Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: rat1111 от 03.04.2019 21:44:17И схлестнуться с Австрией/Баварией, рейландом и поморьем в новой тридцатилетней войне?
О йа,йа,натюрлих.
Тысячи русских танков и стволов артиллерии, отрк и Каспийские монстры, штатовские мцапл, баржи с десятками крылатых ракет, авианосцы  и удк, ну и непрекращающееся бурление говнищ в нефтегазовых районах - самое то для успешного успеха гансов

Простите великодушно. То ли я не понимаю, что именно вы хотите сказать (например соврешенно не въехал в тему насчет сравненья с Австразией, ибо где по территории располагалась та былая Австразия и где расположена современная Пруссия, ну хорошо пусть Пруссия 19-го века.??? Найдите хоть одно совпадение.), то ли вы не понимаете сути мунданной теории.
А речь в ней о том, что история всех государств никогда не развивается по прямой, а движется этакими скачками, причем каждые три маленьких по сути укладываются в один большой (то есть три знака составляют одно время года)
То есть пришла Зима и "заснул Ангел Запада" и за эту Зиму всем странам Запада пришла пора впасть в эпоху обскурации, или быть поглоченными детьми или Юга. или же Севера. Собственно Запад ждет судьба Юга из времени Осени. или Востока во времена Лета. Если угодно можете вспомнить нашу историю про то, как в первый же месяц Лета "Петр Великий Россию поднял на дыбы" и обнаружилось. что за время Весны мы тут успели "просрать все полимеры", ибо наше технологическое и социальное отставание от той же Европы в первый месяц Лета выглядело пугающим.
Соответственно о каких именно Американских мцапл вы пытаетесь вести речь, если за штурвалом этих посудин в ближайшие двести лет намерены мирно спать американские хомячки, которые и так уже принялись во всю глотку зевать и это мы видим по всему миру воочию. Все страны запада в ближайшие двести лет ждет судьба сирии с иорданией, которые некогда были важными частями великой османской империи, но та с приходом Осени сдулась и в прошлом веке сирия с иорданией выглядели как две всем забытые клизмы, а всякие лорды Бальфуры им рисовали границы как велела левая пятка этого самого Бальфура.
В этих условиях единственный способ соблюсти хоть какую-то субъектность для той же Германии (хорошо для ее прусского ядра) будет прислониться под крыло ангела Юга, или ангела Севера. Я утверждаю, что сперва немцы попытаются хоть как-то поддержать быстро угасающее былое евровеличие - поддавшись на уговоры из Франции. Но по мере того, как Франция станет все больше черною и арабскою, для немцев станет очевидно, что не в коня корм и пора с игрищами в Европу наконец-то завязывать. Я утверждаю, что согласно теории Манилия - в этом цикле Козерога - Германией (или тем что от нее к той поре останется) овладеют протурецкие идеи, да веяния и Германия развернется на юг за счет собственного немецко-турецкого населения. Однако в следующем цикле Водолея - протурецкая идея для Германии себя изживет и все ее носители будут истреблены. а сама идея будет официально проклята. А германский маятник качнется от южной на северную сторону.
Вот что следует из мунданной теории.

Цитата: rat1111 от 03.04.2019 21:44:17И схлестнуться с Австрией/Баварией, рейландом и поморьем в новой тридцатилетней войне?

Тридцатилетняя, это которая 17 век? Третий дом Прусского Овна (соответственно Второй австрийского Тельца) большей частью. Нет смысла соотносить с Десятым vs Девятый.

Цитата: rat1111 от 03.04.2019 23:01:52А все ли в поликристалле Государства США - хомячки или жЫрные опоссумы? Нет ли там, среди местных грызунов - крыс? Или тех, кто вместе с Кортесом штурмовал Теночтитлан?

