Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Bugi от 03.05.2019 23:13:20Со всем уважением, поясню.
... 
На заводах, кроме оборонки, тоже было не всё гладко. Уволить лентяя и тунеядца за прогулы было крайне сложно, так как это автоматически означало, что партийные и профсоюзные органы "недоглядели". А это им минус в карму. Поэтому на месткомах дули в уши про "космические корабли в просторах больших театров", но максимум что реально грозило лодырю - это лишение премии. Что было из серии "напугали ежа голым задом".
Вот поэтому, если кто-то совсем не хотел работать, то в те времена он вполне мог себе это позволить. И количество таких работничков только возрастало.

Фильмы типа Афоня в помощь.  Он меня (фильм и гг тоже)  с детства бесил.  Прям вроде хороший фильм , а по сути -жуть. 
Алкаш и дебошир постоянно прогуливает,  тырит мойки у граждан , лазит в фонтаны и тп. И в тоже время имеет костюмы,  ходит в клубы,  гуляет в ресторанах. Жильё имеет отдельное. 
А ему одно - зачем же ты в фонтан полез,  если попросили Вольдемара ??  
Вот тебе и иллюстрация 

"Их нравы"(с)
Латинская Америка вчера:

Цитата: footuh от 23.01.2014 12:09:35Первым появился термин "dark raider". Под ним понимался некий бандит латиноамериканского происхождения, который тупо убивал "детей-цветов", растаманов и прочую хипоту - без очевидных целей и замыслов. Просто приехал на мотоцикле на хипующую тусовку некий латинос - ни с того ни с сего пальнул в местного лидера из обреза/лупары и отвалил без объяснений на своем моцоцикле.

Скрытый текст

При этом убийство выглядело внешне немотивированным, арестовать убийцу было практически невозможно, ибо всякий раз он оказывался важным членом местной латинской диаспоры и всегда находились латиносы, дававшие ему на момент убийства - железное алиби. К тому же полиции было обычно насрать на убийство местного хипа и наркоши, так что дело попросту закрывалось. А если сразу не закрывалось, то его закрывали в вышестоящей инстанции, ибо "полиции у нас мало, работы много, сами хипы небось накурились и убили товарища за то, что тот не на свою девку залез, а чтобы увильнуть от ответственности стараются свалить это дело на видного представителя католической общины". То есть дело закрывалось по - любасу и хорошо если по нему не начинали сажать самих хипарей-наркоманов.
 Все эти истории были похожи одна на другую, обычно использовался мотоцикл и поэтому загадочный убийца в отчетах фигурировал как Raider, а так как он всегда имел латинскую внешность, его называли Dark (то есть dark/olive-skinned guy), чтобы отличать от преступников с белой White или Черной Black внешностью.
 В то же самое время в американской полиции появился еще один термин - Night Stalker. Был такой парень по имени Малкольм Икс (кстати мама Обамы жила с ним примерно во время зачатия нынешнего товарища и от этого в тырнетах полно слухов, что Бобама вовсе не сын кенийского добропорядочного студента, но - американского революционера - террориста и социалиста, что - внушает.), который и организовал движение Черных Пантер в США. Так вот в ходе внутренних разборок - сами негры его и убили в 1965 году. И из-за того, что это случилось в среде самих террористов - нормального расследования по этому поводу - не было. ("Эге..." сказал Иван Васильевич... "Нет это я первым сказал - Эге!" ответил Василий Иванович...)
 В общем, в 1967 году впервые в дружескую компанию неких леваков, собиравших самодельные бонбы пришли неизвестные, которые всех убили, забрали бабло и - свалили по-тихому. Многочисленные свидетели в этом негритянском квартале в один голос утверждали, что ночью приезжала банда Латиносов - в блатных наколках с татухами, которые перед казнью пытали несчастных леваков и требовали от тех вернуть им какие-то деньги.

и сегодня:

Цитата: xrvr от 04.05.2019 03:13:54П.С.  Мадуро уже давно готовился к этим событиям.
Несколько лет назад им были организованы т.н. "colektivos", на русском самое подходящее будет дружинники,  они все имеют доступ к легальному оружию, и деньги от правительства.
Их сейчас в районе 20,000 народу, и в некоторых районах они заменили они уже давно полицию.
Хахлы бы сказали, что это титушки Мадуро
Сейчас они разьезжают на мотоциклах, и стреляют в группы майдаунов шумовыми, слезоточивыми и прочими гранатами.
Если дело совсем серьезно, то используют и боевое оружие.
 Именно они остановили продвижение майдаунов к авиабазе Ла Карлота вчера.

