Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Баламут от 14.01.2018 21:50:16Ага ..уже было, ремесленные училища, купеческих фамилий училища. К примеру в Нижнем Новгороде, знаете чем гордились? Лучшей строевой выправкой! А Ярославское реальное училище(то что сейчас является финансовым военным) - показывало парад-але и "на кулачках" не имело себе равных..а ведь существовали уже лет ка 100...пора бы получить опыт то...

Здравствуйте))  давно чтото Вас не слышно,  рад возвращению
Ну так строем ходить и все такое - британская система,  оченно для Белой Интуиции полезно,  а через неё  и для Черной сенсорики.  Буржуину вовсе не помеха.  Плюс пресловутые горизонтальные связи  - ходить в одном строю на лекции и жить в одной  казарме способствует. Кстати выпускник Ярославского фэу у меня несколько лет главбухом работал - отлично  справлялся,  внес массу инноваций да и язык общий отлично находили.  В принципе  - обучил меня основам бухучета. Так что нет претензий к Буржуинским военным училищам))  плюс - дополнительная "привязка " к русскому обществу

Мне  кажется никаких шансов для потомственного  русского  буржуинства нет. Для  того чтобы  ребенок  стал  буржуином   с высокой вероятностью,  нужно чтобы  и мать и  отец были буржуи. Если  буржуев  1 процент, из них  минимум половина евреи и   прочие армяне, то сам шанс  встречи двух русских буржуев очень мал.  Ок,  даже  если они встретились, то шанс что еще  и их ребенок тоже встретит русского  буржуя опять очень мал. 
Но тут  еще  какая  беда- два буржуя не смогут  правильно адаптировать  ребенка к жизни в крестьянском  море  нашей  страны. И закончит  такой  ребенок  либо  раскулачиванием,  либо жизнью за пределами  России.
То есть  по моим прикидкам  дальше  2 го  поколения русское  буржуинство не передается. Но, скорее  всего,  живет  в генах как рецессивный  признак.

Цитата: Аква от 15.01.2018 01:16:56Мне  кажется никаких шансов для потомственного  русского  буржуинства нет. Для  того чтобы  ребенок  стал  буржуином   с высокой вероятностью,  нужно чтобы  и мать и  отец были буржуи. Если  буржуев  1 процент, из них  минимум половина евреи и   прочие армяне, то сам шанс  встречи двух русских буржуев очень мал.  Ок,  даже  если они встретились, то шанс что еще  и их ребенок тоже встретит русского  буржуя опять очень мал. 
Но тут  еще  какая  беда- два буржуя не смогут  правильно адаптировать  ребенка к жизни в крестьянском  море  нашей  страны. И закончит  такой  ребенок  либо  раскулачиванием,  либо жизнью за пределами  России.
То есть  по моим прикидкам  дальше  2 го  поколения русское  буржуинство не передается. Но, скорее  всего,  живет  в генах как рецессивный  признак.

