Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 02.02.2009 15:36:55...

Итак, смотрим на события 1717-1775 года для России, 1367-1425 года для Англии и 1892-1950 года для Пруссии. Это события Восьмого дома.
Первое, что бросается в глаза, - страны входят в Восьмой дом - "с пылу с жару": Россия еще вся в восторге от побед в ходе Северной войны, которая - как кажется - складывается для страны очень удачно, Англия - вроде бы - безусловно побеждает Францию в ходе Столетней войны, а Пруссия только что преобразовалась в кайзеровскую Германию - отпинав в процессе всех - кто был ниже её ростом.
Это немудрено, - Восьмой дом традиционно ассоциируется - с Войнами, Насилием, Сексом и Смертью - и все три описываемых страны - демонстрируют нам эти показатели. Однако, - в то же самое время - очевидно, что в странах накапливаются и негативные тенденции, - страны - судя по всему чутка перенапряглись в предыдущем цикле и расширение их происходит - чересчур быстро. Лидеры всех трех государств - на излете их правления и страны прямо у них на глазах начинают как-то зловеще "потрескивать" - в текущем цикле - должны проявиться все особенности и недостатки - успешных завоеваний и перекройки внутренней госструктуры.
Эти особенности начинают воочию проявляться вместе со смертью тех самых лидеров, которые понимали - как их страны - "тикают". Ни Петр Великий, ни Бисмарк, ни Эдуард Третий не имеют адекватных преемников. В России начнется непонятная чехарда и перепинывание - не понятно кого, - только что захваченные земли в Гиляни - отвалятся, равно как в самой стране случится Бироновщина и прочие прелести, а смена Власти происходит отныне только через дворцовый переворот. Что характерно, - общественная мораль оставляет желать лучшего - такие товарищи как Бирон, или князь Разумовский, граф Шувалов, или многочисленные фавориты ранней Екатерины - безусловно вознесены к Власти по - Сексуальной коннотации Восьмого дома.
В Англии - казалось бы удачливый соправитель Эдуарда III - Ричард II - не в состоянии сам управлять страной. Англичане за баснословно короткий срок умудряются растерять почти все свои приобретения на континенте. Ричард Второй свергнут - к Власти приходит Генрих Четвертый Болингброк и страну начинают трясти постоянные мятежи и бунты. Английские нравы демонстрируют всю палитру возможных перверзий связанных с греховной чертой Дома Смерти.
В Германии ситуация чуть лучше - немного спасает тот факт, что в предыдущем цикле пруссаки успели сожрать южногерманские земли и эффекты поликристаллического государства - чуть смазывают "чистую" разухабистую картину того, что имеет обыкновение происходить в Восьмом доме в монокристаллических государствах. Опять-таки - экономические эффекты от развития южногерманских земель - немного затушевывают ту обузу, которой становится для бюджета страны - германская армия.
Но воевать приходится именно армией... И вот Россия раз за разом влезает в "несчастливые войны", а даже ту войну (Семилетнюю - против Пруссии) - которую вроде бы уже выиграли - - фактически сдают от одной лишь устной угрозы англичан - ввести английские эскадры в Балтику и устроить России - блокаду экономическую. Конечно, - не все так минорно, - и кое-что все-таки удается. Например - удается все-таки отпинать ту же Турцию, однако - период для страны - в целом, - все ж таки - отвратительный. Но в целом... Все таки - выжили. Хрен его знает, - что бы там случилось, если бы Елизавета Петровна - пережила её удар и решилась бы бодаться в тот момент с Англией. Могло все кончиться и - точно так же, как у Германии в 20-ом веке, - недобитая Пруссия на суше - английские эскадры бьют прямой наводкой по Санкт-Петербургу и высаживают десанты в Ингерманландии. Все могло - совсем плохо кончиться.
Любопытно, что у Англии - примерно в точно таких же обстоятельствах - хватило ума, - срочно сдать оставшиеся анклавы во Франции, заключить - совершенно позорный мир, - но успеть при этом развернуть армии против Шотландии. Иначе получилось бы, что основные английские армии зависли во Франции, - шотландцы взяли Нортумбрию ( особенно если учесть, что местный лидер Генри Перси попросту перешел на их сторону) - взяли Йорк - и начали стремительный поход на юг - в практически беззащитную Среднюю Англию. Все могло - совсем плохо кончиться.
Смотрим на пример Германии и видим, что идеут очень тяжелые войны, завершившиеся проигрышем по очкам. Жажда реванша, - к Власти приходит товарищ Гитлер, очередная война, - немецкие войска застряли на Западном фронте, а Гитлер - не решив эту проблему - так, или - иначе - как не фиг - делать открывапт Второй Фронт - на Востоке. И получает именно то, от чего чудом увернулась Россия в середине 18-го века и Англия - в начале 15-го, - безнадежную войну на два фронта, - с безусловной вивисекцией самой страны - до основания.
Я не знаю, - насколько внутренняя "негативность" (то есть склонность видеть вещи в более темных тонах, чем они есть) России и Англии - помогли тем вывернуться из очень хреновой политической ситуации. Я не знаю насколько внутренняя "позитивность" (то есть воображать вещи в более лучшем свете, чем они есть) Пруссии подтолкнула её на самоубийственную войну на два фронта. Однако история учит, что "негативные" государства - легче выживают в непростые дни домов Смерти, чем "позитивные". Такое вот - наблюдение.