Скрытый текст

 Ссылка на твит

 
Еще они в действии.  Латиноамериканская специфика.

Цитата: CapitanNemo от 06.05.2019 16:02:08Федеральная власть под местными элитами стул начала шатать сейчас, возможно накинув петлю на шею. Те, видимо, начали суетится и вскрываться раньше времени.

 Вовсе нет. Вы будете-таки смеяться, но все эти штуки полезли наружу вместе с заходом Юпитера (осенью того года) в знак Стрельца (мутабельный, идеологический, 12 для России). Не далее как с начала мая Юпитер вышел из Стрельца (назад в Скорпион) и вы будете наблюдать уменьшение бурления говн на площадках идеологического направления. Увы Юпитер вернется в Стрельца в ноябре, так что основной прилет говна на вентилятор еще только лишь предстоит. (Он там будет до марта и затем еще один - третий проход в июле ноябре 2020.) Впрочем, в текущем моменте это не самая большая проблема. Главная проблема это плавная транзитивность зимой 2019-2020 годов (вплоть до последних чисел января 2020). (то бишь пока темна вода в облацех, но надо быть готовым к решению вопроса о том, кто примет жезл для управления миром после того что случится с США в 2020 году.
З.Ы. Не понял что означает "раньше времени". Как говорили в студии Парадокс, - "Патчи никогда не случаются раньше или позже какого-то срока. Патч всегда приходит к нам вовремя."
З.Ы.Ы. Вспомнил вопрос Ольвидуса. В реальности все у вас там пока еще хорошо. Реально потряхивать вас начнет в марте-июле 2020 (уверен, что это как-то связано с предвыборными событиями), а настоящий "идеальный шторм" разыграется с конца ноября 2020 (тс-с-с ни слова о том, кого у вас изберут в 2020 изза чего все пидарасы выйдут на улицу) с кульминацией в конце декабря 2020 (в Переводе на русский - с середины ноября 2020 года Юпитер и Сатурн начинают делать соединение в знаке Козерога (производительный, кардинальный 8-ой для США и 1-ый для России), с точным соединением 22 декабря 2020 года. Это то, что во всех эфемеридах написано.

Цитата: CapitanNemo от 06.05.2019 16:45:39Ну, т.е. это последние судороги старых идеологий и идеологов? Типа, чтоб двигаться дальше своим путём, нужно убедится, что старый путь окончен.

Ну да. В январе 2020 года закончится полный круг Сатурна, начавшийся в декабре 1990. Со всем, чем был наполнен этот исторический период для нашей страны.

Цитата: CapitanNemo от 06.05.2019 16:45:39И признать это.

а вот это смогут не только лишь все. И тех, кто не сможет, мы вряд ли увидим в качестве реальной политической силы на следующем круге.

Цитата: CapitanNemo от 06.05.2019 16:45:39Ну, т.е. это последние судороги старых идеологий и идеологов? Типа, чтоб двигаться дальше своим путём, нужно убедится, что старый путь окончен. И признать это.

ну примерно. честно говоря, в этом направлении я не думал, но как одна из интерпретаций мунданного гороскопа может иметь место быть.
Иными словами - Стрелец это "Общечеловеческие ценности" и все такое подобное. И вот практически две тяжелых планеты, которые сходятся в направлении на центр Галактики лишь раз в 120 лет и тем самым определяют облик столетия, уже почти встретились в знаке Стрельца и "глобализм" уже практически победил, ан-нет, мы видим что  они даже не войдя в соединение вдруг расходятся и сходятся вновь, но уже в Козероге и это значит, что никакого "общего дома для человечества". но куча отдельных, возможно враждебных друг другу общаг и тыды. Есть подозрение, что кто-то где-то научился таки понимать мунданные гороскопы и поэтому появляются такие вот удмуртские или прочие албанские ролики, ибо кто-то пытается переобуться в прыжке. Хитрость однако и в том. что данное соединение не в фиксированных Скорпионе или Водолее, и поэтому местечковый национализм не пройдет, что не устраивает много кого из нам не товарищей.
То бишь - "грядет время Империй", но что именно там будет и как я пока сказать не могу. Я Знаю, что в итоге Россия окажется самой сильной, но сам путь туда для нас для меня не известен.