Обязательно есть. Но у славных хомбре Дом Шестой. Смутное Время, или близкий нам закат всей внешней атрибутики и влияния Британской Империи (что бы ни мыслить себе о её внутренних связях). С выходом в новый статус не ранее второй половины Седьмого Дома, для американских латиносов - рубеж 21-22 веков. Тогда они могут задать веселья, сейчас - слишком маловероятно.
Чисто теоретически Шестой Дом в жизни государства не приговор, и мог бы быть благополучным в случае бесперебойного снабжения ресурсами, но крайне сомнительно, что такую подпитку смогут обеспечить Близнецы из Восьмого.

Цитата: Senya от 04.04.2019 06:33:13Тридцатилетняя, это которая 17 век? Третий дом Прусского Овна (соответственно Второй австрийского Тельца) большей частью. Нет смысла соотносить с Десятым vs Девятый.

Мало того. Тридцатилетняя война знаменита именно тем, что Бранденбург (грядущая Пруссия) в ней не принимал никакого участия и в его земли бежали все прочие немцы и соответственно все кто мог присоединялись туда добровольно. Пруссия сформировалась именно благодаря Тридцатилетней войне, так как выглядела единственной "тихой гаванью" в тогдашнем рушащемся для немцев мире.
Поэтому неуместная аналогия именно прусской истории с тридцатилетней войной, вкупе с притянутой за уши Австразией, которая была населена когда-то Бургундами (предками тех, кто живет в современной Бургундии) меня мягко говоря изумила, ибо говорит мне о том, что человек вообще не разбирается ни в географии, ни в истории Германии от слова совсем.
З.Ы, Не захотел создавать новый пост, поэтому по смыслу проще здесь.
Первые кадры клипа показывают возможные события в Тевтобургском лесу с победы Арминия (вождя королевы Боудикки, которая была согласно истории - темнокожей) над двумя легионами Вара произошло становление Германии в европейском сознании. То есть именно события в Тевтобургском лесу - та самая реперная точка с которой вообще "есть пошла Германия".
Если че, то Австразия располагалась скорей на землях нынешней Франции и сама суть того что там описывается - есть поход на враждебного бургундам "графа Этцеля" (так писалось имя Атиллы) в ходе которого люди Этцеля (предки нынешних немцев) истребили бургундов и уничтожили Австразию (то бишь возникшая позже Бургундия родилась сильно немцами покалеченной). Поэтому разговор о связи этих событий с тем что описано в клипе или историей Германии мягко говоря - спорны.
Евангелическая церковь родилась именно как некий компромисс между лютеранскими версиями и версиями католическогй контрреформации. Именно это положение "ни нашим, ни вашим" и позволило Пруссии не принимать участие в Тридцатилетней войне.

ЗЫ2. Перечитал свой пост и лишь после этого понял, что события вокруг Брунгильды и Этцеля по времени случились лет за четыреста до эпохи существования Австразии. То есть называть Брунгильду "королевой Австразии" тоже для меня - весьма странно.

Цитата: Нетто от 04.04.2019 06:58:48Александр Эрдимтович, правильно ли я понимаю, что появившаяся после  нашей Победы, возможность реализации Красного проекта в его исходном виде (Россия+Германия) не была использована по двум, как минимум, причинам:
- не ко времени,
- куда-то надо было девать симулякр проекта - укру+грузинию.

Плюс-минус крокодильчик.
Сталин расстрелял основных носителей красного проекта и было бы странно если бы он истребив этих людей принялся бы их идеи куда-то там продвигать.

Цитата: Дон Чебуран от 04.04.2019 09:07:32Нет сейчас такого королевства. Плотно сидят на нем пока Близнецы. 
А вот у Ватикана дом 10-й. Дом выбора между Безумной Королевой и Кровавым Царем. И это ключевой духовный выбор. Который определит развитие событий в 11 доме. 
На уровне же материальном расклад пока такой. Разборки Рыб (11 дом) vs Скорпион (3-дом) при общем ослаблении влияния Близнецов. 
А вот дальше может быть интересно. Близнецы похоже скоро совсем сдуются и придавленный Овен начнет очухиваться, да и в следующем цикле у него дом 11-й, а у Рыб 12-й. Помнится в таком же раскладе у нас Водолей в 11-м доме таки взял власть в Козероге, который был в 12-м. кстати как и положено в 12 доме тайно. 
Но вот про клип все равно пока нифига не понятно )) 
Хотя может вообще все просто как палка: Белоснежка она теперь не белого цвета, а все остальное для отвлечения внимания.

