Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Zkvxz от 23.07.2018 13:57:49Где Полад Бюль-Бюль Оглы пел?

Кстати присоединюсь по поводу многих фильмов - они запомнились песнями в первую очередь. Ну типа как есть Стрелы Робин Гуда с балладами Высоцкого, а есть без (пустой несмотрибельный лубок, я в древности, до видео и интернета по шайтан-ящику увидел, чуть не блеванул). Так и Ирония судьбы, и подобные её запомнились песнями, которые вне фильма не особо было и послушать. А которые без песен - не запомнились.

Цитата: ps_ от 23.07.2018 17:47:58А почему весь телевизор и почти вся культурная жизнь отдана на откуп непонятно кому, причем за государственные деньги

Они там с тридцатых годов прошлого века. Трудовые династии и семейные подряды таксть. Общество СССР по факту изначально было сильно многоуровневым и многоплановым, и оно ещё даже не начало разрушаться (не считая ухода части верхнего слоя).

Цитата: Аква от 23.07.2018 20:23:33Мне  было   11-12  лет  вы чуть старше  вам 15-16.   Для  16 наверно  плоский ,  а  в 12 ну  очень  интересный)

Я бы не сказал, что мне запомнился, и желания пересматривать особо не было, но с другой стороны сразу вспомнил название по довольно сумбурному описанию

Цитата: Senya от 23.07.2018 20:38:51уважаю Ефремова

На мой взгляд, он один из тех кто очень качественно забил гвоздик в гроб идеи  прогрессорства - то чем занималось ком.руководство начиная от союзных республик и заканчивая афро-арабами. Думаю, за это его и  того, а не за дискредитацию ком. идеи.

Цитата: gvf от 23.07.2018 22:22:16На мой взгляд, он один из тех кто очень качественно забил гвоздик в гроб идеи  прогрессорства - то чем занималось ком.руководство начиная от союзных республик и заканчивая афро-арабами. Думаю, за это его и  того, а не за дискредитацию ком. идеи.

То есть, вы, таки, считаете, что масса сюжетных нестыковок и логических ляпов в романах Ефремова - это такая фига в кармане для ком. руководства? 
Не, в пятнадцать лет читать Ефремова за счастье. И слог лёгкий и сюжеты закручены лихо. А вот если читать его в  более зрелом возрасте, да ещё вдумчиво, то... печалька... И действительно получается, что самая лучшая его книга - это о приключениях греческой элитной проститутки. Всё остальное можно читать только выключив мозг. Ибо если сесть и разобрать любую его книгу - то там всё грустно. 
А, ну ещё "Сердце змеи". С большой-пребольшой натяжкой и помня о том, что Ефремов мог не знать, что фтор в природе материал очень редкий, его мало, и инопланетная жизнь на основе фтора невозможна именно силу этих факторов. Поэтому сей ляп можно простить. 

Если читать не только сами романы Ефремова, но и то, что он писал об их создании, то видно, что как раз идея прогрессорства и была основой его творчества. Кстати, именно Ефремов упоминает о "писателе-фантасте Богданове". Да-да - о  том самом Богданове, который носился с идеями управления материей путём психической подстановки и великого преобразования природы сознанием масс. И судя по всему, Ефремов богдановские идеи полностью разделял, во всяком случае, коммунизм в "Туманности Андромеды" слизан с богдановской "Красной звезды". Ну, а то, что Богданов сам сплагиатил Кампанеллу я уже неоднократно упоминал.

Цитата: Bugi от 23.07.2018 23:51:56То есть, вы, таки, считаете,

Я таки де-то сказал шо он мне нравится?
Это сказал Сеня, за понравится это к нему 
я сказал что он качественно убил идею прогрессорства. Чтобы убить не нужна конфетка на выходе, наоборот. 

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 23.07.2018 19:50:36Да уж, Небеса обетованные и Старые клячи - это уже зомбиапокалипсис.

Фильмы Двенадцатого Дома. Я еще помню, но не помню фильм где Тихонов (!) играл номенклатурщика, а Л. Полищук он шофером подтянул откуда-то с курорта. Или Смоктуновский играющий какого-то вора в законе. Помню только эти эпизоды, потому что остальное мозг уходя в защитную реакцию - забыл )))
А вон "Они сражались за Родину" оказался очень правдивым, максимально приближенный к реальности. Именно так потом и случилось в моей жизни - идешь-бредешь, тащишь кучу вооружения, только в горах. Скоротечный бой, зализали раны, восполнили боезапас, и опять идешь-бредешь и над всем этим далёкая привычная канонада ...