...

А вот как проходил 8-й дом в раке, козероге и овне.
Сейчас наблюдаем в режиме реального времени как происходит 8-й дом в Близнецах.

Цитата: ps_ от 07.10.2019 17:00:30А может быть просто часть американского флота, которой осточертеет служить либерально-экологическому сенату и испановорящему президенту, подойдет к Глазго и даст присягу служить английскому королю

Тут засада - извечное пичалько флота в том, что он непрерывно ломается. Хоть тысячу лет назад (смотрим викингов "которые были вооружены не мечами, а топорами, в основном не для войны, а для починки своих лодей"), хоть двести (замечание Футюха про то, что плавали от порта к порту, а прибыв на место латали свои корабли чтобы добраться до следующего порта), хоть сегодня. Так как этого понимания в массе нет, нет соответственно и понимания почему кругосветка это подвиг. Но я отвлёкся. Сегодня, в отличие даже от ситуации лет 50 назад, ситуация усугубляется ещё и тем, что ремонт и регулярное техническое обслуживание территориально привязаны к поставщикам оборудования и вооружения - единицы фирм и предприятий в конкретной стране. Радиоэлектроника, ракетные комплексы, ядерные энергоустановки. Так что перегнать крупный боевой корабль из одной страны в другую это очень ненадолго. Или на иголки.

Цитата: expentel от 07.10.2019 18:21:57С интересом прочитал сегодня краткую выжимку Брукингского института, согласно которой Трамп неизбежно переизберётся.

Скрытый текст

Процитирую:\n\n Кто хочет познакомиться поближе, тем СЮДА

Меня же больше всего заинтересовало разделение Америки на две страны "с разными экономикой, культурой, ценностями и абсолютно разным будущим". Почему-то кажется, что такое разделение должно как минимум коррелировать с принятым здесь разделением территорий по астрологическим знакам. И ещё непонятно, не есть ли такое расхождение в "экономике культуре и ценностях" явной или неявной попыткой перестройки части общества под другой набор управляющих квадр?

Или весь этот тренд - и не тренд вовсе, а натягивание совы на глобус?

Разделение по признаку десократы-республиканцы исключено.  Это как в 90е пророчить разделение России по признаку КПРФ-СПС.  

Цитата: Доктор Удмурт от 07.10.2019 22:50:59Кстати говоря о раке и близнецах. А ведь Шотландия же тоже близнец. Интересно сможет ли Шотландия в своём доме смерти покинуть Великобританию.

Сейчас не найду соответствующую историческую отсылку, разве что вечером, но препятствий нет. Другое дело, что результат потом не обрадует от слова "совсем".
ЗЫ. Восьмой - Дом Смерти не от слабости, а от от того, что в голове вместо "Я перепрыгну метровый овраг" или "Если подготовлюсь и потренируюсь, перепрыгну двухметровый овраг" крутится "Мля, да я щас три-четыре метра с разбега!"