В целом согласен. Так уж произошло исторически, что в России - "Буржуинство это нечто на одно поколение, которое в детях обречено скрываться в виде рецессивного гена, или формирование инородческой прослойки со всеми пирогами и неизбежного противопоставления себя русскому обществу. Ибо у нас в обществе нету американской или израильской сегрегации, нет явного деления по национальному или сословному признаку и в этих условиях чисто статистически - наследственный фактор с малым значением обязан размываться более часто встречающимися факторами. Спасти его можно лишь жестким отсечением внешних влияний, что само по себе ведет таких отсекателей в добровольное "гетто".
С другой стороны пример той же Мары Багдасарян, отец у которой безусловный Буржуй, причем успешный и полезный для нашей страны - говорит нам, что такая девочка точно не перебесится, она точно однажды да "пересечет сплошную" и все для нее кончится очень плохо. Уверен, что от этого и родителям ее тоже радости мало, что возвращает нас к изученью истории и выяснении только что у великой Леди Вильмот (создательницы многомиллионного состояния) был сынок Лорд Вильмот, который в отличие от мамы вошел в историю тем, что его сокращенное имя - "мот" стало нарицательным. И сколько таких рассказов есть в нашей истории? Опыт показывает, что основные состояния в России это эффекты одного поколения. Уже дети мануфактурщика Третьякова зарекомендовали себя создателями Третьяковской галереи и тем, что умудрились разорить дело своего родителя. Так что отвественно могу сказать - есть ровно два пути - то ли оставлять все как есть и создавать тепличные условия для любого народившегося у нас "русского буржуя" и сознавая что с его смертью скорее всего и его дело и финансовая династия неизбежно закончится или пойти по пути создания касты этаких "аргентанриев" которые по дефолту будут враждебны нашему обществу, а в итоге и государству.
Примкер Баламута кстати тоже весьма хорошо известен у нас в истории, им практически точно описана история развития Русско-Американской компании. Создалась она как чисто трешечное заведение - после того как Екатериной учредилось купечество и наша скрытая трешка ринулась "осваивать новые горизонты". Однако как только Русско-Американская компания стала приносить прибыль о ней государство "апобеспокоилось", причем не в смысле Екатерины по отношении к "Рижско-Дунайской/Ротшильду" в стиле "лез-афер", а в стиле дебила Александра который везде хотел как лучше и везде получал - как всегда. Во-первых туда было послано до хрена офицеров, чтобы те могли защищать пределы Русской Америки. Во-вторых указами Александра эти офицеры были введены в правдение компании, которая находилась под прямым управлением Александра. При этом Двушка в РАК перехватила управление у Трешки и поразительно быстро самая энергично развивавшаяся и прибыльная наша компания стала убыточной и ее содержание стало постоянной головной болью для Российской Империи. То есть конечно здорово научить детей из Торгово-Ремесленного училища строем ходить, но надобно отдавать себе отчет что при этом они потеряют умения хорошо торговать и та же Нижегородская ярмарка по мере насыщения себя выпускниками такого "марширующего" училища из главной ярмарки восточной Европы со временем потеряет свое значение, а основные потоки пойдут через староверов, которые к данной ярмарке и тем более данному училищу не имели никакого касательства. То есть был нормальный питомник русской буржуазии, потом в нем научили детей строем ходить (то есть - хотели как лучше) а в результате получилось, что получилось и никакие реляции государю Императору о том что Нижегородская ярмарка цветет и пахнет не могли спрятать того фата, что серьезная торговля с этой ярмарки ушла, причем на Урал и за Урал. Кисмет. Можете и дальше учить купцов ходить строем, но в том экономическом кризисе, который привел страну к Революции были виновны и те, кто так надругался над Нижегородским училищем.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.01.2018 10:20:51Еще есть 3-й путь - активное формирование русской (гусской? российской?) диаспорты в заграни и использование ее представителей для выполнения буржуазных функций. Возможно с активной руководящей помощью России. Уже сколько русских уехало, а по ходу нормально русский язык детям сохранить и сформировать диаспору не могут. Вот как раз гусские язык детям и сохраняют, а этнические русские как то не очень. Всякие армяне, поляки в заграни друг за друга держатся, язык берегут, а русские побыстрее ассимилироваться бегут. Как ни пойдешь в русскую шклу выходного дня так сплошная мишпаха. Одна у нас в Нюрнберге так и называется - Русская школа "Мишпаха" Полюбопытствуйте А этнические русские через пару лет после эммиграции начинают даже дома с детьми по-немецки говорить, мол что-бы быстрее интегрировались

