Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: михрюн от 26.02.2018 08:36:02(Кстати, Сеня, позапрошлый 12й -  что заложил в бессознательное - способность на Бескорыстную Помощь?).

ИМХО,
императив на "вбирание"  в себя тех наций и народностей с которыми можно было сосуществовать, что позволило  сначала состояться Москве, а потом принять в себя всю Сибирь.
Урок киевской раздробленности?

Цитата: михрюн от 26.02.2018 08:36:02Такое же сугубое ИМХО.
"Дети" ощущают в бессознательном "наряд справлен", "надо развивать производство", помнят Шапку Мономаха и  победы Александра Невского.
А это все было в 9-11м Доме позапрошлого цикла.

Это на мой взгляд как раз сознательное. Памятные правители Девятого - Владимир Мономах и Екатерина Великая, и Одиннадцатого - Александр Невский и Иосиф Сталин.

Цитата: михрюн от 26.02.2018 08:36:02(Кстати, Сеня, позапрошлый 12й -  что заложил в бессознательное - способность на Бескорыстную Помощь?).

Вот честно, не знаю, и не знаю даже, как подступиться к этому вопросу. Бессознательное потому так и называется, что мы можем отмечать его проявления, но не можем ни формально выразить, ни управлять им.
Магомед Нурбагандов - "Работайте, братья!" Однозначно принят русским обществом как русский и образец поведения.
Александр Прохоренко - будучи окружён противником принял бой и вызвал огонь на себя. Однозначно принят русским обществом как русский и образец поведения.
Роман Филипов - когда закончились боеприпасы, взорвал себя гранатой вместе с врагами. Однозначно принят русским обществом как русский и образец поведения.
Это фундаментальные вещи, которые сохранены с предыдущего цикла.
Спортсмены, которые заявляли, что не могут пропустить Олимпиаду, потому что готовились к ней всю жизнь и у них может не быть другого шанса показать себя. Проигнорированы русским обществом (активное отторжение возможно нехарактерно для Первого Дома) и их поведение не получило одобрения.
Это тоже фундаментальная вещь, которую наоборот, не получилось навязать в прошлом периоде.
Может ли в ближайшие полвека произойти что-то что сделает первые примеры неодобряемыми, а последний наоборот, образцом? Думаю, это исключено.
Были ли эти стереотипы поведения характерны для наших предков 700 лет назад? Да, вероятно.
Но по вышесказанному наверное никаких возражений и не возникнет. Сейчас спорно другое - есть ли некие качества, которые были нехарактерны для русской ментальности 100 лет назад, но характерны сейчас как результат прошедшего 12 Дома? Или наоборот, были характерны 100 лет назад, но на сегодняшний день отброшены - не отдельными представителями, а обществом в целом? Происходят ли подобные изменения до сих пор, или они зафиксированы концом Двенадцатого Дома? Более-менее можно ответить разве что на последний вопрос - если какие-то поступки, одобряемые в первой трети 21 века станут предосудительными к его середине, и наоборот, значит точно меняется в Первом Доме. Если подобных случаев зафиксировано не будет... значит вопрос остаётся открытым. А возможно ли определить реакцию общества, анализируя публицистику, художественную литературу, официальную пропаганду или документы за заданный период, тут я пас. Профессионал, вооружённый проверенной методологией нужен.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.02.2018 18:05:31100-150 лет назад очень сильно было сочувствие и "романтичность" к образу оппозиционера в обществе, а так же распространены панславянизм, а затем интернационализм ( все люди братья). Сейчас есть такое?

есть конечно,разве не заметно?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.02.2018 18:05:31100-150 лет назад очень сильно было сочувствие и "романтичность" к образу оппозиционера в обществе

Но разве человека, ненавидевшего оппозиционеров и боровшегося с ними заведомо считали нерусским? Нет. Т.е. это временный признак. Вот обидеть убогого - думаю недопустимо было ни тогда, ни сейчас. Хорошее отношение к арестантам - тоже было. Сейчас не уверен, как.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.02.2018 18:05:31, а так же распространены панславянизм

Помер ещё в 19 веке дурной смертью. Вспоминаем цитату Достоевского про славян - отторжения она не вызывала ни тогда, ни сейчас.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.02.2018 18:05:31а затем интернационализм ( все люди братья).

Интернационализм - есть. Вот только братьев точно нет. Когда помощь принимают с благодарностью, могут помогать много и бескорыстно. Но как только выкатывается хоть малейшая претензия, переход к состоянию "а в табло прикладом?" оказывается мгновенным.

Цитата: Андрей  Ка от 26.02.2018 18:08:30есть конечно,разве не заметно?