Цитата: Senya от 04.05.2019 09:54:57"Их нравы"(с)
Латинская Америка вчера:



и сегодня:

Вы знаете, я тут долго думал и пришел к выводу, что с точки зрения постороннего между этими цепочками событий тогда в США и сегодня в Венесуэле весьма мало общего.
Там Северная Америка здесь Южная.
Там вроде бы ультра-правые валили леваков.
Здесь вроде бы социалисты валят вроде бы правых.
Опять же возникает вопрос о том - как и в какой форме народные традиции латинских районов США перекочевали на просторы боливарианской республики?
Ответ однако лежит на поверхности, если предположить, что носителями данной традиции были одни и те же люди.
Стало быть надобно отрешиться от терминов "леваки" или там "социалисты" или же ультра-правые.
Первый же нырок в тему показывает, что в реальности тогдашние "черные пантеры" и прочие хиппи в США по своей базе имели тех же самых неоконов/троцкистов нынче в Венесуэле, которые стоят за местными "либералами" и вроде бы "правыми", тогда как те кто истреблял "Черных пантер" и убивал хипарей тогда были точно такие же носители традиционалистских ценностей, как и нынешние социалисты в Венесуэле. То есть сами определения "левые" и "правые" нарочно привнесены в картинку, дабы запутать стороннего наблюдателя.
И лишь когда мы осознаем внутреннюю ценностную идентичность северо-американских латинских "дарк райдеров" тогда и нынешних венесуэльских чавистов сейчас, сразу становится очевидным что учителя и хранители традиций для тех и для этих окажутся одними и теми же товарищами. А стреляют они именно в тех, кто имет обыкновение разрушать любые государства на любых континентах, ибо именно это и есть их главная функция, для которой они и были "Богом избраны". И вот когда мы осознаем все это, тогда-то и можно будет сказать, что Рукописи не горят" и "хорошие народные традиции не канут в Лету". А уж как зовут этих самых носителей - "опус деи", "бушисты" или например - "ловчие кого-то во ржи" не так уж и важно.
В сущности это вопрос вечной борьбы сил мировой энтропии с силами же мировой "кристаллизации". победа одних означит погружение всего мира в бездну Хаоса, победа других означит окаменение всего мира в геометрически верный паттерн вечного безмолвия. Обе крайности в реальности Всевышнему не нужны и поэтому борьба двух начал и есть то, что заставляет весь наблюдаемый мир - куда-то там двигаться.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 06.05.2019 20:05:19Вообще-то в последнее время стало очень туго с идеями и идеологами.

Давайте разделять собсно идеи и продвижение оных в массы.
С идеями все ОК, какие надо идеи!
А вот с реакцией хомячков на призывные мигания лампочек и гром оркестров стало туго. Хомячки засыпают и креативных способов их растормошить пока не видать. Ну, кроме завоза чужой 4ки, разве что.

Александр Эрдимтович,

Вы не прокомментируете по традиции гороскоп новорожденного сына принца Гарри.
Он родился в Лондоне 6-го Мая в 5:26 утра.

ПС. А вообще я как-то совсем перестал понимать, что хотят англичане, после неотделения Шотландии и зависшего Брекзита.

Цитата: ps_ от 07.05.2019 05:02:02Александр Эрдимтович,

Вы не прокомментируете по традиции гороскоп новорожденного сына принца Гарри.
Он родился в Лондоне 6-го Мая в 5:26 утра.

ПС. А вообще я как-то совсем перестал понимать, что хотят англичане, после неотделения Шотландии и зависшего Брекзита.