Цитата: Ворон Кутха от 24.07.2018 07:41:52Интересно, автор книги хоть раз переходил горную реку в Заполярье вброд? Я переходил.
П.С. Мешок бы не спас, там либо раздеваться до исподнего и костёр поболее, либо бежать, пока сам не высохнешь. Какие-то странные люди, со странными целями, мотивацией и методами. "Как отсидеть десятку и выйти чотким пацаном, не покидая восьмого класса."

Про Север того времени хороший роман у А.Буйлова, "Большое кочевье".

Цитата: Дон Чебуран от 24.07.2018 08:06:25Фильму не смотрел, а книжка прям нравилась, но реально любимыми были "Чужак в чужом краю" Хайнлайна и 
цикл "Основатели" Айзека Азимова. 
Кстати Трам у меня почему то с мулом ассоциируется.

В студенчестве Основание очень хорошо заходило. Недавно пытался перечитать - бросил почти сразу. История про то как общество 1-3 легко раскатывает общества 2-4 потому что Все Правильно и Заранее Просчитано Специальным Очень Умным Человеком помноженная на то что аристократы ведут себя как опереточные злодеи и мозг не включают  от слова совсем. Мысль сразу возникла - блин, и мне это нравилось?

Цитата: Ворон Кутха от 24.07.2018 10:31:58Смоктуновский - это вроде "Гений" с Абдуловым. Но там он играл его как-то неубедительно. Картонный лев. Какое-то сумеречно-истерическое кино, когда старые идеалы и схемы уже почти умерли, а новые ещё не народились, этакое троганье воды ногой.

Очень возможно, жена недавно просила с ней пересмотреть, но не осилил)) Фильм ща кажется просто разыгранном по ролям анекдотом "как хорошо, что мои детские мечты не сбылись, иначе бы я сейчас ездил на девятке цвета "мокрый асфальт" и торговал аудиокассетами на рынке"
С перестройки видимо, негласно разрешили и пошел некий заказ и кинематограф, который в те годы выплеснул массу "бульварного чтива" с гениальными актерами на посредственных ролях. Этот заказ получал широкий отзыв в ширнармассах. То это работало, то что Рат1111 называет "кастрюлеголовостью". А мне как-то было не по себе ЭТО смотреть. Кстати впервые почувствовал крайнее отвращение, когда Акопян себе руку ножовкой пилил в "Ворах в законе". У меня просто в тот момент с треском лопнул шаблон. Такое НЕЛЬЗЯ показывать в кино. Человек не крыса, чтобы вот так его ставить в ситуацию, чтобы он себе лапу отгрызал. Да еще это снимать и показывать в прокате.

Цитата: -=MeXicaN=- от 24.07.2018 10:45:18Очень возможно, жена недавно просила с ней пересмотреть, но не осилил)) Фильм ща кажется просто разыгранном по ролям анекдотом "как хорошо, что мои детские мечты не сбылись, иначе бы я сейчас ездил на девятке цвета "мокрый асфальт" и торговал аудиокассетами на рынке"

Ну Гений не шедевр конечно, но поржать можно до сих пор,
у второго мужа вообще был любимый фильм, он в Абдулове прям себя видел, времен первоначального накопления капиталов))

Цитата: -=MeXicaN=- от 24.07.2018 10:45:18Кстати впервые почувствовал крайнее отвращение, когда Акопян себе руку ножовкой пилил в "Ворах в законе".

Помню фильм, а потом узнал, что это по рассказам Фазиля Искандера. Прочитал - по смыслу вроде все то же самое, но совершенно другое впечатление, насколько органично было происходящее для действующих лиц в книге, и насколько противоестественно показанное в кино. Будто люмпены какие снимали, а не духовники.  Или изнутри разных обществ действительно видится очень по разному.
Но вот к Кроликам и Удавам никто подступиться даже не рискнул

Цитата: -=MeXicaN=- от 24.07.2018 09:07:23Фильмы Двенадцатого Дома. Я еще помню, но не помню фильм где Тихонов (!) играл номенклатурщика, а Л. Полищук он шофером подтянул откуда-то с курорта.

