Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 17.05.2020 14:43:18Добрый день. Собственно сабж.
https://youtu.be/0P3rKxEwBeU
Это вторая часть нашей длинной лекции по типам воспитания и в ней мы договариваем то, что осталось непроговоренным в первой части с добавлением рассуждений про то как это было в позднем СССР, чтобы примеры были у нас на слуху и все стало понятнее.
[movie=400,300]https://youtu.be/0P3rKxEwBeU[/movie]
Сегодня в Ютубе видимо какой-то особый день и сегодня все грузится как-то с особенным цинизмом. Короче, ролик станет доступен к просмотру где-то через 62 минуты (согласно тому. что я вижу)
Опять ждем вопросов, обсуждения, отзывов... 

У меня вопрос про китайскую БС-ку. Последнее время их программисты занимают первые места в разных конкурсах, да и в Америке привозных китайских ученых много . Они научились отбирать детей и для них делают другую прокачку концептов?

Цитата: oksana39ru от 18.05.2020 07:05:32У меня вопрос про китайскую БС-ку. Последнее время их программисты занимают первые места в разных конкурсах, да и в Америке привозных китайских ученых много . Они научились отбирать детей и для них делают другую прокачку концептов?

Варианты:
1). БС не отменяет БЛ (она в контрах с БИ).
2). Написание программы на скорость в современных средах по моим личным впечатлениям мало отличается от копки картошки на скорость. Заучить несколько правильных последовательностей действий, что в каком случае применимо, натренироваться очень быстро и без ошибок их реализовывать. Физические ощущения после полного дня работы тоже примерно одинаковы.

Цитата: ges42 от 17.05.2020 15:01:38Просто размышления.

Базисов на самом деле больше одного, поэтому не так всё прямолинейно.
Насчёт сокращения численности у меня дежа-вю, что это уже не первый раз обсуждается. Осыпается в первую очередь масса случайных "попутчиков" из того же Крестьянства, решивших что в других квадрах мёдом намазано, но неспособных в полной мере исполнять их функции.

Цитата: Senya от 18.05.2020 07:40:53Насчёт сокращения численности у меня дежа-вю, что это уже не первый раз обсуждается. Осыпается в первую очередь масса случайных "попутчиков" из того же Крестьянства, решивших что в других квадрах мёдом намазано, но неспособных в полной мере исполнять их функции.

Наверное, все таки, не решивших, а попавших на места, где они ни фига не шпрехен.
Но откуда эти места появляются? А это следствие разрастания других квадр и соответственно, увеличение, как количества, так и размеров, различных иерархий и сетевых структур. Разрастаний квадр, отстает от разрастания иерархий и структур.
И получается, что вроде бы, представителей других квадр и не хватает, но того, чего они уже понаделали, слишком много.
В абсолютных цифрах, осыпавшихся крестьян, конечно больше, а вот в процентном отношении - сомневаюсь.
Причем осыпание для крестьян, явно менее летально... чисто теоретически конечно.

Цитата: ges42 от 18.05.2020 08:06:16Наверное, все таки, не решивших, а попавших на места, где они ни фига не шпрехен.
Но откуда эти места появляются? А это следствие разрастания других квадр и соответственно, увеличение, как количества, так и размеров, различных иерархий и сетевых структур. Разрастаний квадр, отстает от разрастания иерархий и структур.
И получается, что вроде бы, представителей других квадр и не хватает, но того, чего они уже понаделали, слишком много.
В абсолютных цифрах, осыпавшихся крестьян, конечно больше, а вот в процентном отношении - сомневаюсь.
Причем осыпание для крестьян, явно менее летально... чисто теоретически конечно.