Чем больше пересматриваю, тем больше мне нравится. Намеков напихано рекордно на секунду времени 
Клип это ретроспектива истории Германии и прогноз на будущее, что если ничего не поменять, то сначала собак нарожает тетенька под чутким руководством кардинала и космонавтов, а собаки уже никого нарожать кроме собак на смогут и тут-то тетенька и отправится в хрустальном гробу в музей, по которому они весь клип шарятся, где займет своё место рядом с оббитыми бюстами и макетом подлотки.
 
Увидел для себя еще отсылки на Веймарскую республику в виде бойцовского клуба, когда дерутся с кастетами. Тут одновременно аллюзия  и на политическую борьбу по пивнушкам коммунистов с национал-социалистами и тогдашнее социальное расслоение и декаданс.
 
Эпизод с тюрьмой, когда лупасят дубинками, а с неба сыпятся деньги - возможно намек, на подавление личной свободы в угоду общему благосостоянию.
 
Эпизод с символикой ГДР тетенька стоит для мебели и не отсвечивает, там же намек на поцелуй Брежнева и Хонеккера.
Клавишник группы (похожий на Хонеккера) принимает инструкции по телефону от кого-то, а с функционерами тусуется смотрящий в скафандре с надписью СССР
Возможно космонавты это некие внешние силы, которые чужды настолько, что у них там своя атмосфэра.
Кстати на фоне крушения Гинденбурга музыканты идут стильно одетые, потом они же в этом образе катают Германию в инвалидском кресле, слышал мнение, что это американцы (стильные американцы.... хм... может англы?)
Расстрел узниками СС-овцев, это ответка неких товарищей за холокост.
Красный лазерный луч из земли это не может быть Осью, точкой отсчета знаков по Манилию?

Цитата: Дон Чебуран от 04.04.2019 09:07:32Нет сейчас такого королевства. Плотно сидят на нем пока Близнецы. 
А вот у Ватикана дом 10-й. Дом выбора между Безумной Королевой и Кровавым Царем. И это ключевой духовный выбор. Который определит развитие событий в 11 доме. 
На уровне же материальном расклад пока такой. Разборки Рыб (11 дом) vs Скорпион (3-дом) при общем ослаблении влияния Близнецов. 
А вот дальше может быть интересно. Близнецы похоже скоро совсем сдуются и придавленный Овен начнет очухиваться, да и в следующем цикле у него дом 11-й, а у Рыб 12-й. Помнится в таком же раскладе у нас Водолей в 11-м доме таки взял власть в Козероге, который был в 12-м. кстати как и положено в 12 доме тайно. 
Но вот про клип все равно пока нифига не понятно )) 
Хотя может вообще все просто как палка: Белоснежка она теперь не белого цвета, а все остальное для отвлечения внимания.

Все так. Теория элит гласит, что любая элита, выбитая с зоны принятия решений - своими силами вернуться назад не в состоянии. Так пруссия утратила способность на что-то влиять по итогам первой мировой и вторую развязали именно элиты баварские -0 то бишь крайне националистические. соответственно действия сталина как раз и заключались в том, чтобы с одной стороны пруссию кастрировать, но при этом сформировать новую элиту гдр из прусских служак/интернационалистов в противовес националистам Баварии. соответственно по итогам упразднения ГДР прусская элита оказалась еще раз разгромлена.
Соответственно если мы хотим еще раз сыскать именно прусскую элиту надо сперва разобрать на куски текущую фрг, причем до основания. А то что в пруссии по сей день живет прежнее прусское общество которое при этом ни на что в германии не влияет это на мой взгляд очевидно.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.04.2019 19:35:27С прекрасным в Мюнхене все хорошо, что не отменяет того, что в 19-м веке это баварцы это нищие аграрии. Климат самый хреновый во всей Германии, земля вообще ужас - глина+камень.