Любовь с привилегиями

Цитата: ogra от 24.07.2018 15:45:10интересно, а где фильмы 1-го дома?  Или еще слишком рано для их появления?

Думаю, рано. Должно придти новое поколение сценаристов и режиссёров.

Цитата: ogra от 24.07.2018 15:45:10и можно ли к таким фильмам причислить фильмы о прошлых спортивных победах?

Нет. Прошлые победы - чисто 12-й Дом. В Ловушке для Разума было, спускается Геракл в Аид, а там и сражаться не нужно - из уважения к прошлым заслугам всё и так дают. Но это не отменяет факта, что Геракл - в аду.

Цитата: Olvidus от 24.07.2018 17:34:19Не постесняюсь спросить: а шо за подвиг в 614 году удался евреям?

Ирано-византийская война 602 - 628 гг.: Персы взяли Иерусалим. Резня, произведенная иранцами в Иерусалиме, была столь ужасна, что запомнилась на века. Количество убитых: Себеос - 17 тыс., Михаил Сириец и Сирийский Аноним - 90 тыс., Антиох Стратег - 62 - 65 тыс. человек. Избиение усугублялось еще и евреями, покупавшими обращенных в рабов жителей по дешевке и убивавшими их. Количество обращенных в рабство сохранено Себеосом - 35 тыс. человек. Можно смело сказать, что после этого погрома Иерусалим надолго обезлюдел.
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B4

Цитата: new_user от 24.07.2018 18:04:19Интересно наблюдать как мараховский прочувствовал переход в России от 12 к 1 дому и как прочувствовал приход в США 8 дом.
Не думаю что он в теме теории мунданной астрологии но текст прозрачно все показывает.

Империя в классическом понимании — это не столько доминирование, сколько зависимость. Империя постоянно переживает, контролирует ли она ключевые выходы к морю и торговые пути; получает ли она из завоеванных провинций  ресурсы и рабочую силу; не бунтуют ли против нее какие-нибудь местные вожди, владеющие чем-нибудь жизненно важным.
...

России, коротко говоря, не нужно быть империей — ей достаточно быть просто державой. Или еще лучше — сверхдержавой
...
И поэтому российские граждане с некоторым удовольствием наблюдают за тем, как лихорадит последнюю настоящую империю. Пытающуюся "стать великой снова"
...
Нутром чувствует, что литр, но понимание чем кардинальная империя отличается от мутабельного эфемера, а полусфера морей от полусферы суши - пока смутное

Цитата: Olvidus от 24.07.2018 18:18:54Спасибо, Сеня! Я тоже это глянул, но видно слово подвиг меня сбило с толку...
Туточки другой вопросец возник...
По звёздам должна была случиться пичалька с Близнецами:
https://glav.su/forum/1/299/messages/4907855/#message4907855
Вот я и думаю, какое событие подходит под эту печальку:
- еврогейцы поняли, шо на НАТУ придётся раскошеливаться по-взрослому
или
- срочная возникшая необходимость встречи в Хельсинки у команды Трампа
или еще чё упустил?
P.S. Только что книжку принесли! Уррра! Спасибо Александр Эрдимтович!