так как имею небольшой сад, собрал небольшую статистику. Продолжу Сенину аналогию про Древо:
 
Изначально на дереве появляется избыточное количество цветов, оно буквально стоит всё в цвету, пчелы жужжат, опыляют, лепота. Но недолго - затем идет сброс пустоцветов, которых толи пчелы не успели опылить по причине нелётной погоды, толи там генетиццки что-то не срослось.
Второй этап - завязь тоже сбрасывается, тут уже зависит от погоды: если дождей мало - дерево сбросит лишнее и сосредоточится на части плодов, чтобы их довести до зрелости, дождей много будет пытаться вывезти их все - это тоже плохо, под весом плодов буквально поломаются ветви. 
Ну и это количество плодов все равно проредят вредители всякие. Так что к финишу придет уже совсем другое количество.
Еще такой момент - дерево если дало в этом году рекордный урожай, в следующем скорее всего будет отдыхать или, как у нас было, каждой абрикосине на нём, дети дадут имя и будут караулить их созревание.
Дереву приходится перезакладываться и действовать во многом наугад. В этом году, после мягкой зимы всё зацвело очень рано, думал шарахнет ночной заморозок и кирдык всему урожаю, но вроде пронесло. А в прошлом году во время цветения абрикоса - лили дожди, а потом был сильный ветер, в который пчёлы просто не летали, так что и без заморозка можно остаться с носом. 

.

Цитата: oksana39ru от 18.05.2020 07:05:32У меня вопрос про китайскую БС-ку. Последнее время их программисты занимают первые места в разных конкурсах, да и в Америке привозных китайских ученых много . Они научились отбирать детей и для них делают другую прокачку концептов?

С одной стороны про то, что раскачка БС не отменяет БЛ и то, что написание программного кода по сути не шибко отлично от копания грядки с картошкой здесь уже написали. Однако речь еще и о том, что в любом обществе всегда есть две сильных квадры. У Китая помимо Крестьян это и Духовенство, а у китайского Духовенства задачи несколько иные чем у Крестьян.
Как мы уже говорили - воспитание БС приводит к рабскому подчинению индивида, но раз в системе направленно воспитываются рабы, должно быть и параллельное воспитание рабовладельцев. При этом возникает естественная проблема - дети, а верней их родители поголовно хотят чтобы маленькие китайцы были воспитаны не рабами, а ровно наоборот - теми, кто "право имеют". И для этого в Китае испокон веков существовала практика "китайских экзаменов".
Суть китайских экзаменов проста как выведенное яйцо - всех детей готовят к экзаменам в семье (и соответственно все тут зависит от генетики и родителей - кто из них на кого сам в детстве учился) после чего все маленькие китайцы имеют право сдавать сей экзамен. Право, но не обязанность. Ибо в древние времена тех кто осмелился "не по чину" сдавать сей первый экзамен, но не сдал - били бамбуковыми палками, чтобы впредь "самозванцу выдавать себя за потомка чиновника" неповадно было. Били обычно - согласно сказаниям в зависимости от претензий на будущую линейку сдачи экзаменов. в тиой что вела на должность главного евнуха, или премьер-министра - за несдачу первых экзаменов - били насмерть. Это быстро отсеивало Крестьян (как на фазе принятия решения о сдаче экзаменов, так и на фазе неудачной попытки сдачи экзамена), причем отсев шел очень жестким - первый экзамен мог сдать примерно лишь один ребенок из десяти. А дальше... Дальше ребенок возвращался в семью и его дальше продолжали учить родные и близкие для сдачи очередного экзамена. Лишь где-то после седьмого уровня (если не ошибаюсь включавшего в себя умение каллиграфии и стихосложения) уже подросток поступал в нечто напоминающее нынешние гимназии и уходил из семьи.
Но надо хорошо понимать, что эта система образования была вовсе не массовой, она создавала "династии ученых/чиновников" ибо начальное и среднее образование шло исключительно внутри семьи, но именно таким способом в Китае формировалось их Духовенство. 
Сильно подозреваю, что и я в итоге получился скорее плод домашнего обучения по этому китайскому образцу, который при этом не считается "китайской методикой обучения", ибо "китайская методика" это то, что предназначено en masse, а то, как было принято обучать своих отпрысков в каждой конкретной семье для китайской знати/чиновников вообще не становилось методикой, ибо тут уже каждый учил своих детей\внуков/племянников тому на что был горазд.

Цитата: ges42 от 18.05.2020 08:06:16Но откуда эти места появляются? А это следствие разрастания других квадр

С точностью до наоборот. Увеличение численности именно квадры приводит к лютой нехватке мест и жестокой конкуренции.