Не надо переносить на основную массу русского народа, мнения той самой интеллигенции/образованщины, которая в массе своей была сметена событиями в России в начале 20 века. То, что на самом деле думали про "панславянизм" или "интернационализм" в деревне в Тамбове, или даже под Красноярском - в массе своей в истории не сохранилось. Из того, что я знаю и понимаю про историю Восточной Сибири (к примеру в окрестностях Иркутска), - реальное положение дел сильно отличалось как от того, что описывалось при царе, так и от того, что пытались нам рассказать про это большевики. И еще сильней от того, что про все это пытались из пальца высосать всякие "шестидесятники". Даже картина мира описываемая Львом Толстым в той же "Войне и мире" по региону Москвы разительно отличается от того, что сообщают нам современники тех событий. К примеру армия Наполеона была в сентябре по факту отрезана от снабжения из Польши и после этого кормилась тем, что французы добывали из местных амбаров, заскирдованное местными обитателями. 1811 год был необычайно урожайным, но летом 1811 года начал выпускать ассигнации Наследник Константин, у которого было право на выпуск собственных денег. Чтобы как-то оправдать этот казус впоследствии стали распространять слух, что деньги были фальшивыми и их печатали французские злоумышленники. Из-за этого случилась в декабре 1811 года денежная реформа, аналогичная реформе Павлова, то есть когда одномоментно перестали принимать к оплате ассигнации екатерининских времен (которые имел право выпускать и принялся печатать в 1811 году Константин Павлович, причем по старым печатным платам.) В итоге за месяц цена на зерно взлетела втрое и все кто мог, принялся его скирдовать, ибо деньги потеряли прежнюю ценность. В итоге в регионе Москвы на момент нашествия накопились рекордные запасы зерна, которыми французы и пытались кормиться. Все эти коллизии из истории Отечественной войны потом выпали, вместе с контрнаступлением армии Витгенштейна, которая по факту и отсекла Бонапарта от Польши. Однако при Александре удар Витгенштейна был из истории вычеркнут, ибо формально при Витгенштейне адъютантом в наступлении был Великий князь Николай Романов, а Александр не мог допустить, чтобы в народе считали, что он - Александр все что мог, все просрал, а как на войну пошел его брат Николай (которому на тот момент было только 16!) мы сразу начали побеждать. Соответственно когда из истории выпадают такие куски, очень сложно про нее что-то сказать, а ведь такая картина в нашей истории буквально во всем. Поэтому сама постановка такого вопроса - она очень скользка, и под понятием "панславизм" на деле понимается попытка навязывания на шею России разнообразных "братушек", равно как и под понятием "интернационализм". И всякий раз, когда некто заводит подобные песни, стоит чуть покопаться и сразу находятся весьма характерные морды франкмасонов в конце 19-го века, которые пытались разорить Россию и сделать ее своей вечною данницей методами кредитной кабалы, либо современные "космополиты". В настоящий момент лозунги "интернационализма" и "русского мира" подмяли под себя разнообразные враги страны и нашего общества и всякие разговоры на сию тему на мой взгляд должны пресекаться. Ибо все эти люди по факту пытаются противопоставить существующую Россию их искусственному конструкту "русский мир", в котором все кто ни попадя имеют право жить за счет России и русских.

 То есть надо хорошо понимать, что все мы продукты той или иной пропаганды и люди в массе своей не очень-то хорошо знают что в реальности случилось в мире и у нас в стране тридцать лет назад, а уж про то, что в реале у нас происходило полтораста лет назад или двести лет назад и рассуждать об этом с апломбом - мягко говоря - глупо. То есть - было ли в России движение за свободу Болгарии и собирали ли люди деньги на помощь братушкам? Да собирали. Однако если приглядеться, выяснится что в процессе участвовали от силы 5-6% от всего русского населения. и если смотреть по именам до половины там были скорее уж "гусские". О чем это говорит? Лишь о том. что основная масса населения России была страшно далека от этих процессов и воображать, что где-то под Вологдой население заходилось в истерике от идей "панславизма" - нужно очень много выпить. и ни фига не понимать историю нашей Родины. Опять же - можно предположить, что основная масса этих самых "панславистов" в ходе Гражданской войны была на стороне "белых" и пошли на компост.  Сама же эта история - более поздний конструкт времен укрогенсеков, которые должны были объяснять русским. за что они хохлов, которые были против России и в Отечественную 1812 года, и в Гражданскую и Великую Отечественную - должны содержать и кормить, причем лучше чем самих русских.
А по поводу интернационализма я скажу так. Очень много крикунов на сей счет, однако я в моем окружении что-то никого кто приютил бы в своем доме квартире хохлов, или сирийцев (при условии что они вам не родственники), что-то пока не встречал. Так что все эти крики - лишь повод для отдельных товарищей попробовать сесть на распределение жилья для таких беженцев или иных ништяков. И не надо народу про это сказки рассказывать.
На деле - я могу представить себе неких сфероконских Геков ИЭЭ и Достов ЭИИ, которые реально обо все это готовы поговорить и может даже "хату покинуть пойти воевать", ибо сами они работать не умеют и не хотят и по факту как те же хохлогенсеки рады поделить "по справедливости" что-то не ими самими созданное и заработанное.