Я на встречах подробно всем объяснял, однако раз это открытый форум, то прошу прощения - без подробностей.
В конце первой декады июля тихо, в каком-то смысле очень светло и без лишних слов и уведомлений помер некий Близнец.
Его имя - НАТО.
Суть смерти заключается в том, что на последнем сходняке как раз в те дни Д.Трамп сказал партнерам по Альянсу что сдохла 5-ая статья Договора.
То есть с этого момента США будет защищать не вообще всех участников блока, и лишь тех, кто ему выложит деньги на бочку. А без 5-ой статьи блок НАТО уже не торт.
Чтобы было понятнее скажу лишь тексты из официальных источников. Согласно твитам Д.Трампа со встречи с НАТО-вцами он привез домой в США 30 ярдов баксов, которые неназванные союзники тут же ему отслюнили. Кто это был и из каких доходом США вдруг получили 30 ярдов - тайна покрытая мраком. Но можно предположить, что те страны, которые по щелчку пальцев заморской крыши это не сделали - имеют с этой минуты весьма бледный вид.
К примеру, у нас в прессе это прошло незамеченным, однако Эрдоган сразу по итогам замечательного саммита на встрече с разогретыми турками сказал, что итоги Первой мировой были весьма несправедливы для Турции. которая совершенно незаконно лишилась всех своих островов в Эгегейском море. Ну, вот просто так вот сказал и сказал. Однако после этого вдруг пересравшие греки бросились почему-то к России с вопросами на тему о том, что в случае вооруженного конфликта третьей по величине армии Нато с полуголою и нищею Грецией, которая не имеет финансовых возможностей заплатить за американскую крышу, великая Россия конечно же спасет бедных греков? На это мы им очень вежливо пояснили, что вообще все терки ВНУТРИ блока НАТО, это вообще-то проблемы самого блока НАТО, и если одна из стран НАТО захочет покурощать другую страну внутри этого кружка кройки и шитья или по голубым интересам, то какое имеет Россия право в эти разборки в американском гареме и с какой стати вмешиваться? На это греки почему-то пригрозили неприятностями монахам на Афоне и прочими гадостями. в ответ в Кремле им широко улыбнулись и сказали - а в чем проблемы? Мы не смеем вмешиваться во внутреннюю или внешнюю политику столь забавной страны, которую мы же и создали в 1800ых годах, как Греция. Карабас-Барабас нынче ловит рыбку, ему нету дела что намерены делать его некогда взбунтовавшиеся марионетки. Марионетки однако не поняли и совершили явную глупость, а Эрдоган нынче собирает многотысячные митинги турок... 
Опять же Трамп открыто сказал, что США ни за что в мире не станет с кем бы то ни было воевать за нищую голозадую Черногорию. При этом двадцать других Черногорий и их прочих аналогов тупо не поняли, что он именно им сказал. Судя по всему это были явно не те страны которые по-бырому для США без лишних звуков в неозвученный общак мигом скинулись. И кто же им теперь доктор? Да, в Черногории при этом сами себя уверяют, что в России "братушки" и они не придут их черногорцев потом завоевывать. А уж тем более не станут никого геноцидить в случае чего. Да ясен пень, мы захватывать никого не придем и геноцидить не будем...
Ведь мы же писали, что нынешнее время года характеризуется тем, что Западный Ангел увы, заснул уже вглухую, а проснулся Южный ангел. Огненный. а на Юге много кого кто любит погеноцидить при случае. Но мы же при этом не сунемся нападать на страну в блоке НАТО?! Не правда ли... Так в чем тогда проблемы бесштанной гоп-компании, которая не способна заплатить за элементарную крышу?! Раз одна крыша уходит, другая обязательно появляется. Почему все так думают, что если американцы уйдут, на их место обязательно придут русские, или на худой конец - немцы. История ведь хорошо помнит, что в истории 700 лет назад на Балканы пришли вовсе не русские. И как раз немцев оттуда погнали ссаными тапками. Почему никто не готов усвоить простые уроки истории?!
Петля Марса по Козерогу означает не только петлю Марса в доме Смерти для Близнецов, или доме самости для Козерога. 
Для Рака это дом Седьмой и поэтому в Седьмом доме всем кажется, что вас вот-вот изнасилуют. И в Британии и впрямь криком кричат, что их там насилуют. Во-первых Россия своим Новичком, а во-вторых и главных ЕС несправедливыми условиями для Брексита.(То есть Россия пугает их из Первого дома, а ЕС из Восьмого. Первый и Восьмой дома Марса, то бишь Насильника.) А дама под угрозой быть изнасилованной способна на самые неожиданные поступки. Но мы-то помним, что для тела из Первого дома все закончится позитивно, ибо дом позитивный, а для тела из Восьмого - ни очинь, ибо гад из Восьмого всегда выглядит для угрожаемой дамы страшнее чем гад из Первого.
 Если продолжать, то для того же Скорпиона это дом Третий и вон как исламистов только что плющило в Сирии. А Скорпионов-то много и ясно, что эту дурную энергию всех остальных Скорпионов тоже надо куда-то девать. В Армении все пошло так. в Сирии немного иначе. в Израиле еще более иначе, но можно предположить, что хоть где-то в Третьем доме реально зажгут. На манер той же Японии в начале прошлого века, или Европы под управлением Бонапарта в начале века позапрошлого. К примеру в самом большом Скорпионе. то бишь в Турции. Чисто теоретически
И так далее...