Цитата: ges42 от 18.05.2020 08:06:16и соответственно, увеличение, как количества, так и размеров, различных иерархий и сетевых структур.

А вот увеличение "экологических ниш" это совершенно другой процесс, связанный с изменением и развитием государственных структур. И как они связаны между собой я пока обсуждать не готов, просто не думал на эту тему.

Цитата: footuh от 18.05.2020 10:09:02ибо "китайская методика" это то, что предназначено en masse, а то, как было принято обучать своих отпрысков в каждой конкретной семье для китайской знати/чиновников вообще не становилось методикой, ибо тут уже каждый учил своих детей\внуков/племянников тому на что был горазд.

Если принять, что кинематограф это зачастую кривое, но всё-таки зеркало, интересно проанализировать многочисленные кун-фу панды фильмы времен молодого Джеки Чана. Школы закрытые, практически всегда семейные (хотя наверное точнее сказать клановые), строго блюдущие свои секреты и очень жёстко (вплоть до смертоубийства) конкурирующие между собой. Но при этом за кадром остаётся причина конкуренции за исключением заявленного городу и миру "я мстю и мстя моя страшна". Формально они все платные и благосостояние школы (и мастера) очень зависит от взносов учащихся, но никогда они не конкурируют за учеников. Контингент проигравшей школы (кто остался жив конечно) расходится в слезах и соплях, но отнюдь не несёт свою денюжку в школу-победительницу. Вообще ощущение, что кто где будет учиться там определено чуть ли не до рождения. Также не конкурируют они за звание лучшего бойца, потому что во первых нет компетентного трибунала, который бы это звание определял, а во вторых то, что они вообще бойцы широко известно только в очень узких кругах. Вот и остаётся конспирологическое ощущение, что сражаются они на самом деле за некое место своего клана в общем миропорядке, что всем известно и нет необходимости (или возможности) называть вслух.

Цитата: Senya от 18.05.2020 11:34:43но никогда они не конкурируют за учеников.

Конкурируют, но не за побежденных, а за будущих, тех что потом пойдут в эту школу, занявшую более высокое положение в иерархии.

Цитата: gvf от 18.05.2020 11:43:59Конкурируют, но не за побежденных, а за будущих, тех что потом пойдут в эту школу, занявшую более высокое положение в иерархии.

Была такая мысль, ещё когда начал писать - но похоже нет. Точнее очень косвенно, Сначала какой-то новый клан должен присягнуть клану держателя школы, потом ученики оттуда могут быть приняты. А "деньги за обучение" это вообще то ли оброк с подконтрольных, то ли полудобровольное "признание подчинённости", извне системы непонятно.

Цитата: gvf от 18.05.2020 11:43:59Конкурируют, но не за побежденных, а за будущих, тех что потом пойдут в эту школу, занявшую более высокое положение в иерархии.

а если взглянуть под таким углом, что "школа кунг-фу", это по сути боевое крыло организации, которая остаётся вне рамок сюжета, она-то и содержит эту школу, а взносы это приятный бонус.
Аналог хоть и кривой это фанатские организации футбольных болельщиков, которые в случае надобности легко превращаются в "титушек" и прочие мясцо для "манежек"

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.05.2020 13:44:45боевое крыло

насколько я понимаю, боевого кунг-фу только в кино, в основном это способ улучшить свою БС

кресттянин на буряках один на один со своей бс, кто талатнтлив тот справится, а вшколе ему "ставят" мастера.
Чем больше опыта у школы тем лучше поставят, тем дольше и активнее пациент сможет работать, тем больше накопит опыта сам для передачи внутри семьи.