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 06:46:53Разделение по признаку десократы-республиканцы исключено.  Это как в 90е пророчить разделение России по признаку КПРФ-СПС.

Там или хитро запутано, или криво переведено. С одной стороны точно указано - "электорат" (что не равнозначно респам и демам). Но с другой электорат сам никого не поносит и совсем не равнозначен партии, которую поддерживает.
Но вопрос, как я понял, был только про первую часть. И ответ на него "да". Исторически и ментально Штаты разделены по зонам колонизации странами-метрополиями. Мы можем интерпретировать это как то, что каждая страна приносила свой знак, или как то, что каждая занимала близкие ей ланшафты, или как то, что переехавшая элита воспроизводила свои квадральные отношения, или любым другим способом, не рассматривавшимся на этой ветке, но результат должен быть сходным.

Цитата: Доктор Удмурт от 07.10.2019 22:50:59Кстати говоря о раке и близнецах. А ведь Шотландия же тоже близнец. Интересно сможет ли Шотландия в своём доме смерти покинуть Великобританию.

В прошлый раз сумела - в 1314 году вполне в Восьмом доме Шотландии случилась победа при Баннокберне и они отделились. Увы, итог сей победы их не порадовал. Шотландия быстро превратилась в никому не нужный (кроме французов) Задрищенск, - без промышленности, без сельхоза, без флота и без армии. Франция она оказалась нужна лишь как возможный плацдарм для того чтобы вредить Англии. Наивысшая точка успехов Шотландии - правление Маргариты де Гиз, сестры Генриха де Гиза и кардинала Майенна, которые пытались взойти на трон Франции. Но как только тех поубивали по приказу Анри Третьего - Маргарита тоже загадочно умерла а потом через какое-то время шотландцы дошли до того, что их королеву Марию Стюарт обезглавливали по решению английского суда. В правление Стюартов Шотландия какое-то время считала себя очень крутой, но увы этот период продлился лишь сорок лет, а потом все стало еще хуже. То бишь Близнец в обстоятельствах когда ему торговать не с кем и нечем превращается в "Неуловимого Джо" и он сам собой распадается.

Цитата: Новатор2008 от 07.10.2019 16:25:28и ,как минимум,  появлении хоть какого-то господствующего класса.. 300 с лишнис миллиона человек - это не какаято незаметная на карте Голландия , это махина.

Близнец в курсе,  что ему господствующий класс нужен? 

Цитата2) кончилась Осень , на пороге Зима,  ни торгово-буржуазные Республики , ни их общественные отношения не актуальны

Рак сам буржуазный. 

ЦитатаЯ словом не обмолвился,  что после того,  как Рак убьет Близнеца,  тот станет Львом,  не знаю что ответить.

для этого нужны ихменения географии.  Новые гималаи твм вырастут на среднем запазападе. 

Цитатауже ИМЕЮЩИМСЯ канонеркам ака АУГи? ?

С уходом финансирования пентагона на почтм 1 трлн/год,  АУГи сами собой рассосутся.  

Цитата: expentel от 07.10.2019 18:21:57С интересом прочитал сегодня краткую выжимку Брукингского института, согласно которой Трамп неизбежно переизберётся.

Процитирую:\n\n Кто хочет познакомиться поближе, тем СЮДА

Меня же больше всего заинтересовало разделение Америки на две страны "с разными экономикой, культурой, ценностями и абсолютно разным будущим". Почему-то кажется, что такое разделение должно как минимум коррелировать с принятым здесь разделением территорий по астрологическим знакам. И ещё непонятно, не есть ли такое расхождение в "экономике культуре и ценностях" явной или неявной попыткой перестройки части общества под другой набор управляющих квадр?

Или весь этот тренд - и не тренд вовсе, а натягивание совы на глобус?

Джек Лондон "Железная Пята". Скучная книжка про то, как Демократы сильно похожие на троцкистов готовят мятеж супротив Трампа Железной Пяты и что из этого вышло. (Хинт: книжка называется "Железная Пята", а вовсе не Демократы/Троцкисты, те которые за все хорошее). Джек Лондон бывший социалистом этот роман написал, перечел его много раз, горестно вздохнул и самоубился.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 06:46:53Разделение по признаку десократы-республиканцы исключено.  Это как в 90е пророчить разделение России по признаку КПРФ-СПС.