Сами по себе баварцы были нищие аграрии, но Бавария вдруг стала очень богата после того как по итогам наполеоновских войн Матильда Баварская (жена Людвига Первого, которого все считали реально кретином) договорилась с рейнландскими банкирами и построила так называемый "Людвигов канал" под Нюрнбергом, соединивший Рейн и Дунай. Бавария будучи нищей и аграрной страной, населенной извините за подробность на тот момент идиотами, поднялась за счет сборов с этого Людвигова канала - начало строительства в 1816 году, причем первое время Матильда требовала оплаты за проплыв редким и дорогим на тот момент йодом, ибо кто-то умный объяснил ей, что ее баварцы идиоты потому что по жизни - йододефицитные. Именно Матильде принадлежит знаменитый указ, предписывающий добавлять йод в поваренную соль, которую будут продавать в пределах Баварии. Лишь после этого местные бюргеры хоть отдаленно стали похожи на нормальных людей, а не знаменитых дурачков "Михелей" которыми они славились в германской литературе до открытия йода и влияния его целебных свойств на жителей гор. Соответственно часть шлюзов располагалось на земле Вюртемберга, который тоже поднялся на обслуживании канала. ибо до этого - они тоже были те еще нищеброды . Таким образом все нынешнее богатство Баварии (и Вюртемберга) базируется на обслуживании канала, а вовсе не на успехах местных аграриев. (Соответственно построение данного канала привело к обнищанию Баден, который до этого занимался массовым извозом от Рейна до Австрии по единственной плоскости в тех краях.
В итоге очень много в Баварии по сей день государством дотируется за счет транзитных услуг по рейнско-дунайской торговле. Поэтому исходное утверждение, что баварцы всегда были богатые, потому что тепло и земли хорошие, да и сами они прекрасно работают, лично у меня постоянно вызывало скептическую улыбку, ибо Доктор явно не понимает откуда берется богатство Баварии и почему у них до времен Людвига Первого в тех краях вообще ни хрена не было. То есть до 1820-ых годов, что в Баварии, что в Вюртемберге смотреть было особенно не на что. А к примеру вся экономика Вюртемберга держалась исключительно на постоянных дарах вдовствующей государыни Марии Федоровны - своему старшему брату королю Вюртемберга, а у баварцев и этого не было.
Германия скажем 18-го века это вообще было скопище нищих княжеств, которые были богаты лишь своими принцессами. Вспомните сказки Андерсена в которых свинопас делает специальную штуку которая позволяет придворным дамам узнать, что именно готовит на завтрак соседний король. И готовил тот пареную репу, а другой король - суп из картофеля. (sic! - в русском переводе один из них все же пьет кофейный напиток (из сушеной моркови скорее всего), а другому принесли какой-то пирог, ибо наши переводчики решили что советские дети исходного текста Андерсена не поймут, ибо решат что тот пишет про королей и принцесс ужасные пакости. А тот не очернял, а тупо рассказывал как оно есть на самом-то деле - вспомните его же "Девочку со спичками", или вчитайтесь внимательно в историю о стойком оловянном солдатике.) Или про другую сказку того же Андерсена в которой король себе сам чулки свои штопает и страшно пугается прихода солдата. думая что это за ним пришли громилы от кредиторов - долги выбивать. Так что история с крайне удачным замужеством Марии Федоровны Вюртембержской или даже Анны Федоровны Саксен-Кобургской в те года воспринимались в прочей Германии как чудесные сказки, а то что король Вюртемберга потом всю жизнь со своей младшей сестры из России финансовой помощи ждал на поддержание штанов своего королевства - грустная быль.

