Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Ale_Khab от 07.01.2025 16:23:20Король Талсы. 

С "Крёстным отцом", если не путаю, был ещё один момент. В США достаточно долго действовал практический запрет на романтизацию преступности в кино и литературе. Пьюзо вроде далеко не первый, кто его нарушил, но чуть ли не первый, кому за это ничего не было.

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 11:42:28Ну да, ужастики писал. Как позже сам признался, под наркотой. Но получалось качественно. Никто из авторов больше так страшно и реалистично не писал. 

Ну не знаю, на меня с точки зрения безысходности произвёл впечатление Дэн Симмонс со своим "Террором".

Цитата: Senya от 07.01.2025 11:40:06Попытался вспомнить, что связано с Кингом. Читал рассказы, особенно запомнился "Плот" - ни в одном фантастическом романе и близко не сумели так изобразить нечто настолько чуждое. Из романов прочёл "Сияние" (и отрывками видел фильм). Пожалуй всё. Фамилия очень известная, произведения как-то шли стороной.

Мне понравилась "Мертвая зона" и "Воспламеняющая взглядом".
Пытался читать цикл про Башню, но вообще не понял о чем речь.
ПС. Если задуматься, то Кинг просто сильно раскрученный за пределами США (может американцам он хорошо заходит)

Цитата: ps_ от 07.01.2025 16:42:47Мне понравилась "Мертвая зона" и "Воспламеняющая взглядом".

"Мертвая зона", "Воспламеняющая", "Кладбище", "Сияние", "Мизери", "Туман", "Оно". И всё пока на наркоте сидел. 
Как завязал, единственное читаемое это "Сердца в Атлантиде", остальное просто невозможно читать. "Башню" выбросил после первых глав. 

Цитата: Senya от 07.01.2025 16:58:00Сравнение с Кэрролом наглядно доказывает, что раньше вещества были чище, а люди добрее.

Кстати, из всех моих знакомых Кинга почему-то особенно любили военные. Поэтому подозреваю, что Кинг это извращённая и гипертрофированная двушка. Просто в США она под запретом, поэтому вылезла в таком виде.

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:00:51Кстати, из всех моих знакомых Кинга почему-то особенно любили военные. Поэтому подозреваю, что Кинг это извращённая и гипертрофированная двушка. Просто в США она под запретом, поэтому вылезла в таком виде.

Трудно сказать.

Цитата: footuh от 05.10.2017 08:39:18Не уверен насчет Стивена Кинга. Его начали бурно публиковать не так чтобы сразу и вроде бы он пришелся по вкусу телевизионным компаниям. Впрочем, не изумлюсь если выяснится, что его основные контракты прямо завязаны на какие-то фонды недавно умершего Рокфеллера. Ибо тема "с фобиями" она была очень близка отцам "открытого общества".

А американская Двушка - Хайнлайн.

Цитата: Senya от 07.01.2025 17:05:20Трудно сказать.

А американская Двушка - Хайнлайн.

Так они в принципе похожи.

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:08:08Так они в принципе похожи.

С моей точки зрения - абсолютно нет. Герои из непересекающихся миров.

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:17:21Арахниды типичные герои Кинга.

Какие нафиг Кинга, если это родные мы с вами?  Хайнлайн отнюдь не плюшевый медвежонок, "Звёздный десант" написан про войну с СССР.

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:24:22Но как он нас видел это типичный Кинг. 

Ну перечитайте "Плот". 
А надуть из мухи слона это не ужастик. Даже Гигер ни малейшего отношения к Кингу не имеет, хотя можно за уши притянуть некоторое сходство мотивов.