Такого пути - точно нет.
Россия сформировалась как Территориальная (читай Аристократическая) держава суть которой управление Пространством посредством изъятия земельной ренты.  В этой парадигме, как впрочем и в парадигме прочих устойчивых территориальных империй не предусмотрено Духовенское управление (посредством идей), ибо любая Духовенская иерархия немедленно становится конкурирующей по отношению к устойчивой Аристократической. История СССР в которой временно взяли верх подобные "идеологи", которые и привели к территориальному распаду прежней державы, ибо тратили ресурсы на свои идеологические хотелки тогда как традиционно они должны тратится на обустройство собственных территорий, показывает нам что подобных идеологов надо немедля отправлять в Европу на "философических пароходах", чтобы здесь об них рук не марать и не давать повода потом именно этим идеологам стенать про "сталинские ужасы". В этом смысле то, что в Баварии которая к России никаким боком занятием русским языком занимается именно "мижпуха" нет ничего изумительного. Чем дальше эти друзья от России тем нам тут спокойнее. Ты не можешь "унести Россию на подошвах своих сапог". Не надо ни себя, ни окружающих в этом обманывать.
Здесь более правильное утверждение - "За Россию умирай, где стоишь, где стоял там и Россия".
Иными словами - раз Франция столь сильно обеспокоена своей франкофонией во всем мире, это значит, что будущее у этой страны печально. Если по всему миру открываются курсы английского языка, что-то уже начало гнить в англосаконском мире. И такой признак - первый "запах гниения", который легче всего уловить. Русский язык должен учиться иностранными студентами в МГУ, ЛГУ и НГУ (еще можно в Казани, но там с оговорками). А еще лучше где-нибудь в Рязанском или Тамбовском училищах. А заниматься открыванием русских школ в Папуасиях признак того, что в соответствующие учреждения косяком полезли "Духовники" и данное учреждение надобно срочно чистить.
Повторяю ежели непонятно. Нет смысла учить русскому языку ни баварских, ни болгарских, ни зулусских крестьян если при этом они не готовы стать русскими. Не в коня корм. Ровно наоборот, они потом станут уверены, что раз уж Россия вскормила и вырастила, она обязана кормить их теперь по гроб жизни (как это сплошь происходило в прежней советской сфере влияния, как это происходит во французской Африке и по всему миру, где англосаксы раздают свои печенья и плюшки). Ведь не просто так дикие негры ломятся в ту же Францию, а с криками, вы нас выучили и вырастили теперь извольте кормить. А прикол в том, что те самые Духовники которые занимаются подобным кормлением - сами ничего не производят и от любой ответственности всегда уворачиваются, да еще и норовят плюнуть в руку их же кормящую. И когда на горизонте появляются орды негров обученных французскому языку они лишь разводят руками и говорят, что они-то тут не при чем, они лишь хотели как лучше.
Вы лично готовы кормить всех тех, кто обучившись русскому языку, но не желая при этом стать русским начнет тянуть с России всякие преференции? А то уже тут на нашем же форуме до хрена тех же армян, которые почему-то считают, что Россия им по гроб жизни обязана лишь за то, что обучила русскому языку. А сами они еще посмотрят и носом покрутят - кого им пожддержать - Америку или Иран против русских. О чем вы тут нам проповедуете?

Цитата: ps_ от 15.01.2018 05:27:14Если задача состоит в том, чтобы иметь прослойку русских буржуев, то это можно сделать.
Организовать группу населения, занимающейся буржуинским родом деятельности и выпихивать в неё периодически появляющихся буржуев. Жениться они естественно будут МЕЖДУ СОБОЙ. И никаких проблем с передачей буржуинского гена не будет.

Вопрос в том, нужна ли вообще такая группа русских людей

У буржуев есть одно замечательное качество, которое самой своей природой делает эту прослойку в нашем обществе очень тоненькой. Причём самым естественным путём. Это качество - неуёмное желание рационализировать процесс таким образом, чтоб свести к минимуму возможные издержки. Поясню.

На первый взгляд, всё очень логично и естественно - зачем затрачивать три рубля, когда тот же самый эффект можно достичь за  рубль. Поэтому всё нужно оптимизировать и рационализировать. Если станок можно использовать 12 часов, вместо рекомендуемых 8, нужно использовать 12, а то и 14. Если одну и ту же работу могут делать три человека вместо пяти, то нужно двоих сократить, а оставшимся, можно даже чуть-чуть приподнять зарплату, а лучше и не поднимать. В итоге такой оптимизации три человека работают на станке 12 часов, и получается весьма ощутимая выгода. Но возникает проблема - станок быстрее изнашивается, резервов производительности не остаётся, люди, которые остались на производстве чувствуют себя обманутыми, а уж те, кого сократили, так вообще этих "оптимизаторов" возненавидели. Добавляем ко всему этому фактор нашего существования в местностях рискованного земледелия жизнедеятельности и получаем картину маслом: в момент, когда условия среды резко ухудшаются, на предприятии имеются изношенные станки, ненавидящие руководство сотрудники и отсутствие малейших резервов, чтоб хоть как-то исправить ситуацию. И если "оптимизаторы" не успели свалить туда, где теплее и спокойнее, то ждёт их весьма печальная перспектива.
Вот и получается, что фраза: "хотели как лучше, а получилось как всегда" самым прямым образом относится к весьма скромному процентному составу буржуев в нашем обществе.

Исторические следы - Бенк.
Читая третий том сидя в сапсане - радовался и представлял  Толстого в виде терминатора, Велингтона забегающего на плаху, бредущих пилигримов - балуете Вы нас А.Э.
И раз зашла речь про Александра 1 - вот еще одна забавная  оригинальная версия его смерти.
https://cont.ws/@pokemonaliluya/818609