1. Не прокомментирую, ибо слишком маленький/маленькая. Знаю лишь, что ретроградный Юпитер в дни его рождения шел через "ось катастроф" (то бишь ось Альдебаран-Антарес со стороны Антареса), причем был он уже в Скорпионе, а не в нужном для Юпитера Стрельце, а Сатурн напротив находился в ненужном для себя Стрельце и это при том, что это по сути единственный плохой для него знак в "блоке сильного Сатурна" (Дева, Весы, Скорпион, Козерог, Водолей) по которым определяется "лицо успешного поколения" (соответственно область "слабого Сатурна" обычно называется "лишние люди" или "потерянное поколение" с исключением когда Сатурн в Близнецах) То бишь, не сильно хочу об этом задумываться, ибо задумываться не о чем.
2. А там и понимать нечего. У них там сейчас идет период аналогичный правлению знаменитого "короля-пидараса" Эдварда Второго (правление 1284-1327, то есть время когда в том периоде Англия сумела обосраться везде где это было возможно, за что Эдварду Второму по итогам его достижений и загнали раскаленный лом в задницу.
В 1312 году восставшие бароны казнили первого из его знаменитых любовников Пирса Гавестона, и у них началось долгое и бесславное правление другого его любовника - Хью Диспенсера. в 1314 году утратил Шотландию после поражения при Баннокберне, в 1321 году король перебил своих родственников, начиная с кузена Томаса Ланкастера, тем самым сильно подкосив собственную династию, ибо вся ветвь "тех" Ланкастеров была им истреблена. (Более известные нам Ланкастеры это потомки Генриха Болингброка сына Эдварда Третьего).Мало того, что всю родню короля казнили физически, у них еще и производили полную конфискацию имущества, дабы хоть как-то оплатить бесконечные долги английской короны всяким интересным товарищам из Ломбардии с длинными пейсами. Это привело к началу черт знает чего и в 1323 году Франция вторглась во владения ослабленной внутренними раздорами  Англии в Аквитании (Гиени), по итогам которой Англия потеряла Гиень. (Правда капитуляция англичан случилась уже при малолетнем Эдварде Третьем. Верней - малолетний ребенок лишь подписал договор, составленный для французов его матерью - "французской волчицей" Изабеллой Французской). Ради заключения мира в позорной и разгромной для англичан войны в Аквитании во Францию приехала жена Эдварда Изабелла Французская, которая вместо того, чтобы с французами договариваться, получила от них наемную армию и возглавив ее вторглась в Британию и свергла там своего мужа с его нетрадиционной сексуальной ориентацией в 1326 году. Звучит будто план грядущих разборок британцев с ЕС, не так ли. 
Прям как "воспоминания о будущем" произошедшие уже в нашем прошлом.
3. Учитывая то, что в прошлом английская корона перебила большую часть членов своей же династии, причем убийцы сами при этом в итоге получили раскаленный кол в задницу - я че-та стесняюсь предположить что именно ждет конкретно каждого из членов текущей династии.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.05.2019 11:03:54Где кто засыпает? Хомячки понимают, что им морочат головы в чужих интересах и соответвенно относятся ко всем этим "идеям".

А как Вы представляете себе процесс "засыпания" ?
https://xvostus.com/homyaki/spyachka.html
Мы же о людях говорим, все таки.
Социальная активность отходит на второй-третий план, на первый выходят собственные интересы с минимум активности, уменьшается производительность труда, растут требования к комфорту, население стареет, даже былые развлечения уже не трогают и чтобы "зацепить" зрителя приходится использовать все более острые инструменты.
Хомячки ничего не "понимают", и тем более не хотят понимать ничего о "чужих интересах",  им просто хочется расслабона, а "чужой интерес" это просто отговорка - "ааааа, не трогайте меня,  меня это не касается, вон к соседу иди, а я вот сейчас пива глотну", через трубку длиной в 1 метр с одной стороны запущенной в пищевод, а другой в бутылку поднятую над головой с закономерным итогом от избыточного давления.

Цитата: Olvidus от 07.05.2019 14:51:43Спасибо, Александр Эрдимтович!
Честно говоря, я вчерась даже растерялся множко. Оно, конечно, хорошо знать наперёд, да и сам напросился, но когда такой пистон приходит знэнацька, то аж хэйровата становится от полной небоеготовности... Только-только пожить собрался - ремонт почти осилил, лисапет купил, э-эх... говорили ж: многия знания - многия печали... Вот теперича и перевариваю в раздумьях - от "шо делать и куды бежать" до "и  за шо мине така зрадо-пэрэмоха"... ну то такэ...
За кофейной прогулкой описал примерно сценарий и спросил коворкера, итало-амера, о развитии ситуации... Он, ничуть не сомневаясь, сказал, что введут нацгвардию и будет как в Чикаго или в ЛА... Я, конечно же верю, шо у гаранта яйцы стальные, но вот в нацгвардии сегодяшнего разлива оченно сумлеваюсь... Ну да ладно, буду думать... Спасибо огромное!