Цитата: sibman24 от 05.04.2019 05:21:52Она разве не из Британии? Они жили и бились с Римом в одно время, но в разных местах. Или в Германии была своя отдельная Боудикка?

простите сказал Боудикка, имел в виду беременную Туснельду, которая согласно Тациту попала в плен к римлянам вместе с отрезанной головой Арминия - победителя римлян. Голову Арминию отрезал то ли отец Туснельды, то ли сама Туснельда в обмен на обещание римлян никогда больше не нападать на Германию. Римляне, разумеется, обманули и получив голову Арминия забрали в плен как темнокожую Туснельду, так и ее еще нерожденного сына Арминия и на том основании, что у них сын Арминия (и соостветственно после смерти отца - глава Германии) попытались Германией править. В ответ на это случилось восстание и оно продолжалось вплоть до смерти пытавшегося покорить немцев - Германика после чего Римляне построили Рейнский рубеж и перестали пытаться попасть на правый берег реки.
Соответственно показанная в клипе ярость солдат может быть вызвана вовсе не тем, что они видят поле боя усеянное телами убитых римлян, а то что Туснельда явно совершила предательство и убила своего мужа ради примирения с римлянами. Эти античные ребята имели странное для современной Германии понятие о Чести и Виртусе.

ЗЫ, Гы, вкупе с песней о Нибелунгах, в коей восхваляется предательство Хагена - история с изменой Туснельды сама по себе сложилась в представления нового времени, что суть Германии есть Предательство, ибо все основные эпические события в ее истории были с изменою связаны. (Об этом кстати говорит Шлоссер в варианте омега. Говорит весьма с чувством.)

Цитата: footuh от 04.04.2019 20:53:46Германия скажем 18-го века это вообще было скопище нищих княжеств, которые были богаты лишь своими принцессами.

С огромным удивлением узнал, причём, из очень разных источников, что до конца девятнадцатого века идиома "немецкое качество" означала... "дёшево и плохо". 
Ситуация стала меняться только в конце девятнадцатого века, после того, как Бисмарк объединил Германию и при этом ввёл единые довольно высокие стандарты всеобщего школьного обучения.
У Крупской можно прочитать, что при этом, одной из базовых основ немецкой школы стал национализм, как идея общегерманского единства. То есть, в детей изначально вкладывался тезис, что если они немцы, то они лучшие на свете и всё, что они делают, должно быть сделано самым лучшим образом. Это был просто необходимый компонент экономического развития Германии.

Так что, если вы задаётесь вопросом: как "культурнейшая нация" породила нацизм? - вот вам ответ. Основа нацизма была заложена в школе. Причём, те кто это делал и не помышляли о том, что их потомки в будущем построят "Бухенвальд" и "Аушвиц". 

Цитата: Bugi от 05.04.2019 10:07:04С огромным удивлением узнал, причём, из очень разных источников, что до конца девятнадцатого века идиома "немецкое качество" означала... "дёшево и плохо".

Если не путаю, эта идиома прошла многовековой извилистый путь по маршруту Испания-Франция-Британия-Германия-... Вот не буду врать, были ли в цепочке США, но гарантированно ...-Япония-Корея-Китай.
С Китаем засада, дёшево и плохо могут начать (и вроде уже начали) делать в прочих регионах ЮВА, а вот эталоном качества он рискует так никогда и не стать.

Цитата: Bugi от 05.04.2019 10:07:04скип
У Крупской можно прочитать, что при этом, одной из базовых основ немецкой школы стал национализм, как идея общегерманского единства. То есть, в детей изначально вкладывался тезис, что если они немцы, то они лучшие на свете и всё, что они делают, должно быть сделано самым лучшим образом. Это был просто необходимый компонент экономического развития Германии.

Так что, если вы задаётесь вопросом: как "культурнейшая нация" породила нацизм? - вот вам ответ. Основа нацизма была заложена в школе. Причём, те кто это делал и не помышляли о том, что их потомки в будущем построят "Бухенвальд" и "Аушвиц".