Цитата: Bugi от 15.01.2018 13:36:09Фразу "Всем миром" вспомните... Столыпинская реформа и была направлена на то, чтоб разрушить крестьянскую общину и создать "справных землепашцев" как в "европах". И действительно, часть крестьян, причём прекрасных по своим качествам работников, выделилось из общин и стали именоваться... мироедами. Именно потому, что наплевав на прежние сельские обычаи стали вести себя как нормальные сельские буржуи. Завели маслобойки, мельницы, лавки... Заодно, так уж получилось, вся остальная община стала у этих товарищей в должниках. Причём без всякой  перспективы эти долги хоть когда-нибудь отдать. Потому то и раскулачивали их в коллективизацию большей частью силами самих односельчан. Потому-то и высылать их приходилось в места не столь отдалённые, что если их оставить на месте, то через несколько месяцев они снова всем рулить начинали, просто с односельчан долги собрав. Я отнюдь не идеализирую крестьян, но поговорка "не плюй в колодец" не про воду, а ЛСЭ выгоняющий работников-односельчан на мороз, как раз туда и плюёт.
Что касается замены "рабочих ещё" станков... Да. В условиях повышенной конкуренции и товарного изобилия, буржуй будет регулярно обновлять станочный парк и пристально следить за планкой качества. Однако если товарного изобилия нет и конкуренты в затылок не дышат, то и оборудование и рабочие будут использованы на все сто. Почитайте что-нибудь из времён первоначального накопления капиталов в той же Европе и розовые очки у вас "помутнеют". В наших отечественных условиях очень уж длительные времена товарного изобилия мне как-то в истории не припоминаются. По очень простым причинам - внешняя среда.

Боюсь, вы как-то все очень хитро и неправильно понимаете.
Крестьянство имеет ровно два сильных психотипа, которые обладают сочетанием ЧЛ и БС (если не понятны эти обозначения - , то это люди умеющие создавать, копить и усердно работать). И еще два психотипа - называемых слабыми с сочетанием ЧИ и БЭ (если не понятны эти обозначения то в переводе на русский означает - пить, дурачиться и балду гонять, а так же свистеть о попранной справедливости в их пониманиии, то есть когда они ни хрена не делают, потому что не могут это чисто физически, но при этом все обязаны их кормить, ибо это с их точки зрения и есть справедливость.)
Соответственно - более менее понятно с распределением различных концептов в разных классах стало после работ товарища Канта, которые к концу Девятнадцатого века удалось причесать в сколь ни то приемлемую теорию. Вот тогда-то и обнаружилось, чтог внутри любой крестьянской общины есть те, кто вкалывают и их лишь 30% от популяции и есть те кто трындят, спиваются и сношают всех в мозг на общинных собраниях. и их - большинство, то есть 70% от крестьянской же популяции. Соответственно родилась идея разделить эти две группы людей, чтобы отделить дельных мужиков от мужиков заведомо бездельных. Эта попытка и называется "столыпинскою реформой" или разрушением крестьянской общины.
 В итоге этих с виду логичных действий - "дельные крестьяне" стали у нас кулаками и на их хуторах в целом неплохо зажили. (Как мы помним в ту пору Сибирь начала давать больше коровьего масла чем все прочие регионы и зарубежные страны все вместе взятые. При этом же - специалисты забили тревогу, ибо эта группа крестьян предосавленная сама себе - стала жить лучше и... перестала размножаться. С точки зрения демографии "столыпинские перес5еленцы" образовали группу с демографическим минусом, при этом часть их детей - согласно всем законам наследственности рождалась со слабыми крестьянскими психотипами и ученые предположили что все переселенцы в течение двух-трех поколений обязаны выродиться. (есть хорошие фильмы по этому поводу "Тени исчезают в полдень" или 2Строговы" где очень хорошо заметен этот феномен, после первого крайне успешного поколения кулаков - уже во втором поколении слабых крестьянских психотипов в потомстве кулаков столько же сколько и в обычной общине и пропивают они добро отцов с той же легкостью, что и дети прежних сельских люмпенов. С другой стороны - распадение деревни и массовый исход из них "дельных мужиков" обрек деревни с бездельными мужиками на быстрое вымирание, а Бездельные мужики рячдами и колоннами рванулши в город, где и составили деклассированную массу которая и принялась раскачивать страну, доведя ее тем самым до революции.
 Соответственно процессы "раскулачивания" то есть дележа имущества "дельных крестьян" среди пьяниц и бездельников (то есть психотипами вида ЭИИ и ИЭЭ, которые и составляют большинство в любой крестьянской популяции в любом обществе) привело к тому, что крепкие хозяйства на этом закончились, кулаки массово бежали от преследований в города и на селах осталась лишь вчерашняя голытьба, вчерашние кулаки, способные к тяжелому физическому труду стали поднимать страну в первые пятилетки.
 Таким образом возникшая беда в сельском хозяйстве (и успехи в промышленности) прямое следствие "раскулачивания" на селе, и причины столь тяжкого положения дел с сельхозпродуктами как раз не внешние, а самые что ни на есть внутренние.
Мало того, как только суть феномена стала понятна - мудрый товарищ Сталин тут же запретил миграцию из деревень в города, введя прописочную и паспортную систему, ибо ему нужны были фабрики и заводы производящие танки и пушки, на которых оказались сконцентрированы "дельные мужики" (то есть представители "сильных крестьянских психотипов" раскулачченные на селе в предыдущую фазу) а на селе накопились "безрукие, да бездельные" слабые крестьянские психотипы, которых было проще рекрутировать в армию, ибо они легче плодились и меньше держались за свое с трудом созданное хозяйство. То есть Сталин выделившуюся группу "труженников" согнал на заводы (и даже сплошь и рядом давал этим работникам "бронь" защишавшую их от призыва), а "безруких" набирал в армию. Потери от этого в боях, конечно, росли, но...
Здесь надобно хорошо понимать, что война без потерь не бывает и если надо кем-нибудь жертвовать - Сталин предпочитал жертвовать теми, кто способны меньше дать народному хозяйству страны.
То есть все не так, как вы думаете, от слова - совсем.