Не, ну это-то да! Однако же давайте вспомним главные постулаты соционики.
Король всякой квадры, это тот кто данной квадрою правит, Дама тот кто сохраняет местные ценности и от распада квадру удерживает.
Но это не главное в данном случае. Рыцарь у нас тот, кто нарушает границы и тем самым свою квадру намерен разрушить. так истинный Ученый, он жн ниспровергатель авторитетов и талантливый изобретатель - Дон ИЛЭ он же Рыцарь Первухи это тот, кто разрушает суть Первой квадры, норовя внести нечто новое в изучение Торы, Корана иль Библии, в которых все про прошлое нынешнее и будущее состояние мира полностью сказано. Тем самым он разрушает Духовенскицй уклад и за это искренне ненавидим самим Духовенством.
Истинный Энтузиаст с атрофией головного мозга и шилом в жопе (болевая Логика) Гек ИЭЭ обычно занимается всякой херью для того чтобы посмотреть, как окружающая крестьянская Община будет на это все реагировать. То, что в итоге устроенного им же пожара и потопа сама Крестьянчкая община может не выжить обычно не приходит ему даже в голову. За что его всей общиною часто бьют и всей деревнею лупят. Ибо Рыцарь Крестьянства норовит не по злобе истребить саму Крестьянскую Общину.
Рыцарь Аристократии Гам ЭИЭ любит окружающим показывать как и насколько он Герой и вообще крут. Проблема в том. что у аристократии проблемы с воспроизводством и отрицательная демографическая кривая, а Гам норовит изобразить из себя Героя и весьма легко гибнет, тем самым на ровном месте обескровливая свою квадру и фактически разрушая ее.  (Кстати Обама был вполне себе фотогеничный Гам с ручками и ножками палочками, и я подозреваю, что его нарочно выдвигали именно для того, чтобы он героически самоубился - равно как такая же участь уготована для другого гама Хуана Гуайдо. Однако Обама у нас не убился. ибо в амероистэблишменте Второй квадры попросту нет, а героически гибнуть ради кого-то еще ни один Гам не будет, ибо нет смысла. ДАртаньян был бы готов самоубиться ради Атоса, или Портоса, но ради господина Бонасье, или г-жи Клинтон, или ради ущербного Байдена? Не смешите мои тапки. Не для того дАртаньяны придуманы.
У Д. Трампа психотип Джек ЛИЭ, то есть это тот самый человек, который по теории создан для того, чтобы разрушать Буржуазное Общество. Что любопытно, оно у нас согласно теории  всегда на планете ровно одно (или ни одного). я вот тут даже стесняюсь предположить, почему за долгие века американской истории наверх у них в первый и возможно последний раз выбрали главным именно могильщика Буржуинства? Ведь Буржуев в амероруководстве практически все, не считая вахтеров Белого дома с тамошними уборщицами. Очень интересный вопрос, ежели об этом подумать…

Цитата: footuh от 07.05.2019 15:21:20

Скрытый текст

Не, ну это-то да! Однако же давайте вспомним главные постулаты соционики.
Король всякой квадры, это тот кто данной квадрою правит, Дама тот кто сохраняет местные ценности и от распада квадру удерживает.
Но это не главное в данном случае. Рыцарь у нас тот, кто нарушает границы и тем самым свою квадру намерен разрушить. так истинный Ученый, он жн ниспровергатель авторитетов и талантливый изобретатель - Дон ИЛЭ он же Рыцарь Первухи это тот, кто разрушает суть Первой квадры, норовя внести нечто новое в изучение Торы, Корана иль Библии, в которых все про прошлое нынешнее и будущее состояние мира полностью сказано. Тем самым он разрушает Духовенскицй уклад и за это искренне ненавидим самим Духовенством.
Истинный Энтузиаст с атрофией головного мозга и шилом в жопе (болевая Логика) Гек ИЭЭ обычно занимается всякой херью для того чтобы посмотреть, как окружающая крестьянская Община будет на это все реагировать. То, что в итоге устроенного им же пожара и потопа сама Крестьянчкая община может не выжить обычно не приходит ему даже в голову. За что его всей общиною часто бьют и всей деревнею лупят. Ибо Рыцарь Крестьянства норовит не по злобе истребить саму Крестьянскую Общину.
Рыцарь Аристократии Гам ЭИЭ любит окружающим показывать как и насколько он Герой и вообще крут. Проблема в том. что у аристократии проблемы с воспроизводством и отрицательная демографическая кривая, а Гам норовит изобразить из себя Героя и весьма легко гибнет, тем самым на ровном месте обескровливая свою квадру и фактически разрушая ее.  (Кстати Обама был вполне себе фотогеничный Гам с ручками и ножками палочками, и я подозреваю, что его нарочно выдвигали именно для того, чтобы он героически самоубился - равно как такая же участь уготована для другого гама Хуана Гуайдо. Однако Обама у нас не убился. ибо в амероистэблишменте Второй квадры попросту нет, а героически гибнуть ради кого-то еще ни один Гам не будет, ибо нет смысла. ДАртаньян был бы готов самоубиться ради Атоса, или Портоса, но ради господина Бонасье, или г-жи Клинтон, или ради ущербного Байдена? Не смешите мои тапки. Не для того дАртаньяны придуманы.