Так об этом и спич. Старт этой шняге был у нас в годы существования "Русской Ганзы". Фактический глава "Русской Ганзы принц Петер Людвиг- отец Григория Петровича, принца-консорта при "Государыне Екатерине Павловне", один из самых богатых людей Германии - подрядил товарища Карамзина за толику малую на то, чтобы тот пропел оду средневековому Великому Новгороду - "центру русской Ганзы". Одним из условий по итогам появления "Истории государства Российского" было требование по обустройству речной системы Российской Империи которая вплоть до 1813 года перешла под руководство Петера Людвига. Согласно требованием принца ольденбургского - все работники на реку набирались лишь из уроженцев Новгородской, Тверской и Ярославской губерний, которых реально учили тому, что они потомки русских ганзейцев и на том основании просто обязаны работать хорошо с огоньком и обязательно качественно. В противном случае - нерадивых пороли насмерть, и если выживал, его изгоняли навсегда с "Русской Ганзы". Учитывая то, что Новгородская, Ярославская и Тверская губернии как независиимые от России - поддерживали нейтралитет (с этим связано то, что по сути все раненые у нас лечились в госпиталях под Тверью, ярославлем и Новгородом и там же воозникли знаменитые "карантины") местное население усердно училось, не желая попасть на Отечественную войну. Это привело к тому что вплоть до конца 19-го века именно уроженцев этих губерний с охотой брали на руководящие должности при любых строительствах. А то что опытная Николаевская дорога строилась на весьма сложных грунтах, а не по степям Украины, где ее хотели строить изначально, и в итоге она прошла именно по Тверской и Новгородской губерниям, было связано с тем, что по мнению Клейнмихеля именно в этих краях были самые обученные и квалифицированные в России работники.
Соответственно об этом парадоксе и причинах его было хорошо известно. Например прусский посол в России будущий канцлер Бисмарк внимательно изучал недолгий опыт "Русской Ганзы" и именно на основании указов Петера Людвига для "Русской Ганзы" подготовил проект школьной реформы - сперва для Пруссии, а позже и для всей Германии. При этом Бисмарк особо и не скрывал что берет за пример именно русский опыт, а результаты работ Петера Людвига в этих трех губерниях за прошедшие 60 лет в особых комментариях не нуждались.
У этой истории было и продолжение - например в эсеровском восстании в Ярославле, по итогам которого Ярославль Тверь и Новгород оказались надолго загноблены советскою властью за "русский нацизм", ибо лозунги ярославского восстания - еврейской верхушке раннего ссср - весьма не понравились..

Цитата: Senya от 05.04.2019 10:13:37Если не путаю, эта идиома прошла многовековой извилистый путь по маршруту Испания-Франция-Британия-Германия-... Вот не буду врать, были ли в цепочке США, но гарантированно ...-Япония-Корея-Китай.
С Китаем засада, дёшево и плохо могут начать (и вроде уже начали) делать в прочих регионах ЮВА, а вот эталоном качества он рискует так никогда и не стать.

США в 20-50-е гг. 20 в. были в этой цепочке. Автомобили, самолеты, суда, металлопрокат, промоборудование, электротехника, продовольствие...

Цитата: footuh от 05.04.2019 06:46:35простите сказал Боудикка, имел в виду беременную Туснельду, которая согласно Тациту попала в плен к римлянам вместе с отрезанной головой Арминия - победителя римлян. Голову Арминию отрезал то ли отец Туснельды, то ли сама Туснельда в обмен на обещание римлян никогда больше не нападать на Германию. Римляне, разумеется, обманули и получив голову Арминия забрали в плен как темнокожую Туснельду, так и ее еще нерожденного сына Арминия и на том основании, что у них сын Арминия (и соостветственно после смерти отца - глава Германии) попытались Германией править. В ответ на это случилось восстание и оно продолжалось вплоть до смерти пытавшегося покорить немцев - Германика после чего Римляне построили Рейнский рубеж и перестали пытаться попасть на правый берег реки.
Соответственно показанная в клипе ярость солдат может быть вызвана вовсе не тем, что они видят поле боя усеянное телами убитых римлян, а то что Туснельда явно совершила предательство и убила своего мужа ради примирения с римлянами. Эти античные ребята имели странное для современной Германии понятие о Чести и Виртусе.