Цитата: Rаgtime от 07.01.2025 14:38:05:) Прозрачный намёк был в The Cotton Club, Фрэнсиса Форда Копполы

Согласно источникам там был прикольный расклад.
У Лански был партнер и близкий друг - Сэмюэль Бронфман, который вошел в криминальную историю под именем Багси Сигела.
Согласно источникам Лански и Сигел совместно вложили кучу денег в постройку Лас-Вегаса и даже убедили других мафиози в этот город вложиться. И строительство "Города Греха" у них заняло без малого десять лет и в самом конце этого срока Сигел вдруг начал "уводить деньги" из этого проекта.
Сейчас уже стало известно, что Сэмюэль Бронфман никогда не забывал свои еврейские корни и к 1947-ому году вложил весь свой капитал не в "Город Греха", но покупку вооружений для сионистов, которые собирались сгенерить государство Израиль, но решил скрыть эти огромные траты от подельников. А те его в "крысятничестве" заподозрили и даже устроили "криминальную сходку" на которой Лански пообещал "честно поговорить" со своим "братом" Сигелом.
В параллель с этим развивалась история с поставками героина из Европы в Америку. После второй мировой в США принялись возвращаться американские солдаты - многие из которых в ходе войны подсели на героин и на морфий, в том числе и потому что морфий в те года был чуть ли не единственным обезболом - доступным в армии и у тех кто был ранен в боях - легко возникала зависимость.
Основными поставщиками героина и морфия в те года были восточные районы Турции или северные районы Сирии, населенные курдами. Но так уж произошло, что деньги от героинового траффика шли в том числе и на поддержку арабских ребят, воевавших вовсю с сионистами в Палестине, а у Багси Сигела. который сионистов поддерживал, насчет этого был пункт насчет продаж героина в Америке. (то есть героиновый бизнес принадлежал врагам сионистов и поэтому против него выступал Сигел). Согласно источникам - произошла "особая встреча Лански и Сигела" - на которой Лански согласился противостоять ввозу героина в Америку, а Сигел обещал "вернуть деньги (ушедшие на оружие сионистам) в общак для Лас-Вегаса".
На этой ноте через три дня Сигела и убили, а Лански, который считался Сигелу "кровным братом", объявил что не имеет к убийцам претензий и за смерть Сигела никому мстить не будет. (Надеюсь все помнят сходняк, на котором Дон Корлеоне обещал, что более не станет мстить за смерть Сонни, если противники примут его условия перемирия.) Согласно источникам в эти самые условия входили обязательства профсоюзом портовых рабочих Нью-Йорка не препятствовать переправке "особых грузов" для сионистов в Палестину. Однако  практически сразу порт Нью-Йорка охватила профсоюзная забастовка и все итальянские профсоюзы приняли в ней участие.
Это и привело к "криминальной войне 1947-го года" в ходе которых "евреи" истребили большую часть боссов итальянской мафии в Нью-Йорке физически, благо оружие, которое они готовили для сионистов в Израиле к изумлению итальянцев у евреев оказалось в количестве.
По факту - итальянская мафия в Нью-Йорке от такой свирепой резни уже так никогда не оправилась, а размах с которым евреи гоняли в Нью-йорке итальянские профсоюзы привел к появлению комиссии МакКарти которая и занялась "расследованием анти-американской деятельности" (подразумевая - "охоту на еврейских ведьм"). Другим следствием этих событий стало появление у республиканских товарищей - "карманной армии Меира Лански", которую они отныне могли противопоставить "бойцам итальянской мафии" от демократической партии на очередных американских выборах. А соответственно "Израиль" и "беды израильтян" стали для республиканцев - "священной коровою".
Разумеется - так как "резня 1947-го года" случилась в самом конце этого электорального цикла на выборы 1948-го года республиканцы в принципе успеть уже не смогли и поэтому респ Эйзенхауэр преуспел лишь на выборах 1952-го года, но это - уже детали.
В любом случае, - "евреи" в итоге взяли под контроль лишь Лас-Вегас и Голливуд (о чем и рассказано в "Коттон-Клаб"), а "на Востоке" их интересы стал представлять чикагский клан итальянских товарищей. Именно "чикагцы" и стали самой серьезной криминальной силой в Америке, тогда как "нью-Йоркские 5 семей" по сей день страдают от того, что практически все их руководство постоянно "сидит", а местные профсоюзы постоянно оказываются в эпицентрах скандалов (например нашумевшее "дело Хоффы"). Лас-Вегас при этом превратился в "зону заработка" для криминальных товарищей из Лос-Анджелеса, которые при этом не итальянцы и к мафии никакого отношения не имеют.
В общем  в "Крестном отце" события 1947-го года постоянно вспоминают, как самую кровавую гангстерскую войну в послевоенной Америке, но делают вид, что это была разборка между кланами мафии, хоть победительная сторона в ней к мафии относилась лишь постольку-поскольку. А действия Майкла Корлеоне перенесены как будто - в 1952-ой год...
То есть чтобы рассказать о мафии в США потребовался сперва организационный разгром этой структуры, а потом победители о ней рассказали в стиле "мафия бессмертна" (но лишь потому что они это явление практически победили, но постеснялись обратить на себя общественное внимание).