Цитата: footuh от 15.01.2018 14:13:05Боюсь, вы как-то все очень хитро и неправильно понимаете.
Крестьянство имеет ровно два сильных психотипа, которые обладают сочетанием ЧЛ и БС (если не понятны эти обозначения - , то это люди умеющие создавать, копить и усердно работать). И еще два психотипа - называемых слабыми с сочетанием ЧИ и БЭ (если не понятны эти обозначения то в переводе на русский означает - пить, дурачиться и балду гонять, а так же свистеть о попранной справедливости в их пониманиии, то есть когда они ни хрена не делают, потому что не могут это чисто физически, но при этом все обязаны их кормить, ибо это с их точки зрения и есть справедливость.)

Все правильно я понимаю. То что вы описали - это процесс разрушения крестьянской общины России в 20 веке.

Но община в России складывалась веками и под влиянием весьма объективных факторов. А факторы служили тому, что в условиях весьма агрессивной природной среды, крестьянам было необходимо выживать в условиях совместного существования как слабых, так и сильных психотипов. Просто потому, что в суровую пору представители слабых психотипов давили массой всех сельских штиров с габами и тем приходилось сие учитывать, потому что отделиться от геков с достами они физически не могли. Более того, как вы сами подтверждаете, у зажиточных хуторян, поставлявших алтайское масло в Европу, дети рождались всё в той же пропорции и от геков с достами убежать не удалось. У тех сильных крестьян, которые при Сталине ушли в промышленность, опять же рождались отнюдь не передовики производства и немалое количество городских люмпенов в 80-е - это дети всё тех же справных крестьян. Всё приходит к равновесию и никуда от этого не деться. Однако если посмотреть на любой "старый" район в небольшом российском городе, мы опять же увидим всё ту же крестьянскую общину, в которой количество балаболов превышает число работяг, но при этом "чужие здесь не ходят", "своих не сдают", а отношения строятся всё на той же белой этике.

Не так давно, некие товарищи решили вложить часть "газовых" и "нефтяных" денег в сельское хозяйство. Подошли к вопросу с кадрами всерьёз и выяснили, что для того, чтоб их работники не тащили с ферм и цехов всё подряд, чтоб не являлись пьяными на работу и не ломали дорогостоящее оборудование, экономических мер мало. Вернее, они вообще не главное. Единственное, что всерьёз заставило их работников нормально относиться к труду - это апелляция к "общественному мнению" их односельчан. То есть, если некий Иванов пропил трактор, то наказывать его рублём, взывать к его совести и т.п. бесполезно. Но если будет вывешена стенгазета, где будет написано, что Иванов пропил трактор, и поэтому его соседи-односельчане потеряют в деньгах, то это окажет воздействие и на Иванова, и на его друзей-собутыльников Петрова с Сидоровым. Стыд перед сельской общиной страшнее всех других мер воздействия.
Вот как-то так.

Цитата: Bugi от 15.01.2018 11:24:15У буржуев есть одно замечательное качество, которое самой своей природой делает эту прослойку в нашем обществе очень тоненькой. Причём самым естественным путём. Это качество - неуёмное желание рационализировать процесс таким образом, чтоб свести к минимуму возможные издержки. Поясню.