У Д. Трампа психотип Джек ЛИЭ, то есть это тот самый человек, который по теории создан для того, чтобы разрушать Буржуазное Общество. Что любопытно, оно у нас согласно теории  всегда на планете ровно одно (или ни одного). я вот тут даже стесняюсь предположить, почему за долгие века американской истории наверх у них в первый и возможно последний раз выбрали главным именно могильщика Буржуинства? Ведь Буржуев в амероруководстве практически все, не считая вахтеров Белого дома с тамошними уборщицами. Очень интересный вопрос, ежели об этом подумать…

Джек по идее должен не предать всех, а вовремя предвидеть звиздец и пытаться на этом заработать? Интересно, что может видеть Дональд в перспективе, на чём можно было бы так люто навариться? Будет ли это расчленение "старого бизнеса" или "новые перспективные рынки"
 
Одно буржуинское государство это или ЕС или Амеры. Но... Восьмой дом же не смертелен. Почти))))

Цитата: -=MeXicaN=- от 07.05.2019 16:39:27Джек по идее должен не предать всех, а вовремя предвидеть звиздец и пытаться на этом заработать? Интересно, что может видеть Дональд в перспективе, на чём можно было бы так люто навариться? Будет ли это расчленение "старого бизнеса" или "новые перспективные рынки"
 
Одно буржуинское государство это или ЕС или Амеры. Но... Восьмой дом же не смертелен. Почти))))

Большие деньги можно сделать в двух случаях: при созидании нового государства и при его крушении. При созидании это процесс более медленный, при крушении - быстрый. (М.Митчелл Унесенные ветром)
З,Ы Главное у Джеков в психике их Базовая ограничительная Черная Логика. Именно она им нашептывает как можно сделать кучу денег самым простым, быстрым и незатейливым способом. Именно за эту особенность их так и ненавидит все прочее Буржуинство, ибо. самый быстрый способ для Обогащения джеков что значит для всех прочих Буржуев?..

Цитата: Доктор Удмурт от 07.05.2019 20:59:20У Джека белая логика в 3-й позиции.... Но у Джека же черная логика в 1-й позиции.

Уважаемый Доктор, а как в двух позициях может оказаться один аспект, пусть и разных цветов? В 3 позиции у Джека черная как ночь этика... так что обидеть его можно презрением и равнодушием

Цитата: Доктор Удмурт от 07.05.2019 20:59:20Ну хоть я в соционике и не разбираюсь, но здесь явное противоречие с моделью Юнга.
У Джека белая логика в 3-й позиции. Соотвественно "обидеть" его можно тем что сказать, что он нарисовал что-то некрасиво, или приготовил невкусно и т.п.
Но у Джека же черная логика в 1-й позиции. Соотвественно в принятии решений его прошлая обида никак не будет учитываться.
У Джеков транзакционная логика - ты мне я тебе. Соотвественно если ты мне ничего, то и я тебе ничего. Но если ты мне что-то, а я тебе ничего, то я не против.

Вот за это Джеков не любят. Вы можете что-то сделать для Джека, за что Вам кажется Джек Вам по гроб жизни обязан быть должен, а он даже спасибо не скажет. Потому что транзакция прошла, прибыль получена, для Джека всё начинается с чистого листа. И вот это многие другие психотипы не понимают и не принимают.
Конечно Джеки живут не в вакууме, а в обществе. В обществе 2-4 и даже 3-4, за счет доминирующего крестьянства, сильно по-Джечи себя вести не получается. Можно и по мордам за такое получить. А в обществе 1-3 Джеки только так себя и ведут.

