Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Lexx_Konrad от 15.09.2018 15:40:27И вообще, как вы так можете - здесь читаете, а здесь не читаете. Недоумеваю.

Наш Маэстро талантливый литератор, блестящий полемист, великолепно образованный и обширно эрудированный человек, вообщем любимец партии 

Все факты и построения весьма интересны и непротиворечивы, только выводы он делает, как он самотипировался, как представитель третьей квадры, более того он правящую вторую квадру боится и недолюбливает (это с его же слов)...
Поэтому я обычно и помалкиваю, читая ветку 3 квадры, отсюда и Ваше недопонимание, поскольку по его построениям и фактам у меня совершенно другие выводы.
Впрочем Вы правы, приношу свои извинения и перехожу в разряд читателя.
И вообще у меня странное самочувствие, толи пробой, толи паразит какой присосался... надо провериться 

Цитата: LostWord от 15.09.2018 17:06:10Наш Маэстро талантливый литератор, блестящий полемист, великолепно образованный и обширно эрудированный человек, вообщем любимец партии 

Все факты и построения весьма интересны и непротиворечивы, только выводы он делает, как он самотипировался, как представитель третьей квадры, более того он правящую вторую квадру боится и недолюбливает (это с его же слов)...
Поэтому я обычно и помалкиваю, читая ветку 3 квадры, отсюда и Ваше недопонимание, поскольку по его построениям и фактам у меня совершенно другие выводы.
Впрочем Вы правы, приношу свои извинения и перехожу в разряд читателя.
И вообще у меня странное самочувствие, толи пробой, толи паразит какой присосался... надо провериться 

Что же, бывает, сочувствую. 

           А.Э., насколько я помню, Король третьей квадры, а Короли, как я понимаю, ничего не боятся, в каждой квадре по своему, но тем не менее. Возможно, не одобряет и не принимает некоторых ситуативных действий второй квадры - так точнее, но это естественно для большей части населения России, как пример - казус Солсбери. Серьезные, чернологические квадры не понимают глума наших аристократов (квадры веселой) над английскими аристократами с этими двумя туристами, но поверьте - там саму суть того, что это глум, кто надо - прекрасно понял

           Все обсуждают какие-то препараты, возможно, гей-ориентацию этих туристов, но все как-то упускают из вида, точнее не связывают это все с событиями в Сирии, где Британию и США вышибают с Ближнего Востока, где англы сидели на мировых торговых потоках лет эдак двести, ЕМНИП, не связывают это все с тем, что Германия упрямо держится за Сев. поток и германская промышленность, несмотря на санкции, все более упорно сотрудничает с нашей. И прочее и прочее, что лет десять назад казалось невозможным вообще. 

          Конечно, я понимаю, что сейчас у нас новгородский тип развития и многие действия наших властей вызывают у меня, к примеру, весьма сильные негативные эмоции и весьма серьезный кризис ждет нас после обрушения рынков Зап. Европы и Германии, но надеюсь, санкции подготовят нас к этому, в конце концов "все улыбаются и подтирают попку государству в Первом доме"

Цитата: Lexx_Konrad от 15.09.2018 18:20:12Что же, бывает, сочувствую. 
Все обсуждают какие-то препараты, возможно, гей-ориентацию этих туристов, но все как-то упускают из вида, точнее не связывают это все с событиями в Сирии, где Британию и США вышибают с Ближнего Востока, где англы сидели на мировых торговых потоках лет эдак двести, ЕМНИП, не связывают это все с тем, что Германия упрямо держится за Сев. поток и германская промышленность, несмотря на санкции, все более упорно сотрудничает с нашей. И прочее и прочее, что лет десять назад казалось невозможным вообще.

Несмотря на свои ментальные пробои, а вернее благодаря им, все, что я до этого сказал - это правда (где истина знает только ОН), а по поводу скрипалей - это не Сирия, это брексит, кальвинисты наглам счет на 100млд выкатили, Мэй готова страну в рабство продать, Борис, как ни странно нет... Вот у них и идет котовасия, ждут, что бабушка решит 

Цитата: nephalem от 16.09.2018 06:41:16Да, вы абсолютно правы. После RND получится то, что ЗАКАЗЫВАЛИ, а не то что покорит весь массы. Кстати досты в качестве исполнителей - третий сорт, габу вы даром не сдались, а с джеком, наверное, и прогореть недолго.
В качестве примеров результата - "Тетрис" Пажитнова, акция "Бессмертный полк" трех журналистов и прочие. В противовес можно назвать методы агитации для явки на выборы.
В итоге можно сказать что все зависит от намерений - ваш материалистический вариант, и мой социальный. Используются для получения различных результатов по своим собственным векторам.
Но Маркса не стоит привозить в метрополию от греха подальше