Скрытый текст

На первый взгляд, всё очень логично и естественно - зачем затрачивать три рубля, когда тот же самый эффект можно достичь за  рубль. Поэтому всё нужно оптимизировать и рационализировать. Если станок можно использовать 12 часов, вместо рекомендуемых 8, нужно использовать 12, а то и 14. Если одну и ту же работу могут делать три человека вместо пяти, то нужно двоих сократить, а оставшимся, можно даже чуть-чуть приподнять зарплату, а лучше и не поднимать. В итоге такой оптимизации три человека работают на станке 12 часов, и получается весьма ощутимая выгода. Но возникает проблема - станок быстрее изнашивается, резервов производительности не остаётся, люди, которые остались на производстве чувствуют себя обманутыми, а уж те, кого сократили, так вообще этих "оптимизаторов" возненавидели. Добавляем ко всему этому фактор нашего существования в местностях рискованного земледелия жизнедеятельности и получаем картину маслом: в момент, когда условия среды резко ухудшаются, на предприятии имеются изношенные станки, ненавидящие руководство сотрудники и отсутствие малейших резервов, чтоб хоть как-то исправить ситуацию. И если "оптимизаторы" не успели свалить туда, где теплее и спокойнее, то ждёт их весьма печальная перспектива.
Вот и получается, что фраза: "хотели как лучше, а получилось как всегда" самым прямым образом относится к весьма скромному процентному составу буржуев в нашем обществе.

Типаж, описанный под спойлером, это - не Буржуй.
Это как раз Крестьянин, просто буржуйским делом промышляет,  что его ни разу Буржуем не делает.
Деньги и Крестьяне могут делать, их сильные психотипы особенно. Вот для  них как раз характерен низкий горизонт планирования этого действа. Если по Марксу, то живут исключительно по формуле 
Т-Д-Т
Сделали, продали, заработали, снова делаем примерно тоже самое.

Для Буржуя гораздо важнее сам процесс призводства денег, машина по их деланью. И вот именно эту машину он и создает, холит и лелеет. Со всеми ее механизмами.
И формула превалирующая 
Д-Т-Д
(это если деньги именно посредством товара делаются)

А конкретное проявление этого, по отношению ли к рабочим (как в Вашем примере) или станкам, зависит от того насколько именно этот элемент машины критичен для ее функционироаания. Важен именно высоквалифицированный персонал, долго и трудно обучаемый, отношение к нему будет совсем другое. Нужен просто персонал, которого за забором много, отношение к нему может быть и похожим на Вами описанное. С учетом других рисков, таким отношением порождаемым. И их хеджированием.

То же и про станки. Если именно их уникальность, технологическая, или просто цена, мало кому из конкурентов доступная...  порождает устойчивость и эффективность машины по деланию бабла, будет одно к ним отношение. Если нет - другое.

Потому,  у Крестьян - именно заначка (как в Вашем следующем посту).
А у Буржуев - резервные фонды (не обязательно финансовые)

Заначка позволяет трудное время пережить.
А резервные фонды стабильность и эффективность машины повышают. Более того, именно в трудное время - горе тем у кого их нет.
То, что на слабом  рынке можно сделать за год и за миллион, на сильном тоже можно сделать. Но за пять лет и за десять миллионов.
Именно за счет тех у кого резервных фондов не окажется 

Цитата: Сизиф от 15.01.2018 15:07:00А у Буржуев - резервные фонды (не обязательно финансовые)

 
Понятие "буржуя" излишне обобщено в этом контексте. 
Нужно добавить квинтили. Описанное верно для четных.
Если процесс заключается в дерибане и перебрасывании капитала на следующее место дерибана...

Цитата: Bugi от 15.01.2018 15:03:21Не так давно, некие товарищи решили вложить часть "газовых" и "нефтяных" денег в сельское хозяйство. Подошли к вопросу с кадрами всерьёз и выяснили, что для того, чтоб их работники не тащили с ферм и цехов всё подряд, чтоб не являлись пьяными на работу и не ломали дорогостоящее оборудование, экономических мер мало. Вернее, они вообще не главное. Единственное, что всерьёз заставило их работников нормально относиться к труду - это апелляция к "общественному мнению" их односельчан. То есть, если некий Иванов пропил трактор, то наказывать его рублём, взывать к его совести и т.п. бесполезно. Но если будет вывешена стенгазета, где будет написано, что Иванов пропил трактор, и поэтому его соседи-односельчане потеряют в деньгах, то это окажет воздействие и на Иванова, и на его друзей-собутыльников Петрова с Сидоровым. Стыд перед сельской общиной страшнее всех других мер воздействия.
Вот как-то так.