не белая, а черная и не логика, а этика поэтому любой Джек - нормативно обидчивый, соответственно Джек умеет обидеться, но именно нормативно - если нжно для дела, то проглотит обиду, если речь про "так просто" считает себя обязанным ее помнить. Особенно если речь зашла про "дела".
На самом деле главная проблема у Джека в том что это Результатник и Позитивист. То есть если есть Результат пусть при этом пришлось поставить раком всю систему международной торговли, то ноу проблем. Ибо Результат состоялся и по мнению Джека новая транзакция пошла с чистого листа (то есть о процессности он никогда не задумается и в его мире у любого поступка нет долгоиграющих следствий. Ав так как он при этом позитивист, в его мире обязательно получится в другой раз.
 Опять же Базовая финансовая Черная Логика говорит ему что все дело в бабках. То есть если он опустил кого-то на бабки Джек будет подозревать, что опущенный им с ним еще поквитается. Но если речь о бабках прямо не шла, Джек реально изумится если вы решите предъявить ему какие-то этические, или сенсорные предъявы. Опять же любые предъявы извне придут к нему на Творческую Белую Интуицию по которой позитивист Джек уверен, что он безусловно хороший. И если вы попытаетесь доказать ему иное вот тут он по нормативной Черной Этике на вас точно обидится. (Мы помним, что это не касается вопросов бабла, которые Джек очень точно отслеживает.) То есть про бабло он точно знает ежели где-то накосячмл, но любые другие предъявы встретят реальную обиду в ответ.

Цитата: UrsaMinor от 07.05.2019 21:23:06Уважаемый Доктор, а как в двух позициях может оказаться один аспект, пусть и разных цветов? В 3 позиции у Джека черная как ночь этика... так что обидеть его можно презрением и равнодушием

Увы и ах, по внешним аспектам психики обидеть никого не порлучится. Удары в психику удаются лишь по внутренним функциям - то есть по ЧЛ (вы каким-то образхом сумеете ему доказать что он лох и на бабки обуете, но это весьма сложное дело), или по Болевой БС. (Джека можно легко обидеть утверждениями что он старый, некрасивый и неспортивный. Или утверждением что у его соседа - хрен длиннее и толще. А у вас была возможность их в деле сравнивать (то есть обязательно понадобятся ЧЛ доказательства. И вот в этом вопросе Джека пробить много проще, чем на бабки обуть. Как вариант можно его серьезно пробить утверждением что он - импотент и это причина почему от него подруга ушла. Надо хорошо понимать, что при этом утверждение что у него руки из жопы растут, Джека пробить  не поможет, ибо это БС-ка другого типа.)
То что вы предлагаете - заезд по внешней функции, которая вызовет обиду и плохое отношение к вам без малейших последствий для психики. А оно вам нужно?

Цитата: Хельги от 07.05.2019 21:29:49С чего бы у Джека БЛ в 3-й?

БЛ у Джеков - фоновая и в подсознании. И неценностная... по неценнностным вы можете "обижать" очень долго и не сказать, что результативно.

БЭ в 5-й суггестивная, одномерная, поэтому-"да". Слова Гвоздодера кажутся вполне обоснованными. 

Если говорить как "пробить" через неосознаваемые, я бы "прыгал" на 6-й (активационной, область самооценки) Джека, давая устойчивый минус на ЧС.

2-ая, 3-ья 6-ая и 7-ая функции в нашей психике внешние. Это "не-я" и поэтому по ним мы реагируем, выражаем радость обиду и неудовольствие но при этом мы всегда и точно уверены, что это "не-я" и поэтому ценностные удары в эти функции не проходят. Если вы хотите именно оскорбить, добраться до печенок противника бить нужно лишь во внутренние функции, причем луцчше именно осознаваемые, иначе чел тупо не поймет что до него вы домагивались. То есть 1-ая и 4-ая, если вы намерены кого-то пробить - наше все.. Собственно из этого и проистекает теория дуализма. Дуалами оказываются именно те люди, которые не способны ценностно оскорбить партнера ни при каких обстоятельствах.
То бишь - мы умеем бить лишь нашими осознаваемыми внешними функциями, а чтобы удар прошел нужно попасть именно во внутренние осознаваемые. Это вовсе не прост и от этого у нас относительно редки убийства на бытовой почве.