Мотивированный дост в качестве исполнителя - люкс. Я реально знаю нескольких достов, которые могут впахивать практически круглосуточно, если считают, что это для них важно. Главная проблема - убедить доста, в важности поставленной задачи. 
Габ, если что, - мастер. Опять же, если он будет уверен, что выполнение поставленной задачи позволит ему в итоге долго и заслуженно наслаждаться диваном, то он всё сделает быстро и качественно.
Массы покоряются правильным позиционированием продукта. Если это "печеньки" - одно. Если это набор табу - другое. Но каждый член общества должен чётко знать, что "печеньки" нужно считать вкусными, а тот, кто нарушает табу - преступник. Без объяснения причин. На уровне - "земля круглая".

Цитата: nephalem от 16.09.2018 13:07:11Минусы Габа собственно вытекают из его плюсов - если он НЕ хочет что-то конкретное делать, тут бесполезно говорить. Дост может быть полезен, если надо дешево и сердито, при повышении планочки - легко ловится ответ - "а отстаньте вы от меня" и долгий послемонолог о несправедливости жизни.

Без должного стимулирования никто эффективно работать не будет. Создать систему, которая позволяет должным образом заинтересовывать людей в труде - основная задача управленца. Самым эффективным является подход, когда человек работает, потому что искренне считает, что это именно ему это и нужно. Совершенно неважно, при этом, что лично для этого конкретного работника является важным. Если заставлять работать из-под палки - эффективность падает. Соответственно, нужен комплекс стимулов рассчитанный на всех членов коллектива, к каким бы квадрам они не относились. Плохих или хороших квадр и ТИМов нет. Просто нужно находить оптимальный стимул для каждого. И фронт работ определять с учётом наклонностей работника.

Цитата: nephalem от 17.09.2018 10:55:551. Не соглашусь - у СЛИ базовая БС-, т.е. он НЕ будет делать то, что лично ему претит(в частности нередок отказ от повышения)
2. Мне кажется, что вы доста путаете с есем/балем. Как раз таки сроки плавают в районе когда-нибудь, служебные обязанности - в первый раз слышим, а сокрушения по поводу "несправедливости мира" будут до и/или вместо работы. Тут стоит упомянуть анекдот про тещу - кого первой в пещеру к медведю засылают(либо геройски пристыдит, либо нежалко). Пример - тетки в регистратуре поликлиники или прочие вахтеры, слабая БЛ- во весь рост
Кстати в п.2 все-таки описан Есь, ЧЛ- в болевой(недоложили), БИ- базовая(тараканы и сроки)

еся и баля возмущают совершенно разные вещи и они никак не связаны с понятием справедливости в любой его форме.
баль вообще рождается с четким осознанием того что мир - несправедлив и деться от этого некуда. мало того, когда всякий раз обнаруживается какая-то несправедливость, причем что характерно баль о ней догадывался и ее всяко предсказывал, то он вовсе не возмущается этим а радуется типо - вот видите, я же вам говорил!
есь ровно наоборот рождается в розовых пеленках с петушком во рту и всякий раз когда он с несправедливостью сталкивается он предполагает это событие очередной ошибкой судьбы и тем что кто-то где-то почему-то напутал. но он всегда знал и точно знает что все закончится хорошо, и поэтому вы вряд ли именно о несправедливости от еся вообще услышите.
подозреваю что вы или о достах (и соответственно о есях, балях или габах) не очень-то понимаете, или не очень понимаете основные идеи соционики. поэтому добрый совет - послушайте в данном случае гвоздодера и буги. оба очень точно именно достов описывают.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.09.2018 08:45:14В Камарады, я совсем в этой истории запутался. Кто-то на этой ветке понимает что вообще происходит?