Вообще если Иванов пропил общественный-чужой трактор, тут думать долго не нужно его нужно привлечь к ответственности-посадить и об этом вывесить стен газету «Молнию», чтобы другим его собутыльникам неповадно было.  

Цитата: Bugi от 15.01.2018 15:35:00Вот-вот... увы, но у нас дерибаньщиков среди буржуев выше крыши. Если бы это было не так, то сия прослойка в нашем обществе была бы значительно толще. А в нашей "среде" они частенько не доживают до "четверга".

бОльшая часть дерибанщиков в России, скорее всего, не принадлежит 3й квадре.

Цитата: gvf от 15.01.2018 15:30:43Понятие "буржуя" излишне обобщено в этом контексте. 
Нужно добавить квинтили. Описанное верно для четных.
Если процесс заключается в дерибане и перебрасывании капитала на следующее место дерибана...

Я с большой буквы написал - Буржуй, имея в виду квадру в соционическом смысле.
А так да, и внутри нее разные психотипы.  И машины у них по деланию бабла разные получаются. Кому строить, кому ломать.
Кто со своих прибылей, кто с убытков... у других 
Но сути процесса не меняет. Машины разные, да.

Цитата: Bugi от 15.01.2018 13:36:09И действительно, часть крестьян, причём прекрасных по своим качествам работников, выделилось из общин и стали именоваться... мироедами. Именно потому, что наплевав на прежние сельские обычаи, стали вести себя как нормальные сельские буржуи. Завели маслобойки, мельницы, лавки... Заодно, так уж получилось, вся остальная община стала у этих товарищей в должниках. Причём без всякой  перспективы эти долги хоть когда-нибудь отдать. Потому то и раскулачивали их в коллективизацию большей частью силами самих односельчан. Потому-то и высылать их приходилось в места не столь отдалённые, что если их оставить на месте, то через несколько месяцев они снова всем рулить начинали, просто с односельчан долги собрав.

О, это вопрос очень интересный, с двойным и даже тройным дном. Его затрагивали (сказать "рассматривали" - слишком громко) на Закулисе, к сожалению без развития темы.
Смысл в том, что в советской мифологии намеренно смешана борьба с кулаками-мироедами (деревенскими ростовщиками, совершенно верно) и раскулачивание зажиточных крестьян. А это две большие разницы, потому что
а). У ростовщика тупо нечего конфисковать в колхоз, потому что он в принципе не занимается производством, ну разве за исключением дома (для будущего председателя).
б). Зажиточный крестьянин в подавляющем большинстве случаев минимизировал взаимодействие с общиной, разве что нанимая из её числа сезонных рабочих, а излишек средств вкладывал в своё хозяйство. На базе которого потом колхоз и организовался.
А почему я говорю про тройное дно вопроса, потому что мы сегодня можем осудить конфискацию и высылку зажиточного крестьянина, но в большинстве случаев одобрим высылку деревенского ростовщика. Вот только похоже что высылка ростовщиков разрушила существующую сетевую структуру финансирования сельского хозяйства в России, а замены её так и не было создано вплоть до самого развала СССР.

Цитата: footuh от 15.01.2018 07:21:15Так уж произошло исторически, что в России - "Буржуинство это нечто на одно поколение, которое в детях обречено скрываться в виде рецессивного гена, или формирование инородческой прослойки со всеми пирогами и неизбежного противопоставления себя русскому обществу. Ибо у нас в обществе нету американской или израильской сегрегации, нет явного деления по национальному или сословному признаку и в этих условиях чисто статистически - наследственный фактор с малым значением обязан размываться более часто встречающимися факторами.

"Не корысти ради, но токмо волею пославшей мя супруги"(с) В смысле американцы пишут, что считают соотношение буржуев/крестьян в собственном обществе примерно 30%/70%, при этом буржуинские качества удерживаются в семье в среднем 2 (прописью "два") поколения.
Думаю нам с нашим 1% можно в принципе мозги разведением буржуев не сушить.