Там не про разделение, там как раз говорится о временном совпадении интересов - оставить Трампа президентом. Электорату одной партии хорошо - и поэтому она за Трампа; электорату другой  - плохо, и поэтому она тоже за Трампа.
Мой вопрос был про разделение США на "две страны" по условному технологическому укладу - реальное производство vs виртуальная цифровая экономика.
PS Сеня ответил.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 07:29:11Близнец в курсе,  что ему господствующий класс нужен? \n\n

- Подскажите, где мы находимся?
- На воздушном шаре! Не благодарите!
Близнецу не нужен. Нужен 300м+ человек, которые там живут, и которые себя ощущают уже не как курица без головы, а огроменный Т-рекс, без все той же головы.О том и спич собственно

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 07:29:11Рак сам буржуазный. \n\n

это да. и что? какое это имеет отношение к теме в контексте разговора? Чтоб  я для себя понял - Рак, то есть Английская Империя, это тоже самое что и торгово-буржуазная республика? Или как понимать Ваше утверждение?
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 08:29:11

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 07:29:11для этого нужны ихменения географии.  Новые гималаи твм вырастут на среднем запазападе. \n\n

Зачем? ведь мы говорим о комплексе социально-экономических отношений, а не о сказочных чудовищах, которым нужна сырость и пещеры для рождения. Теоретически этот комплекс отношений, и люди - сторонники этих отношений, уже есть. Наличие соответсвующих ландшафтов избыточно. Какой ширины в Австралии полоса светлых лесов, достаточной для рождения Рака?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 07:29:11С уходом финансирования пентагона на почтм 1 трлн/год,  АУГи сами собой рассосутся.

сами собой. по щучьему велению, по нептуна хотению... ну хорошо. А адмиралтейство ее величества этот триллион получит? ок, а дальше?
верфи есть? технологии? сталь? уголь для стали? производство электроники/вооружений и многомногомногочего? квалифицированные работники? матросы? военно-морские базы??  ну то есть одинаковые по сложности задачи, даже у англии попроще по Вашему?
тут прям как на заказ сэр мерфи статейку опубликовал
https://glav.su/blog/4631/1411112/
"Учитывая, что сейчас Великобритания (в отличие от 50 летней давности) это уже страна практически без верфей (уменьшение числа порядка 70 %), без шахт (уменьшение на 100 %), без сталелитейных заводов (уменьшение на 80 %), без машиностроительного производства (уменьшение более чем на 50 %) возникает резонный вопрос с чем им остается быть в сегодняшнем бурном мире экономики? "
вот например
Кстати. Описано три партии в УК
1) сторонники трансатлантического сотрудничества
2) за европейский выбор, англия це европа, они же глобалисты
3) собственно сторонники самобытного пути. сами же и признают, что со времен ПМВ уже свой самостоятельный путь не тянут, нужны помощники... Лидер Принц Чарльз, этот мощный старик. То есть для "возрождения Рака" на территории Англии должен победить Принц Чарльз для начала в борьбе за власть внутри, а уж потом он развернется...  даже интересно почитать, как Вы это видите. Без доводов, мол, Эдвард%% смог и чарльз сможет. не, как Вы видите че там чарльз сможет?

Цитата: Новатор2008 от 08.10.2019 09:28:45- Подскажите, где мы находимся?
- На воздушном шаре! Не благодарите!
Близнецу не нужен. Нужен 300м+ человек, которые там живут, и которые себя ощущают уже не как курица без головы, а огроменный Т-рекс, без все той же головы.О том и спич собственно

Вы у них интересовались, нужен ли им вождь? Для начала спросите у Удмурта, пусть коллег на работе поспрашивает, нужен им вождь или не нужен.  

ЦитатаКакой ширины в Австралии полоса светлых лесов, достаточной для рождения Рака?

В Австралию его завезли, это раз. Второе, ландшафты влияют. У Вас родственники на Украине есть? Просто лабораторный пример влияния. 

