Сити.
https://www.google.c…TF-8#ebo=0

• +0.33 / 8
• • 8

Цитата: mеgazlo от 07.01.2025 16:21:23     - Кокаин, - ответил он. - Семипроцентный. 

Кстати, если вспомнить Булгакова, Холмс уже должен быть на грани, чтобы совсем сторчаться.

• +0.51 / 15
• • 15

Цитата: Ale_Khab от 07.01.2025 16:23:20Король Талсы. 

С "Крёстным отцом", если не путаю, был ещё один момент. В США достаточно долго действовал практический запрет на романтизацию преступности в кино и литературе. Пьюзо вроде далеко не первый, кто его нарушил, но чуть ли не первый, кому за это ничего не было.

• +0.66 / 22
• • 22

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 11:42:28Ну да, ужастики писал. Как позже сам признался, под наркотой. Но получалось качественно. Никто из авторов больше так страшно и реалистично не писал. 

Ну не знаю, на меня с точки зрения безысходности произвёл впечатление Дэн Симмонс со своим "Террором".

• +0.40 / 8
• • 8

Цитата: ps_ от 07.01.2025 16:42:47Мне понравилась "Мертвая зона" и "Воспламеняющая взглядом".

"Мертвая зона", "Воспламеняющая", "Кладбище", "Сияние", "Мизери", "Туман", "Оно". И всё пока на наркоте сидел. 
Как завязал, единственное читаемое это "Сердца в Атлантиде", остальное просто невозможно читать. "Башню" выбросил после первых глав. 

• +0.18 / 4
• • 4

Цитата: Senya от 07.01.2025 16:58:00Сравнение с Кэрролом наглядно доказывает, что раньше вещества были чище, а люди добрее.

Кстати, из всех моих знакомых Кинга почему-то особенно любили военные. Поэтому подозреваю, что Кинг это извращённая и гипертрофированная двушка. Просто в США она под запретом, поэтому вылезла в таком виде.

• +0.18 / 4
• • 4

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:00:51Кстати, из всех моих знакомых Кинга почему-то особенно любили военные. Поэтому подозреваю, что Кинг это извращённая и гипертрофированная двушка. Просто в США она под запретом, поэтому вылезла в таком виде.

Трудно сказать.

Цитата: footuh от 05.10.2017 08:39:18Не уверен насчет Стивена Кинга. Его начали бурно публиковать не так чтобы сразу и вроде бы он пришелся по вкусу телевизионным компаниям. Впрочем, не изумлюсь если выяснится, что его основные контракты прямо завязаны на какие-то фонды недавно умершего Рокфеллера. Ибо тема "с фобиями" она была очень близка отцам "открытого общества".

А американская Двушка - Хайнлайн.

• +0.53 / 17
• • 17

Цитата: Senya от 07.01.2025 17:05:20Трудно сказать.

А американская Двушка - Хайнлайн.

Так они в принципе похожи.

• +0.17 / 4
• • 4

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:08:08Так они в принципе похожи.

С моей точки зрения - абсолютно нет. Герои из непересекающихся миров.

• +0.58 / 18
• • 18

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:17:21Арахниды типичные герои Кинга.

Какие нафиг Кинга, если это родные мы с вами?  Хайнлайн отнюдь не плюшевый медвежонок, "Звёздный десант" написан про войну с СССР.

• +0.62 / 18
• • 18

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:24:22Но как он нас видел это типичный Кинг. 

Ну перечитайте "Плот". 
А надуть из мухи слона это не ужастик. Даже Гигер ни малейшего отношения к Кингу не имеет, хотя можно за уши притянуть некоторое сходство мотивов.

• +0.37 / 11
• • 11

Цитата: Rаgtime от 07.01.2025 14:38:05:) Прозрачный намёк был в The Cotton Club, Фрэнсиса Форда Копполы