по многочисленным просьбам повторяю то что писал в личках.
история со скрипалями есть отражение истории с Литвиненко на которой в свое время и поднялась госпожа мей.
вся история с отравлением Литвиненко тоже была шита белыми нитками, но в Британии всех все устраивало и главного полицая страны мей за эту фигню подняли еще выше и только обласкивали.
по самым разным причинам госпожа мей решила повторить этот же финт но уже на премьерском уровне. дыры и прорехи в деле скрипалей были сравнимы с прорехами в деле Литвиненко, но в этом случае мей не осознала что она нынче премьер который отстаивает мягкий брексит. а мягкий брексит это с одной стороны брексит, но мягкий...
В переводе на казарменный - кому то не нравится то что это мужской половой орган (а не женский), а кому-то,- то, что он хоть и мужской, но  - мягкий. Ибо всякая полумера она хуже обеих крайностей. (и как вы понимаете по деньгам она не устраивает ни тех, ни этих, а деньги в этом вопросе просто немеренные.)
В итоге позицию мей в деле скрипалей принялись качать с двух сторон, отсюда и пошли все эти утечки в итоге которых все дело стало отдавать махровым идиотизмом и жестой подставой причем всех по очереди. А так как изобличающие сигналы идут с разных сторон возникло ощущение полного бардака в сумасшедсшем доме.

Цитата: nephalem от 15.09.2018 16:49:53Мне кажется дискуссия ушла куда-то не туда. Германские технологические техи, конечно, важны, но не настолько, и крестьяне их тоже даром не нужны, лишними не будет, но не окупятся. Самое ключевое в деятельности - идея.

Ключевой момент в деятельности того масштаба, о котором вы говорите, - концентрирование огромных материальных ресурсов и финансовых средств. Идеи космических полетов были у Ж. Верна, Г. Уэллса, К. Циолковского, А. Беляева и А. Толстого. Реализация такого проекта стала возможной только после концентрации огромных средств в довоенные и послевоенные годы. Э. Резерфорд провел первую ядерную реакцию в 1919 г., но реализация военного и мирного атомного проектов стала возможной также после концентрации колоссальных ресурсов и средств опять же в ходе и после войны.  Технологические вехи могут выглядеть непривлекательно на фоне идей, но без них (и реально серьезных финансов) деятельность и не подумает начинаться. Идеи не менее дорогостоящи, но сами по себе к своей  реализации не приводят.  

Цитата: nephalem от 15.09.2018 16:49:53Вот здесь и происходит то, что называется Сталинскими пятилетками, "Все для фронта, все для победы" и т.п.

Те пятилетки были колоссальной по масштабу концентрацией финансовых и материальных ресурсов, и отнюдь не только СССР. Предвоенный СССР в одиночку на реализацию столь глобального проекта в столь короткие сроки был неспособен (повторюсь, в одиночку). Внешняя технологическая и финансовая (частично) помощь в довоенные и первые послевоенные годы была огромной.  

Цитата: nephalem от 15.09.2018 16:49:53Я лично - против. Западный вариант строго противоположный. Почему для нашей страны предпочтительнее вариант 2, я не знаю. Таковы правила игры.

Концентрация ресурсов и реализация масштабных проектов (не идей) - дело буржуазии. Там, где она сильна, реализуются по-настоящему масштабные проекты. И наоборот - реализация и организация реально серьезных вещей требует как привлечения огромных ресурсов, так и буржуазии (соционической), которая имеет возможность контролировать развитие и ход процесса. Западный вариант индивидуализма (опять же буржуазный) предполагает огромные финансовые вливания в развитие отдельных индивидуумов во многих отраслях (и для выработки идей, и для их реализации). У нас никогда не было таких финансовых возможностей, как бы это ни затенялось.

В прямом соревновании с западными ресурсами мы не в состоянии обеспечить одновременно и индивидуальное образование лидеров науки и индустрии, и массовую подготовку квалифицированных кадров на том же уровне. Огромное количество ведущих инженерных и научных кадров так или иначе или получили подготовку за рубежом (не массово), или работали под руководством иностранных специалистов (достаточно массово до войны и в первые послевоенные годы).  Т.е. наш вариант существует по причинам не идеологическим, а финансовым.

Цитата: Olvidus от 18.09.2018 20:02:46Поставил плюсик за первый пост, но по содержанию - круглый кол, бо полностью не согласен я туточки...

Ну чем я вам здесь доктор? Читайте внимательнее и пробуйте через раз думать над текстом.

Цитата: Olvidus от 18.09.2018 21:20:47Профессор, но мне б полегче текст какой-нить и с картинкой...

Читайте журнал Pif. От него у многих повышается общий тонус, налаживается личная жизнь и как правило ощутимо повышают зарплату.

Уважаемые пользователи ветки "Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования" предлагаю создать обменный фонд основополагающих книг Башкуева Александра Эрдимтовича по темам, заявленным автором, например:
Век козерога
Ловушка для Разума
Ловушка для снов,
помогающих в освоении материала.
Я сам заинтересован в прочтении книг Ловушка для Разума и Ловушка для снов, могу предложить в обмен почитать книгу Век козерога.
Эти книги невозможно приобрести, в связи с их малым тиражом, поэтому предлагаю создать библиотечный обменный фонд.
Прошу заинтересованных высказать свои мысли по этому поводу.
PS Я считаю, что эти книги должны быть настольными у заинтересованных, поэтому предлагайте ещё и способы выпуска какого то необходимого количества книг уважаемого автора.