Цитата: Новатор2008 от 08.10.2019 09:28:45А адмиралтейство ее величества этот триллион получит? ок, а дальше?
верфи есть? технологии? сталь? уголь для стали? производство электроники/вооружений и многомногомногочего? квалифицированные работники? матросы? военно-морские базы??  ну то есть одинаковые по сложности задачи, даже у англии попроще по Вашему?

Австралия еще 5 лет назад заложила 50 подлодок.  Такой же рак, если чо. И даже крест правильный на флаге имеется. 

Цитата: expentel от 08.10.2019 08:19:46Там не про разделение, там как раз говорится о временном совпадении интересов - оставить Трампа президентом. Электорату одной партии хорошо - и поэтому она за Трампа; электорату другой  - плохо, и поэтому она тоже за Трампа.
Мой вопрос был про разделение США на "две страны" по условному технологическому укладу - реальное производство vs виртуальная цифровая экономика.
PS Сеня ответил.

Вообще-то "виртуальная цифровая экономика" это давно неотъемлемая часть "реального производства". Как процесса, так и изделий. 

Вот, например: 

Родители забрали все гаджеты у любимой дочки, чтобы в твитере не сидела. Не проблема, напишем пост с холодильника. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 09:39:33Вы у них интересовались, нужен ли им вождь? Для начала спросите у Удмурта, пусть коллег на работе поспрашивает, нужен им вождь или не нужен.  \n\n

слушайте, вы троллите чтоли? 
я прошу посмотреть на ситуацию под новым углом, с новой точки зрения, а не выискивать какие-то видимости нестыковок и противоречий. и что даст ответ удмурта? он живет в каком-то еврейском гетто, это уже 25е место жительство его и он с радостью свинтит оттуда даже по приколу. как и его коллеги - врачи/торговцы - которым близнец отец родной?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 09:39:33В Австралию его завезли, это раз.

ВООТ!! завезли. Ну и в Штаты завезли, не?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 09:39:33Второе, ландшафты влияют. У Вас родственники на Украине есть? Просто лабораторный пример влияния.

как лабораторный пример. я сейчас живу в самых что ни наесть стрелецких степях - на кубани, в чудном городе краснодаре. да, конечно, автохтонное население - кубанцы, - чистые стрельцы, но их влияние все меньше и меньше, просто в расчет не берут, и регион семимильными шагами окозероживается, к чему я, не без гордости сообщу, прилагаю не мало усилий в том числе.
а вот расположенный в зоне темных лесов Киев - столица тех самых стрельцов. Так что все, не влияет ландшафт. (ну просто жизнь стала уже гораздо сложнее, чем очищение лесов для возделывания полей подзольным способом (типа того) и их защита с вилами в руках). сам по себе русский крестьянин (как бородатый мужик с вилами) уже в войну 1812 года особой роли не играл, а уж сейчас... 
Ланшафтная теория рулит, но она свое уже слово сказала.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 09:39:33Австралия еще 5 лет назад заложила 50 подлодок.  Такой же рак, если чо. И даже крест правильный на флаге имеется.

Заложила. А у Штатов - ЕСТЬ. ну и че там с финансированием? а говорят, и финансово и производственно эта австралия от китая зависит? 
ну в итоге, что там гдето выискивать, когда вот он - огромный потенциальный Рак на территории штатов. 
ни у Австралии, ни у Англии нет ни одного преимущества перед ним, а только "анусы"

Цитата: Новатор2008 от 08.10.2019 09:58:55я прошу посмотреть на ситуацию под новым углом, с новой точки зрения, а не выискивать какие-то видимости нестыковок и противоречий.

Если Вы рассказываете, что трава красная, а солнце зеленая, то это не "поиск нестыковок", а странные для меня рассказы. 

Цитатаи что даст ответ удмурта?

Узнаем, насколько Ваши рассказы близки к реальности конечно. 

ЦитатаВООТ!! завезли. Ну и в Штаты завезли, не?

А то, что это случилось больше 300 лет назад, близнец поселился. Еще до образования США. И взять и выкинуть 300 лет истории нельзя, просто потому, что так хочется. 

ЦитатаТак что все, не влияет ландшафт.

Мягко говоря, не убедительно. 