Цитата: footuh от 26.02.2018 19:12:21Не надо переносить на основную массу русского народа, мнения той самой интеллигенции/образованщины, которая в массе своей была с

у нас на форуме вполне в значимых количествах.Есть ,есть.Куча людей либо из своих меркантильных интересов либо из за натуральной сентиментальности .Гой еси люди руцкие,собиратели земель ,пенсионеры и около пенсионеры с Клуба Интернациональной Дрючбы  школы №№  восторженные институтки обеих полов и тд.....и просто провокаторы.

Цитата: Senya от 26.02.2018 18:34:29Интернационализм - есть. Вот только братьев точно нет.

Я бы сказал есть отсутствие ксенофобии, характерной для мира англосаксов.

Цитата: Андрей  Ка от 26.02.2018 19:18:26у нас на форуме вполне в значимых количествах.Есть ,есть.Куча людей либо из своих меркантильных интересов либо из за натуральной сентиментальности .Гой еси люди руцкие,собиратели земель ,пенсионеры и около пенсионеры с Клуба Интернациональной Дрючбы  школы №№  восторженные институтки обеих полов и тд.....и просто провокаторы.

Мне проще, когда я вижу их распределение по шарику
Хотя многие из осевших "в ростовской области" (условно), ну есть и в целом по России сколько-то.
Но вопрос ставился несколько иначе - когда кто-то посылает этих деятелей в хер, становится ли он при этом для большинства нерусским? Если нет, то это чисто политическая коньюктура сегодняшнего дня, а я здесь другое хотел обсудить.

Цитата: gvf от 26.02.2018 19:21:34Я бы сказал есть отсутствие ксенофобии, характерной для мира англосаксов.

Ксенофобия это скорее по отношению к приехавшим сюда. А интернационализм для меня намертво связался со словосочетанием "выполнение интернационального долга". Если народ где-то воюет (пусть даже за себя) помощь ему в войне не вызывает на мой взгляд всеобщего отторжения.

Цитата: Senya от 26.02.2018 19:28:32Ксенофобия это скорее по отношению к приехавшим сюда. А интернационализм для меня намертво связался со словосочетанием "выполнение интернационального долга". Если народ где-то воюет (пусть даже за себя) помощь ему в войне не вызывает на мой взгляд всеобщего отторжения.

Ну вот так огульно я бы не стал говорить.
Одно дело обеспечение собственных внешнеполитических интересов, связанное с оказанием помощи кому бы то ни было, и совсем иное - предоставление своей военной силы для решения совершенно чуждых вопросов, как, скажем, русский экспедиционный корпус во франции.
Опять же - отсутствие отрицательного отношение не есть положительное. Эту грань нужно осчусчать.
Возвращаясь к урокам.
Прохоренко, Филлипов и, пусть многие другие, но не все, это на уровне личного поступка.
На шкале распределения вероятности есть левые и правые "хвосты" и основная масса.  "Хвосты" показывают границы достижимого, но определяющее значение имеет основная масса - т.е. то как поступит основное большинство народа, а не его лучшие представители.

Цитата: gvf от 26.02.2018 19:43:20Опять же - отсутствие отрицательного отношение не есть положительное. Эту грань нужно осчусчать.

Да, согласен.

Цитата: gvf от 26.02.2018 19:43:20но определяющее значение имеет основная масса - т.е. то как поступит основное большинство народа

Есть воспоминания чеченцев по двум войнам, как в массе своей вели себя русские ("и приравненные к ним"^тм) срочники при проигрыше, разгроме, иногда перед смертью. Мало у кого выходило красиво, не те это ситуации. Но достойно. Так что эти примеры только по ситуации крайние, а по поведению достаточно типовые.

Цитата: Senya от 26.02.2018 19:28:32Ксенофобия это скорее по отношению к приехавшим сюда.

Кстати, я был не совсем точен в применении этого термина.
У англов не только ксенофобия, они смешана с высокомерием и эгоцентризмом. На выходе получается непробиваемая самоуверенность в своем превосходстве, правоте своих поступков и  вере в свое право навязывать окружающим своё мировоззрение, будучи свято уверенными в том что поступают по божественным заветам и во благо окружающих.
Т.е. это имманентное качество их Архангела, и попытки пресечь такое поведение, по настоящему пресечь, в голове их, будут по сути уничтожением их, как "детей" их архангела.
Обратите внимание, даже смена отношения к рабству и "черным" это лишь смена вывески и лозунгов, суть осталась - навязывание линии поведения.