Цитата: Senya от 15.01.2018 16:06:58О, это вопрос очень интересный, с двойным и даже тройным дном. Его затрагивали (сказать "рассматривали" - слишком громко) на Закулисе, к сожалению без развития темы.
Смысл в том, что в советской мифологии намеренно смешана борьба с кулаками-мироедами (деревенскими ростовщиками, совершенно верно) и раскулачивание зажиточных крестьян. А это две большие разницы, потому что
а). У ростовщика тупо нечего конфисковать в колхоз, потому что он в принципе не занимается производством, ну разве за исключением дома (для будущего председателя).
б). Зажиточный крестьянин в подавляющем большинстве случаев минимизировал взаимодействие с общиной, разве что нанимая из её числа сезонных рабочих, а излишек средств вкладывал в своё хозяйство. На базе которого потом колхоз и организовался.
А почему я говорю про тройное дно вопроса, потому что мы сегодня можем осудить конфискацию и высылку зажиточного крестьянина, но в большинстве случаев одобрим высылку деревенского ростовщика. Вот только похоже что высылка ростовщиков разрушила существующую сетевую структуру финансирования сельского хозяйства в России, а замены её так и не было создано вплоть до самого развала СССР.

Сталин, на вопрос одного из западных корреспондентов о том, что было самым сложным в его деятельности, ответил: "коллективизация". Это действительно был очень трудный, очень болезненный и, вместе с тем, очень необходимый процесс. 
Начиная с того, что колхозы основывались на трёх разных принципах, от коммуны до артели и заканчивая тем, что часть раскулачиваний происходила по "разнарядке". При этом, в разных регионах всё происходило по разному и разбираться нужно в каждом отдельном случае. Но процесс был проведён, и в результате, село даже укрепилось. Самое смешное, что после войны, в результате реформ Маленкова, сельское хозяйство, не смотря на продолжающийся отток крестьян в города, опять пошло в гору. Но "подкрался" Хрущёв... и не только структура финансирования не была создана, а хлеб и масло в итоге пришлось покупать у "проклятых буржуинов".

Цитата: Сизиф от 15.01.2018 16:29:19"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"
Раз у нас буржуев мало, мы у всех их проредим.

Но-но-но
Это в рамках Красного Проекта решили, что если в России мало буржуем, то можно их перебить, создав "чистое" в этом плане общество. Но "не удался мерзавцу план, водка помешала"(с) Буржуев (в массе своей конечно латентных, из за отсутствия социальных ниш) в России оказалось более чем, и физически их истребить просто невозможно.

Цитата: Bugi от 15.01.2018 15:40:27Прикол в том, что посадки таких "ивановых" не останавливают. Посадки приводили к тому, что "проклятых буржуев надобно поджечь". И поджигали. Собственно, мираторговское руководство, а именно оно столкнулось с подобными казусами, потому и провело детальное исследование сельской психологии. В результате, сделали именно так, чтоб "иванову" стало стыдно перед односельчанами.

Если можно и удобно по времени раскройте тему поподробней. Каким образом они этого добились, что односельчане потеряют в деньгах?

ЦитатаНо если будет вывешена стенгазета, где будет написано, что Иванов пропил трактор, и поэтому его соседи-односельчане потеряют в деньгах, то это окажет воздействие и на Иванова, и на его друзей-собутыльников Петрова с Сидоровым. Стыд перед сельской общиной страшнее всех других мер воздействия.

Это договор о коллективной материальной ответсвенности? Пропил один а платит все село? Или как то иначе все реализовано?

Цитата: Сапсан от 15.01.2018 16:44:41Если можно и удобно по времени раскройте тему поподробней. Каким образом они этого добились, что односельчане потеряют в деньгах?

Это договор о коллективной материальной ответсвенности? Пропил один а платит все село? Или как то иначе все реализовано?

Прошу прощения, не Мираторг то был, а ЭФКО. Но вот статья о том, с чем они столкнулись и как из этой ситуёвины выпутывались.
http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=16696

Цитата: Bugi от 15.01.2018 17:01:44Прошу прощения, не Мираторг то был, а ЭФКО. Но вот статья о том, с чем они столкнулись и как из этой ситуёвины выпутывались.
http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=16696

Я чуток сталкивался с этим делом.
Да, так и есть, как описывают, но есть несколько но.
1. Для себе я принял следующую гипотезу:
членам общины глубоко плевать на личное мнение каждого конкретного члена общины, но они до жути боятся оказаться "отверженными" общиной в целом. Почему так, можно гадать, вероятно в подсознании сидит иррациональный страх подохнуть без поддержки общины.
Причем, при выходе из общины, например переезде в город, народ как с цепи срывается, исчезают рамки ограничивающие поведения.
2. Такое поведение характерно не для всех членов общины. Я никакой типировщик, потому не могу сказать какие психотипы не подвержены, или же это результат некоего личного опыта состоявшихся людей, нашедших свое место вне общины.
3. Мой личный опыт и опыт описанный в статье, довольно частный случай, серьезного исследования не было. Потому растягивать на всех стоит с опаской.