ЗЫ, Гы, вкупе с песней о Нибелунгах, в коей восхваляется предательство Хагена - история с изменой Туснельды сама по себе сложилась в представления нового времени, что суть Германии есть Предательство, ибо все основные эпические события в ее истории были с изменою связаны. (Об этом кстати говорит Шлоссер в варианте омега. Говорит весьма с чувством.)

Понравлся прекрасный момент - когда Туснельда числилась в числе трофеев и шла с сыном в соответствующей колоне на триумфе Германика, папа еёйный Сегест - сидел в это время на трибуне для почётных гостей. Шах и мат.
Товарищь Сегест был сторонником подлечь под римлян и, получается, первым немецким глобалистом, а Арминий пытался таки римлян прокрутить и был объединителем племен.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.04.2019 11:53:20Понравлся прекрасный момент - когда Туснельда числилась в числе трофеев и шла с сыном в соответствующей колоне на триумфе Германика, папа еёйный Сегест - сидел в это время на трибуне для почётных гостей. Шах и мат.
Товарищь Сегест был сторонником подлечь под римлян и, получается, первым немецким глобалистом, а Арминий пытался таки римлян прокрутить и был объединителем племен.

Все так. Обратите внимание, что весь клип негритянка/Германия постоянно ходит в обнимку с отрезанною ею же головою Арминия - как символ и напоминание о "первородном Грехе", или "Измене с которой все началось".
Соответственно в конце фильма негритянка получающая нимб святой (и уже без головы убиеного ею Арминия) может быть намеком на то, что в современной Германии "национал-предательство" оказалось возведено в главную добродетель, а от этого до стеклянного гробика уже - рукою подать.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.04.2019 11:53:20Понравлся прекрасный момент - когда Туснельда числилась в числе трофеев и шла с сыном в соответствующей колоне на триумфе Германика, папа еёйный Сегест - сидел в это время на трибуне для почётных гостей. Шах и мат.
Товарищь Сегест был сторонником подлечь под римлян и, получается, первым немецким глобалистом, а Арминий пытался таки римлян прокрутить и был объединителем племен.

Кстати, мы тут давеча были в гостях и разговорились про рамштайновский "Дойчланд", а так как народ не видел клип - сели его посмотреть. Мне невольно запомнилась первая реакция хозяина, который на первых кадрах клипа сказал - "Че ж вы так очкуете. пидорги?" А еще - римляне!" 
Я тут посидел и подумал и вдруг осознал, что непобедимый Арминий был так страшен римлянам, что они просто по жизни очковали еще раз прийти в Тевтобургский лес. Но обнаружив, что самый страшный враг для них был кем-то убит - сразу же приободрились.
Возможно я просто неверно понял их реакцию, я думал, что это сильные люди оскорбились подлой изменою, а возможно что это наоборот слабые люди обрадовались, что бояться им больше нечего и можно безнаказанно быковать, убивать и насиловать.

Цитата: footuh от 05.04.2019 12:01:55Все так. Обратите внимание, что весь клип негритянка/Германия постоянно ходит в обнимку с отрезанною ею же головою Арминия - как символ и напоминание о "первородном Грехе", или "Измене с которой все началось".
Соответственно в конце фильма негритянка получающая нимб святой (и уже без головы убиеного ею Арминия) может быть намеком на то, что в современной Германии "национал-предательство" оказалось возведено в главную добродетель, а от этого до стеклянного гробика уже - рукою подать.