Цитата: nephalem от 22.09.2018 18:14:51Ну наверное мы про разные коллективы говорим)))
При введение данного параметра все складывается. Дост более лучший исполнитель в большой системе, где все отлажено на веки вечные. Я же скорее акцент ставил на малый коллектив, где он не особо того.
Коли бы их перфекционизм да в конструктивное русло... Ну это мечты.

Боюсь, вы пытаетесь судить о достах по кому-то одному. 
Я видел достаточное количество работников достов. В разных коллективах, в разных обстоятельствах. Это очень хорошие работники. И если они уверены в том, что делают нужное дело - им цены нет.
Однако у всех есть недостатки, и досты, имея базовую белую этику, но серьезные проблемы с сенсорикой и определённые с логикой, очень легко поддаются влиянию разных краснобаев. И тогда - да, дост перестаёт нормально работать и, хуже того, будучи дезориентированным, способен на неадекватные поступки. Выходов два: либо спокойно и логично обрисовать ему реальное положение дел, либо, чётким командирским голосом отдать команду приступить к исполнению. Кстати, второй способ оптимальнее, так как при этом у доста возникает ощущение, что отвечать за содеянное им, будет тот, кто отдал приказ.
На вздохи и причитания достов лучше просто не обращать внимания. Он сам от этого внутренне страдает, только поделать ничего не может.

Этруски считаются четвертым компонентом латинской общности народов. На латыни их называли Etrusci, Tusci, на древнегреческом — тирсены, Τυρρηνοί, а сами себя они называли Rasenna, Raśna. Массовое переселение народа с этим названием на Апеннинский полуостров проходило в начале I тысячелетия до н. э. 
 Историки до недавнего времени спорили о происхождении народа со странной внешностью, говорившего на не-индоевропейском языке. До недавнего времени считалось, что этруски пришли с о. Лемнос. Но в конечном счете прав оказался Геродот, который еще в V в. до н.э. считал их выходцами из Лидийского царства (Малая Азия). По мнению Геродота, исход этрусков по времени совпадает с Троянской войной и датируется XIII веком до н. э. Возможно, отголоски переселения тирренов, или тирсенов, мы слышим в мифе о бегстве Энея из Трои вместе со всей семьей. 
 Эту теорию происхождения этрусков подтвердили исследования митохондриальной ДНК, извлеченных из разных этрусских останков. Они показали, что 11 клеточных родословных не встречаются нигде в Европе, зато имеются у народов востока Анатолийского полуострова. А лингвистические исследования говорят о том, что тирсены были древним, доиндоевропейским народом Анатолии. 
 По-видимому, тирсены были вовлечены в миграции не по своей воле. Волны «народов моря» выбили их с лидийской родины и они стали не столько пиратами и дружинниками, сколько переселенцами, уходившими целыми семьями. Они шли от острова к острову, захватывая их и колонизируя, пока не добрались до континента. Но это лишь догадки, история исхода этрусков из Анатолии неизвестна. 
 Тирсенов было, по-видимому, немного, но превосходное оружие и военный опыт позволили им если не покорить местное население, то заставить его считаться с собой. Поселившись между реками Арно и Тибр, к северу от будущего Рима, тирсены-этруски, как гласит легенда, основали города, которые объединились в конфедерацию. Эти города существуют и сегодня. Близ побережья расположились Цере (совр. Черветери), Тарквинии (совр. Тарквиния), Ветулония, Вейи и Волатерры (совр. Волтерра) — все непосредственно на побережье или близ него. Во внутренней части полуострова были Перузия (современная Перуджа), Кортона, Вольсинии (совр. Орвьето) и Арретий (совр. Ареццо) во внутренней части страны. Важными городами были также Вульчи, Клузий (совр. Кьюзи), Фалерии, Популония, Руселлы и Фьезоле. 
 В VIII—VII веках до н. э. культура этрусков переживала расцвет. Их замечательную архитектуру и строительное искусство высоко ценили римляне, они производили прекрасные изделия из металла, керамику, живопись и скульптуру, которые сегодня можно видеть в музеях. От народов культуры террамаре этруски заимствовали технику дренажных работ и строительства плотин, а от греков алфавит. Письменность этрусков до сих пор не расшифрована. Ах, как пригодился бы современным историкам не дошедший до нас двадцатитомный труд по истории этрусков пера императора Клавдия, выучившего их язык и владевшего бесценными документами! 
 А еще этруски были превосходными моряками и господствовали в той части Средиземного моря, которая и по сей день называется Тирренским морем. Тирренских пиратов упоминает даже Гомер. Но, вкусив преимущество оседлой жизни, этруски оставили пиратство и занялись морской торговлей с финикийцами, греками и египтянами, то соперничая с Карфагеном, то вступая с ним в союз. 
 С VII в. до н.э. этруски расширяют свое влияние на юг, в том числе на поселение в холмистой местности близ единственного острова р. Тибр. Круглые хижины, крытые соломой, ценности не представляли. Но какой завоеватель не соблазнился бы транзитным перекрестком путей, по которым везли соль и медь? Этрусские цари правили и этим селением, которое позднее стало Римом, и территориями до самой Кампании с ее греческими колониями. Так был положен предел греческой колонизации Апеннинского полуострова. А в 535 г. до н.э. союз этрусков и карфагенян у берегов Корсики одержал победу над «земляками», фокейскими греками. В 509 г. до н.э. римляне изгнали этрусских царей (и основали республику), а с Карфагеном заключили торговый договор, по которому римлянам позволялось делать в своем никому не интересном «медвежьем углу» что угодно, не заплывая в запретную для них западную часть моря. После этого усилившийся Рим изгнал этрусков с Корсики, а в 474 г. до н.э. в союзе с сицилийскими греками нанес им поражение близ Кум в Неаполитанском заливе. 
 С доминированием этрусков на море было покончено. Запад Средиземного моря оставался во власти карфагенян