Цитата: Olvidus от 24.07.2018 18:18:54По звёздам должна была случиться пичалька с Близнецами:
https://glav.su/forum/1/299/messages/4907855/#message4907855
Вот я и думаю, какое событие подходит под эту печальку:

Для меня временные промежутки сильно размазаны. Май-июнь прямой проход, июль-август обратный, сентябрь-октябрь снова прямой (почти точно по границам месяцев). Насколько помню интерпретацию, в первом прямом проходе можно попытаться разрешить кризис в свою пользу, при обратном решение уже будет скорее себе во вред, а при окончательном прямом кризис будет разрешён независимо от желания или нежелания участников, возможно даже внешней силой (как Обама в своё время скомандовал "брейк" японокитайцам).

Цитата: Olvidus от 24.07.2018 18:18:54- срочная возникшая необходимость встречи в Хельсинки у команды Трампа

Тут и не скажешь сейчас.
Встречи на высшем уровне напоминают любовь слонов - всё интересное происходит на самом верху, каждое действие сопровождается трубным гласом, а результат, если и бывает, то года через полтора.

Цитата: gvf от 24.07.2018 00:08:48Я таки де-то сказал шо он мне нравится?
Это сказал Сеня, за понравится это к нему 
я сказал что он качественно убил идею прогрессорства. Чтобы убить не нужна конфетка на выходе, наоборот.

Увы, вынужден не согласиться. Линию прогрессорства в советской фантастике с блеском продолжили Стругацкие. Причём их прогрессоры были и умнее и злее. Фурсов как-то прямо сказал, что по сравнению со "светлыми" романами Ефремова, произведения Стругацких более "тёмные и злые". Ну, да - герои Стругацких ведут себя уже более естественно и идиотизмом не отличаются. 
Именно на романах Стругацких воспиталась наша либерастическая "ылита", которая изображает из себя прогрессоров в собственной стране и называет наш народ "анчоусами". Причём, совершенно искренне - ведь они себя-то считают "носителями Т-хромосомы" и, соответственно, все, кто не входит в их узкий круг - недочеловеки, которые годятся лишь на роль рабов. Это естественное развитие идеи прогрессорства, которое столь знакомо по тибетским обычаям, где есть "просветлённые высокие благородные монахи" и "мерзкая чернь" обязанная этих монахов обслуживать. 
Ничего под луной не ново. Старик Экклезиаст это заметил много веков назад.

Цитата: footuh от 24.07.2018 19:28:11Я на встречах подробно всем объяснял, однако раз это открытый форум, то прошу прощения - без подробностей.
В конце первой декады июля тихо, в каком-то смысле очень светло и без лишних слов и уведомлений помер некий Близнец.
Его имя - НАТО.
скип
И так далее...