Согласно источникам там был прикольный расклад.
У Лански был партнер и близкий друг - Сэмюэль Бронфман, который вошел в криминальную историю под именем Багси Сигела.
Согласно источникам Лански и Сигел совместно вложили кучу денег в постройку Лас-Вегаса и даже убедили других мафиози в этот город вложиться. И строительство "Города Греха" у них заняло без малого десять лет и в самом конце этого срока Сигел вдруг начал "уводить деньги" из этого проекта.
Сейчас уже стало известно, что Сэмюэль Бронфман никогда не забывал свои еврейские корни и к 1947-ому году вложил весь свой капитал не в "Город Греха", но покупку вооружений для сионистов, которые собирались сгенерить государство Израиль, но решил скрыть эти огромные траты от подельников. А те его в "крысятничестве" заподозрили и даже устроили "криминальную сходку" на которой Лански пообещал "честно поговорить" со своим "братом" Сигелом.
В параллель с этим развивалась история с поставками героина из Европы в Америку. После второй мировой в США принялись возвращаться американские солдаты - многие из которых в ходе войны подсели на героин и на морфий, в том числе и потому что морфий в те года был чуть ли не единственным обезболом - доступным в армии и у тех кто был ранен в боях - легко возникала зависимость.
Основными поставщиками героина и морфия в те года были восточные районы Турции или северные районы Сирии, населенные курдами. Но так уж произошло, что деньги от героинового траффика шли в том числе и на поддержку арабских ребят, воевавших вовсю с сионистами в Палестине, а у Багси Сигела. который сионистов поддерживал, насчет этого был пункт насчет продаж героина в Америке. (то есть героиновый бизнес принадлежал врагам сионистов и поэтому против него выступал Сигел). Согласно источникам - произошла "особая встреча Лански и Сигела" - на которой Лански согласился противостоять ввозу героина в Америку, а Сигел обещал "вернуть деньги (ушедшие на оружие сионистам) в общак для Лас-Вегаса".
На этой ноте через три дня Сигела и убили, а Лански, который считался Сигелу "кровным братом", объявил что не имеет к убийцам претензий и за смерть Сигела никому мстить не будет. (Надеюсь все помнят сходняк, на котором Дон Корлеоне обещал, что более не станет мстить за смерть Сонни, если противники примут его условия перемирия.) Согласно источникам в эти самые условия входили обязательства профсоюзом портовых рабочих Нью-Йорка не препятствовать переправке "особых грузов" для сионистов в Палестину. Однако  практически сразу порт Нью-Йорка охватила профсоюзная забастовка и все итальянские профсоюзы приняли в ней участие.
Это и привело к "криминальной войне 1947-го года" в ходе которых "евреи" истребили большую часть боссов итальянской мафии в Нью-Йорке физически, благо оружие, которое они готовили для сионистов в Израиле к изумлению итальянцев у евреев оказалось в количестве.
По факту - итальянская мафия в Нью-Йорке от такой свирепой резни уже так никогда не оправилась, а размах с которым евреи гоняли в Нью-йорке итальянские профсоюзы привел к появлению комиссии МакКарти которая и занялась "расследованием анти-американской деятельности" (подразумевая - "охоту на еврейских ведьм"). Другим следствием этих событий стало появление у республиканских товарищей - "карманной армии Меира Лански", которую они отныне могли противопоставить "бойцам итальянской мафии" от демократической партии на очередных американских выборах. А соответственно "Израиль" и "беды израильтян" стали для республиканцев - "священной коровою".
Разумеется - так как "резня 1947-го года" случилась в самом конце этого электорального цикла на выборы 1948-го года республиканцы в принципе успеть уже не смогли и поэтому респ Эйзенхауэр преуспел лишь на выборах 1952-го года, но это - уже детали.
В любом случае, - "евреи" в итоге взяли под контроль лишь Лас-Вегас и Голливуд (о чем и рассказано в "Коттон-Клаб"), а "на Востоке" их интересы стал представлять чикагский клан итальянских товарищей. Именно "чикагцы" и стали самой серьезной криминальной силой в Америке, тогда как "нью-Йоркские 5 семей" по сей день страдают от того, что практически все их руководство постоянно "сидит", а местные профсоюзы постоянно оказываются в эпицентрах скандалов (например нашумевшее "дело Хоффы"). Лас-Вегас при этом превратился в "зону заработка" для криминальных товарищей из Лос-Анджелеса, которые при этом не итальянцы и к мафии никакого отношения не имеют.
В общем  в "Крестном отце" события 1947-го года постоянно вспоминают, как самую кровавую гангстерскую войну в послевоенной Америке, но делают вид, что это была разборка между кланами мафии, хоть победительная сторона в ней к мафии относилась лишь постольку-поскольку. А действия Майкла Корлеоне перенесены как будто - в 1952-ой год...
То есть чтобы рассказать о мафии в США потребовался сперва организационный разгром этой структуры, а потом победители о ней рассказали в стиле "мафия бессмертна" (но лишь потому что они это явление практически победили, но постеснялись обратить на себя общественное внимание).

• +1.43 / 55
• • 55

Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 18:20:06Чужак в чужом краю 

В котором исподволь продвигается мысль, которую всё время пытаются скрыть разговорами о гомосексуализме и тому подобном. Что могущество идёт вслед за принятием на себя ответственности, и никак иначе. Но моё любимое всё равно "Двойная звезда".
UPD.

Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 18:21:10Клифорд Саймак тож ниче

Я его практически всего прочитал. После пятого или шестого романа не мог уже отделаться от ощущений, что читаю один и тот же роман с вариациями. Так что если и перечитывал, то только "Кто там, в толще скал", да и то возможно по детским воспоминаниям (он в Химии и Жизни кажется публиковался).

• +0.51 / 16
• • 16

Цитата: ps_ от 07.01.2025 18:28:03У любой книги есть некий уровень. По наличию идей в книге и художественному мастерству.
У Хайнлайна идей на порядки больше.

Хайнлайн - думать, Кинг - чувствовать. Говорю же, жанры разные.

• +0.06 / 2
• • 2