Цитата: nephalem от 23.09.2018 09:46:24Да большая часть "делающих" - идейные. А большая часть не идейных - убежали с тонущего корабля в 90е.

Складывается впечатление, что у вас зарплата не соответствует вашим запросам и объему вложенного труда, откуда и разговоры про необходимость идейности. Постарайтесь решить свой конкретный материальный вопрос - многие другие приложатся. Досты и их проблемы здесь ни при чем.

Цитата: Bugi от 22.09.2018 20:41:30дост перестаёт нормально работать и, хуже того, будучи дезориентированным, способен на неадекватные поступки.

А Вы какой-нибудь пример не приведете?

Цитата: dougthehead от 23.09.2018 15:18:59А Вы какой-нибудь пример не приведете?

Пожалуй, самый яркий и известный пример неадекватного поведения доста - это уход Льва Толстого из семьи и его нелепая смерть. Ярче придумать трудно.
Ну, и количество достов среди бомбистов в начале прошлого века тоже весьма внушает.

Цитата: Bugi от 23.09.2018 17:18:44Пожалуй, самый яркий и известный пример неадекватного поведения доста - это уход Льва Тольстого из семьи и его нелепая смерть.

Ну, я имел в виду что-то более бытовое. Примеры слишком великих как-то смущают.

Цитата: Senya от 24.07.2018 19:37:43Май-июнь прямой проход, июль-август обратный, сентябрь-октябрь снова прямой (почти точно по границам месяцев). Насколько помню интерпретацию, в первом прямом проходе можно попытаться разрешить кризис в свою пользу, при обратном решение уже будет скорее себе во вред, а при окончательном прямом кризис будет разрешён независимо от желания или нежелания участников, возможно даже внешней силой

К ситуации в Сирии. Россия и США встали в жесткий клинч на протяжении нескольких месяцев. США нагнетали истерию с якобыхиморужием, мы вели контрпропаганду, но время для разрешения кризиса военным путём в свою пользу ни та ни другая сторона не использовали.
Действительно получилось, что ситуация разрешилась внезапно и извне (евреи таки подобный исход не планировали, а уж сирийцы тем более), или я притягиваю за уши?

Кто искал. В Озоне снова появилась книга "Ловчий. Волк и флажки" в твёрдом переплёте https://www.ozon.ru/context/detail/id/146526963/?utm_medium=dm&utm_source=auto&utm_campaign=requested_favorites_status1&utm_term=NDM182392&userid=1888407&utm_content=cart_Item_buy&cid=DM182392&bid=1113830931

Цитата: Ale_Khab от 25.09.2018 14:30:24Когда за границей спрашивают откуда ты, то отвечают: рашн. Очень похоже на Rasna, не находите?

А это смотря кто отвечает и где )) Когда я читал правила испанского языка перед поездкой туда, я так понял, что надо говорить рУссия )
Гуглопереводчик, нажать на динамик.