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 17:08:08Так они в принципе похожи.

Там совершенно разные уровни.
Кингу до "Чужак в чужом краю", как до Луны раком.

Цитата: Senya от 07.01.2025 17:05:20Трудно сказать.

Цитата: footuh от 05.10.2017 08:39:18Не уверен насчет Стивена Кинга. Его начали бурно публиковать не так чтобы сразу и вроде бы он пришелся по вкусу телевизионным компаниям. Впрочем, не изумлюсь если выяснится, что его основные контракты прямо завязаны на какие-то фонды недавно умершего Рокфеллера. Ибо тема "с фобиями" она была очень близка отцам "открытого общества".

А американская Двушка - Хайнлайн.

Чужак в чужом краю 

Цитата: ps_ от 07.01.2025 18:12:20Там совершенно разные уровни.
Кингу до "Чужак в чужом краю", как до Луны раком.

Кинг никогда не нарвился, 
Клифорд Саймак тож ниче

п.с. ну если на то пошло это все французкий проект именджинериум, 
суть в том что если не можем победить силой нужно победить в воображении 
в южном парке ребята по этому прошлись

Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 18:20:06Чужак в чужом краю 

В котором исподволь продвигается мысль, которую всё время пытаются скрыть разговорами о гомосексуализме и тому подобном. Что могущество идёт вслед за принятием на себя ответственности, и никак иначе. Но моё любимое всё равно "Двойная звезда".
UPD.

Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 18:21:10Клифорд Саймак тож ниче

Я его практически всего прочитал. После пятого или шестого романа не мог уже отделаться от ощущений, что читаю один и тот же роман с вариациями. Так что если и перечитывал, то только "Кто там, в толще скал", да и то возможно по детским воспоминаниям (он в Химии и Жизни кажется публиковался).

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 18:17:19Жанры разные. Это как сравнивать комедию и детектив.

У любой книги есть некий уровень. По наличию идей в книге и художественному мастерству.
У Хайнлайна идей на порядки больше.

Цитата: ps_ от 07.01.2025 18:28:03У любой книги есть некий уровень. По наличию идей в книге и художественному мастерству.
У Хайнлайна идей на порядки больше.

Хайнлайн - думать, Кинг - чувствовать. Говорю же, жанры разные.

Цитата: Born Rules от 07.01.2025 11:42:28Ну да, ужастики писал. Как позже сам признался, под наркотой. Но получалось качественно. Никто из авторов больше так страшно и реалистично не писал. 

Ну таки - уже упомянутый Симмонс, (страстно желаемый мною чтоб забылся) Харлан Эллисон, Ширли Джексон, кое-где - Лаймон (хотя в среднем "бульварнее-кетчупнее").  Просто почти все они менее раскручены и не стали мемом "stephenking's load of money". И это те, о  ком МЫ слышали/кого читали.
В общем - Кинг прежде всего хорошо успешно окучил "ударим ужасом по американскому общему мечто-ностальгическому", у прочих более исторические корни или не столь "соседскодворный" фон.
*-доб.

Интересно, а ЗАЧЕМ Трампу Гренландия?
От КОГО плывущего из Европы и Африки он собирается защищаться?

Цитата: DimonT от 07.01.2025 18:38:41Ну таки - уже упомянутый Симмонс

Возможно, но не читал, сравнить не могу.