Цитатасам по себе русский крестьянин (как бородатый мужик с вилами) уже в войну 1812 года особой роли не играл, а уж сейчас... 
Ланшафтная теория рулит, но она свое уже слово сказала.

Конечно не играл, ресурсы на войну с Марса присылали. 

Цитатаа говорят, и финансово и производственно эта австралия от китая зависит?

Австралия это сейчас страна с сырьевой экономикой, а зависимость от Китая заключается в том, что китайские комуниздеры там свои деньги любят хранить. Можно и санкции наложить. Мол, КПК геев из Гонгконга не любит, поэтому средства замораживаются на 349 лет. 



У меня начальник - тоже большой фантазер. Но как рассказывает - заслушаться можно. 

США Крестьянско-Буржуйское государство. Если там случится неизбежное и деньги утекут в другие тёплые места, все буржуи разбегутся тут же на все четыре стороны, а крестьян подомнут под себя более кардинальные знаки. Рак, допустим, присутствует, но на что он обопрётся, на какие ресурсы? Если речь про ржавый пояс, то это прокуренные травой разграбленные корпуса заводов и людские ресурсы из вэлферщиков, попытка может иметь место быть, но дальше придется бодаться с другими претендентами. Ацтеки пока выглядят наиболее эффективными и готовыми для будущей заварушки, т.к. у них, какие-то странные, видимо давние, обычаи отпиливать головы конкурентам десятками, на фоне избыточной демографии и желания пограбить корованы. Англия может зайти со стороны Канады, но там какая-то черезполосица с Францией, канадцами картофелеголовыми и раньше обзывали, а теперь еще там и тонны хохлов. Так себе матерьяльчик.
Наверное без подключения внешних игроков мог быть сценарий, когда толпы злобных латиносов бомбят свободнопадающими с B1b и гонят к мексиканской границе. Но опять же знак знаком, а ковыряться в конкретной земле - людям и если уже сейчас в южных штатах WAS-ам слегка неуютно жить, то хоть как этих смуглых разбомби, а они тупо демографией задавят.

Цитата: -=MeXicaN=- от 08.10.2019 12:17:20США Крестьянско-Буржуйское государство. Если там случится неизбежное и деньги утекут в другие тёплые места, все буржуи разбегутся тут же на все четыре стороны, а крестьян подомнут под себя более кардинальные знаки.

Все таки, зима на носу.
Больше помножатся на ноль, чем разбегутся (как самая расплодившаяся квадра, в свой сезон, из первых трех квадр)
Как впрочем и оставшиеся две, должны быть в подавленном состоянии. Просто, катастрофу с буржуями, трудно будет не заметить.
Ну это, чисто теоретически, в общем, а не про конкретную страну.
.
Так то, зима слишком сильно отличаное от других времён года. Аналогии... Вряд-ли сработают. Только с зимой если сравнивать.

Цитата: ges42 от 08.10.2019 13:10:05Все таки, зима на носу.
Больше помножатся на ноль, чем разбегутся (как самая расплодившаяся квадра, в свой сезон, из первых трех квадр)

Буржуи не слишком хорошо плодятся. Не так конечно выморочны, как аристократия, но даже там, где в семье много детей из них хорошо если полтора продолжателя дела. Если буржуев вдруг стало слишком много - мы скорее имеем дело с миграцией из крестьян, и вот эти "внутренние мигранты" либо вернуться в крестьянское состояние, либо люмпенизируются за исчезновением социальных ниш (=помножатся на ноль). А которые природные буржуины после короткой но жестокой конкуренции за оставшиеся тёплые места всё-таки разбегутся.

Цитата: Ale_Khab от 09.10.2019 12:32:15Не заложила. Захотела заложить.
https://www.abc.net.au/news/2019-10-08/have-the-french-accidentally-tweeted-australia27s-yet-to-be-an/11580646

12 подлодок, больших дэпл на базе французской мцапл Барракуда. Первая должна вступить в состав флота в начала 2030-ых.

Суицид ветеранов в США усиливается, а официальная статистика старается спрятать этот факт

https://aftershock.news/?q=node/796352

Интересная статейка о китайской системе идентификации и рейтинге

https://habr.com/ru/post/471302/