Простите за еще один короткий пост, просто не удержался от еще одного наблюдения.
В данном клипе явно идет речь о своеобразном современном освящении в той же Германии - "национал-предательства".
Забавный вопрос - освящение Николая Второго, доведшего вверенную ему страну до революции и чудовищных потрясений (то есть святым у нас объявляют человека чудовищно некомпетентного - завалившего свою работу полностью). Это явление того же порядка?
А то, что г-жа Ельцина искренне считает 1990-ые годы - "святыми", оно из той же оперы?
Нет ли в этом некоего тренда в принятом нынче в западном обществе возвеличивании - изменников, неумех и преступников? Обратите внимание что в Америке считаются героями - трусы и изменники позорно сдавшиеся тому же Талибану, или тем же вьетконговцам и то что они сдались в плен, бросив оружие, или будучи сбитыми летчиками уже считается героизмом.
То что г-жа Ельцина явно живет по лекалам западной культуры для меня не открытие. Мне интересно про тех, кто освящал Николая Кровавого. Они-то - кто?
Я это к тому, что подобные индульгенции дают возможность потенциальным изменникам, предателям и просто трусам - шанс избежать порицания в будущем, за свою очевидную и преступную некомпетентность, а то и предательство. И я даже знаю ту квадру, которая заранее делает все, чтобы ни за что не отвечать в обозримом для нас для всех будущем.

Цитата: footuh от 05.04.2019 12:20:27Я тут посидел и подумал и вдруг осознал, что непобедимый Арминий был так страшен римлянам, что они просто по жизни очковали еще раз прийти в Тевтобургский лес. Но обнаружив, что самый страшный враг для них был кем-то убит - сразу же приободрились.
Возможно я просто неверно понял их реакцию, я думал, что это сильные люди оскорбились подлой изменою, а возможно что это наоборот слабые люди обрадовались, что бояться им больше нечего и можно безнаказанно быковать, убивать и насиловать.

Вероятнее всего - и то, и другое. Человеческая психика штука довольно запутанная и частенько бывают ситуации, когда один и тот же человек пользуется результатами своего деяния, одновременно презирая себя за него же.

Цитата: Bugi от 05.04.2019 12:49:22Николай получил освящение, как невинноубиенный мученик. 
С другой стороны, все прекрасно помнят о том, что воздаётся нам по деяниям нашим. Поэтому действительно святым Николай никогда не будет. Да и это освящение было скорее данью "прекраснодушным мечтателям", которые в "святые 90-е" просто пользовались моментом, гоня "быдло" к светлому будущему.

То есть вопиющая некомпетентность, приведшая к гибели миллионов невинных людей, оказалась "невинностью" и заслуживает от кого-то там похвалы?
Давайте тогда назовем таким же невинноубиенным мучеником Бенито Муссолини и его Карлу Петаччи. Или того же Муаммара Каддафи. А уж Саддам Хуссейн точно подходит под такое же описание. Так можно договориться, что таким же "невинноубиенным" был Адольф Гитлер - законный канцлер демократической страны, которого самые разные довели до самоубийства. 
То есть получается, что объявляя войну Австро-Венгрии и обрекая тем самым на смерть тысячи австрияков, Николай Второй не мог осознать все последствия и не помнил. что в средние века все побежденное царское семейство вырезалось на корню победителями? Стало быть он был виновен уже в том. что плохо помнил историю или никогда не слыхал римской максимы - "Горе побежденным!" Собственно за то, что плохо учился (или был настолько необучаемый что свои уроки прогуливал) и пострадал всей семьей.
При чем же здесь святость?!

Цитата: Talagai от 05.04.2019 11:34:14США в 20-50-е гг. 20 в. были в этой цепочке. Автомобили, самолеты, суда, металлопрокат, промоборудование, электротехника, продовольствие...

Немножко не про то. Не про реальное производство, а переход понятий в массовом сознании. Америка была видной мировой фабрикой, но "американское" синонимом дешёвой низкокачественной замены не было. По какой-то причине их чаша сия миновала.