Извините, что получается будто бы я отвечаю сам себе, однако много чего мне за эту ночь понаписали в почту и личку. Короче, небольшой ликбез.
Всего два вопроса.
1) Просят хотя бы намекнуть на тех, кто именно Трампу все-таки отслюнил.
2) Пытаются понять, - с нашей ли подачи начал шуметь Эрдоган на греков с евреями.
1) Тайна сия велика есть, однако как говорил патер Браун для того чтобы понять что произошло, надо скорее смотреть не на то, что было, но на то чего не было, хотя оно быть обязано. Я имею в виду реакцию западной прессы.
Итак. Трамп приезжает в Европу и общается с ЕС, потом перетирает что-то с Макроном, едет в Букингемский дворец и встречается там с королевой, а после имеет встречу с госпожой Мэй, затем перед эпичным срачем на блоке НАТО он толкует с канцлерин, рассказывает затем НАТОвцам - "в чем сила, брат?" и едет к Путину. И про все эти встречи есть подробные описания в местной прессе, как его любили материли, объясняли, что неурожай, недород, жаркая погода в Европе и поэтому деньги на взнос в НАТО собрать никак невозможно. Всячески еще поносили и называли козлом и говорили, что Трамп всяко Европу разваливает. Лишь в одной только стране пресса молчала об итогах визита, как убитая и все что там происходило донеслось лишь из американских "фейковых источников". В остальном, в отличие от встреч с ЕС-овцами, НАТО-вцами, Макроном и Меркель - эту встречу характеризует полная тишина. И все что мы знаем об этом - потом, что вдруг члены комитета по Брекситу в один голос начали говорить, что если ЕС не может сформулировать правила выхода Британии из ЕС в соответствии в предложениями Британии, то Британия тупо выйдет из ЕС "без вазелина". А еще в Британии на полном серьезе выделили деньги из бюджета на строительство космодрома в Северной Шотландии. При этом у Британии нет своих спутников, готовых выходить на околополярные орбиты, стало быть запускать с этого космодрома они станут спутники чьи-то еще, а цена на спутники по слухам астрономическая, равно как и оплата на поддержание подобного космодрома, которое должны осуществлять только люди - весьма особо обученные. И за все это надо будет кому-то платить. Но Британии вдруг приспичило стать космическую державой... А че, дело хорошее
2) Если коротко, то нет - Эрдоган-паша вовсе не наш человек. При этом в случае чего на нынешнем этапе мы ему оказываем и будем оказывать всяческую протекцию. Не потому что он наш, а потому что нас о том попросили.
Хитрость здесь в том, что многие у нас чем-то похожи на рыбок. Аквариумных. Способны прочесть все слова, даже на некие статьи как-то отреагировать, но не способны сделать из того что было прочтено каких-либо выводов.
Итак, есть в Израиле интересные ребята, называются Беса-центр. и выпустили они вот такую статью.
https://besacenter.o…silk-road/
У нее есть перевод на русском
https://svpressa.ru/…le/206085/
Так вот не так давно она докатилась до ветки БПМ и там даже было некое обсуждение, однако люди ее прочли и не поняли до конца, что именно там им было сказано.
А говорится там лишь о том, что по решению китайского руководства в рамках программы "Морского шелкового пути" Китай уже вложил сотни ярдов долларов в инфру морских грузоперевозок по Средиземному морю. Для этого он выкупил по факту средиземноморские порты и перестроил тамошнюю инфру под свои китайские нужды.
В списке перечислены порты, которые уже полностью под китайским контролем - 

Привожу цитату из статьи дословно:
Свое присутствие в Средиземноморье Китай наращивал постепенно, инвестируя в международные логистические и дистрибутивные центры, а также в инфраструктурные проекты, которые вели к усилению позиций страны в этом регионе.

Например, китайские инвестиции в порты Пирей, Ашдод и Хайфа, в Порт-Саид и в проект «Коридор Суэцкого канала» идут рука об руку с инициативой «Один пояс — один путь», в рамках которой увязываются морские и сухопутные маршруты в направлении Европы. «Инициативу Морского Шелкового пути 21 века» следует рассматривать как движущую силу экономических и стратегических интересов в Средиземноморье, а также как платформу, с которой Китай будет наращивать свое присутствие и влияние в регионе.

Замечательно. Итак, порты Пирей, Хайфа, Ашдод и Порт-Саид уже вовсе не греческие/израильские или египетские а по факту китайские. И обратите внимание - все они еще двести лет назад были не греческими израильскими, или египетскими, а турецкими ибо Греции, Израиля и Египта на тот момент тупо не существовало. 
Теперь посмотрим на географию стран к которым турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган предъявляет претензии, одних называя "жульем и ворами", а других "потомками Гитлера и нацистами". Можно предположить, что за словами последуют и дела и тогда собственность Пирея, Хайфы, Ашдода и Порт-Саида будет оспорена турецкими завоевателями. А теперь, попробуйте ответить на один простой и понятный вопрос - вы точно уверены, что за Эрдоганом стоит именно Россия? Ибо вообще-то судя по деньгам речь там собственно совсем не об обладании нищими и безводными островами посреди Эгегейского моря. И даже не о том, что Израиль обижает каких-то там палестинцев. Думаю, что евреи, пустив китайцев в Ашдод и Хайфу навлекли на себя Гнев Божий, ибо сказано в Торе - "почитайте лишь Меня. а не какого-то там Конфуция".