Цитата: gvf от 26.02.2018 20:19:24Т.е. это имманентное качество их Архангела, и попытки пресечь такое поведение, по настоящему пресечь, в голове их, будут по сути уничтожением их, как "детей" их архангела.

Да, я ведь стараюсь не акцентироваться на хорошо-плохо. Скорее попытаться понять, что будет, а чего не будет.

Цитата: Senya от 26.02.2018 20:21:46не акцентироваться на хорошо-плохо.

Мне стало интересно, какие мои слова можно было воспринять как оценку хорошо-плохо?

Цитата: gvf от 26.02.2018 20:28:45Мне стало интересно, какие мои слова можно было воспринять как оценку хорошо-плохо?

Никакие.
Почему и написал, что в этом солидаризируюсь.

Цитата: footuh от 26.02.2018 19:12:21Не надо переносить на основную массу русского народа, мнения той самой интеллигенции/образованщины, которая в массе своей была сметена событиями в России в начале 20 века. То, что на самом деле думали про "панславянизм" или "интернационализм" в деревне в Тамбове, или даже под Красноярском - в массе своей в истории не сохранилось.

Согласен в плане отношения к панславянизму и пр. Но есть интересное исключение - сербы. По воспоминаниям, когда в 90-е бомбили Югославию, у меня и в моём окружении волна негодования была даже серьёзнее, чем во время всех последних событий на Украине (за исключением Одессы).

Цитата: Юрий_ от 26.02.2018 22:33:46Согласен в плане отношения к панславянизму и пр. Но есть интересное исключение - сербы. По воспоминаниям, когда в 90-е бомбили Югославию, у меня и в моём окружении волна негодования была даже серьёзнее, чем во время всех последних событий на Украине (за исключением Одессы).

у меня тоже  была  волна негодования, но не из за того что там братушки.  А из-за того  что америкосы  легко и непринужденно решили впервые с 45 года  устроить бомбежки в  центре  Европы,  и что дурацкая  Европа   это все  приветствует.  О страданиях  сербов , каюсь, не  думала  совсем

Цитата: Senya от 26.02.2018 19:28:32Ксенофобия это скорее по отношению к приехавшим сюда. А интернационализм

государство и общество как все в нашей жизни -единство и борьба противоположностей.Консерватизм и развитие ,толерантность и национализм (как в крайнем положении нацизм).То есть надо держать ползунок реостата в каком то среднем положении,восторженная толерантность приводит к тому что приезжие трахают в ж....нативных обитателей территории и занимают их место ,нацизм как крайняя форма нетерпимости отвратителен со всех точек зрения.На мой взгляд должен быть культ здоровья в обществе(в широком смысле слова) и уверенности в своей силе и уме.Вот к этому надо стремиться.

Цитата: Дон Чебуран от 27.02.2018 09:48:54Есть пара нюансов которые надо учитывать 

12 дом символического гороскопа это не только дом слабости и распада. 
Это так же дом молитв без ответа, если хотите дом стояния на коленях. 
Это так же дом служения без наград, исполнения своего долга без поощрения. 
Это дом рыб знака рождения Христа. 
Это так же водный дом окончательной трансформации. 

переход 12-1 "Смертью смерть поправ" символ воскрешения 

1 дом символического гороскопа  это не только дом рождения или скорей перерождения. 
Это еще и первый огненный дом - дом ответа на молитвы или "Гнев господень". 

Что касается критериев. ИМХО критерий простой БЭ, кто свой кто чужой. 
только есть нюансы
В 12 доме этика она от Гека, т.е. в 3 позиции своим будет тот кто нравится, если упрощенно. 
В 1 доме, этика она драйская, т.е. в 1 позиции «Плата пара лос амигос, Плома пара лос Энемигос».

п.с. и да в 9 доме, я так понимаю,  уже все было запланировано 

В вашем варианте пословица действительно драйская, но вообще-то ее придумали не буржуи из трешки, но латиноамерские вояки, то бишь двушка.
Поэтому она сильно больше максячья. 
Плата пара лос амигос.
Палос пара лос индиффирентес.
Плома пара лос энемигос.
Появилась лишь одна строка, но смысл изменился разительно. Так что никто не уйдет - не оцененным и помеченным

Цитата: Дон Чебуран от 27.02.2018 09:48:54Что касается критериев. ИМХО критерий простой БЭ, кто свой кто чужой. 
только есть нюансы
В 12 доме этика она от Гека, т.е. в 3 позиции своим будет тот кто нравится, если упрощенно. 
В 1 доме, этика она драйская, т.е. в 1 позиции «Плата пара лос амигос, Плома пара лос Энемигос».

Не занудства ради, БЭ у Гека таки во 2-ой позиции. А по сути - да, похоже.