Цитата: rat1111 от 08.05.2019 19:48:37А какая первая и четвертая у Гека?

Первая - черная интуиция ограничительная.
Четвёртая - белая логика ограничительная.

Цитата: Senya от 08.05.2019 19:52:03Первая - черная интуиция ограничительная.
Четвёртая - белая логика ограничительная.

С какой целью интересуемся?
По-первой надо всего лишь доказать, что Гек в людях не разбирается. Очень помогает наглое вероломство, (Помним что ЧИ это способность предсказывать маловероятные совпадения. И если даже с такой Базовой вы сумеете доказать Геку что он просто - лох, который в людяхз не разбирается, он реально может спиться или прыгнуть в окно. Если такая задача вам не по плечу, попробуйте ему доказать, что он - неуспешен и непопулярен у вас в коллективе. Не потому не популярен, что его там не любят, а потому что с ним тупо скушно. (Да Это сложно, но учтите что пробивать Базовую задачка сродни гераклову подвигу.)
По-четвертой пробить его много проще. К примеру можно заставить его сидеть полный рабочий день и заниматься пересчетами текущих бухгалтерских расходов из рублей в иену, потом иену перевести в вону, а оттуда в юань, а уже из юаня обратно в рубль и это при постоянно меняющемся биржевом курсе. А потом вместе сесть и начать с ним перепроверять его работу, в которой он точно накосячит и показать с арифмометром в руках - какой же он лох!
Может получиться забавно при условии, что сами вы Макс или на худой конец Роб. (пример взят из замечательного фильма "Страх и трепет" (Актриса там Еська, которая играет Гечку, но ее японская визави Максимка без вопросов, так что смотрится прям как по учебнику.)

Цитата: footuh от 08.05.2019 20:36:55С какой целью интересуемся?
По-первой надо всего лишь доказать, что Гек в людях не разбирается. Очень помогает наглое вероломство, (Помним что ЧИ это способность предсказывать маловероятные совпадения. И если даже с такой Базовой вы сумеете доказать Геку что он просто - лох, который в людяхз не разбирается, он реально может спиться или прыгнуть в окно.

Может я и не Джек,  хотя твердо в этом уверен , но зам у меня точно гек. В принципе его главная задача - переводить на "простой язык" че я говорю,  и решать попутные мелкие вопросы. В людях он с моей точки зрения не разбирается , но иногда выдает недоступные мне характеристики собеседников. Ну и дает оценку - поняли ли собеседники мою мысль. Невсегда прав,  но мнение выслушиваю. 
А вот "предсказание маловкроятных событий" приводит к тому , что рассчитывает на события типа прилета волшебника в голубом вертолете,  ну а раз он не прилетел - потому все и пошло не так. Поэтому надо иметь ввиду что волшебником придётся становится самому. И это неизличимо. Предсказывает маловероятные и хоть убей. 
Единственный метод - досконально выяснять как он собрался делать,  корректировать и ОБЯЗАТЕЛЬНО контролировать. Иначе всё равно будет делать по своему плану

Цитата: footuh от 08.05.2019 20:36:55Если такая задача вам не по плечу, попробуйте ему доказать, что он - неуспешен и непопулярен у вас в коллективе. Не потому не популярен, что его там не любят, а потому что с ним тупо скушно. (Да Это сложно, но учтите что пробивать Базовую задачка сродни гераклову подвигу.)

Это не пробовал. За необязательность не любят,  но ему пох. Мол,  а кто так не делал,  так все делают. 

Цитата: footuh от 08.05.2019 20:36:55По-четвертой пробить его много проще. К примеру можно заставить его сидеть полный рабочий день и заниматься пересчетами текущих бухгалтерских расходов из рублей в иену, потом иену перевести в вону, а оттуда в юань, а уже из юаня обратно в рубль и это при постоянно меняющемся биржевом курсе. А потом вместе сесть и начать с ним перепроверять его работу, в которой он точно накосячит и показать с арифмометром в руках - какой же он лох!
Может получиться забавно при условии, что сами вы Макс или на худой конец Роб. (пример взят из замечательного фильма "Страх и трепет" (Актриса там Еська, которая играет Гечку, но ее японская визави Максимка без вопросов, так что смотрится прям как по учебнику.)

Вот это практикую , но в целях дисциплинаровать и расширить кругозор. Может тогда предсказания чаще сбываться начнут