Добрый день, итак у нас новая серия.
https://youtu.be/-BOAY9eeEb0

Действие переносится из России в дальние страны и от этого оживляется. Сегодня мы узнаем историю дочери великой Марии Терезии - Марии Елизаветы, - тирольской аббатисы иезуитского ордена, основательницы весьма занятной организации - "Опус Деи". сама эта организация у нас останется чуть за кадром ибо они в основном боролись с атеистами и протестантами (которых они записывали в атеисты), а Россия к этому в те интересные времена никаким боком, да к тому же с этими интересными людьми с нашей стороны общались в основном немцы-католики, так что здесь мы лишь упоминаем этих ребят (всерьез против уже Советской России они начнут работать лишь лет через сто - в миг когда у нас по их мнению "придут к Власти безбожники"), но здесь уместнее понять откуда у каких явлений ноги растут.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=-BOAY9eeEb0[/movie]

Ролик станет доступен к просмотру минут через 10. Опять-таки ждем ваших мнений. сомнений и размышлений 

Цитата: gvf от 18.05.2020 14:06:29насколько я понимаю, боевого кунг-фу только в кино, в основном это способ улучшить свою БС

кресттянин на буряках один на один со своей бс, кто талатнтлив тот справится, а вшколе ему "ставят" мастера.
Чем больше опыта у школы тем лучше поставят, тем дольше и активнее пациент сможет работать, тем больше накопит опыта сам для передачи внутри семьи.

ну пинать китайских крестьян отработанными до автоматизма приёмами и выпадами вполне хватало видать))
а я имел ввиду, что вот есть некая организация, клан, семья, которая оседлала некий ресурс, например должность и вот она готовит туда кадры, чтобы потом себе нищтяки выкруживать и брать подряды на сбор налогов. Но вот бида-бида, огорчение - Поднебесная большая, китайцев много, и есть еще одна семья и еще одна... А они гады такие, вместо честной дуэли на кисточках в каллиграфии и написания иероглифа "дракон в полёте" тридцатью изощренными способами, заслали к нам лихих парней, которые нашему претенденту сломали все пять пальцев, а потом вспомнили, что не знают - вдруг он левша и сломали остальные пять. И поэтому и только поэтому, мы тоже послали лихих парней к ним в школу, чтобы уровнять шансы.
Иначе необходимости существования школ по единоборствам в Китае не вижу.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.05.2020 15:20:35Иначе необходимости существования школ по единоборствам в Китае не вижу.

имхо, единоборства это просто один из побочных аспектов развития бс.
Причин появления именно боевого применения вагон и тележка.
Есть спрос на мастеров заплечных дел, охранников, разведчиков и проч. Все же государство достаточно развитое у них.

Цитата: Дон Чебуран от 18.05.2020 17:10:47Любопытная мысля пришла, жалко опосля. Сейчас же куча актеров без дела. Может устроить, что то типа кастинга в ютуб и инстаграмме, на коротких сценах.
А лучшие, потом вставлять в ролики вместо анимированных картин.

Вот еще. Я своего персонажа никому играть не отдам.)) Если надо - сама сыграю.

Цитата: Tihayalavina от 18.05.2020 18:36:06Вот еще. Я своего персонажа никому играть не отдам.)) Если надо - сама сыграю.

Ну, наши актеры у нас и впрямь на свете - самые лучшие и мы их ни на кого там не променяем.
А если что у нас до Ютуба добралась главред издательства, тетка она серьезная и жесткая и весьма критичная к качеству любого продукта. Она наговорила нам много чего нелестного по поводу видеокартинки (в первую очередь ее напрягло постоянное "подмигивание" анимированных портретов и мы в последних роликах учимся как этого эффекта избегать) но по поводу озвучки она сказала, что это класс и супер и это, мол, готовая аудиокнига, ибо все актеры говорят свои роли "с душой" и получают от этого удовольствие, чего собственно и хотелось добиться. Ибо это ведь - слышно. 

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.05.2020 15:20:35ну пинать китайских крестьян отработанными до автоматизма приёмами и выпадами вполне хватало видать))
а я имел ввиду, что вот есть некая организация, клан, семья, которая оседлала некий ресурс, например должность и вот она готовит туда кадры, чтобы потом себе нищтяки выкруживать и брать подряды на сбор налогов. Но вот бида-бида, огорчение - Поднебесная большая, китайцев много, и есть еще одна семья и еще одна... А они гады такие, вместо честной дуэли на кисточках в каллиграфии и написания иероглифа "дракон в полёте" тридцатью изощренными способами, заслали к нам лихих парней, которые нашему претенденту сломали все пять пальцев, а потом вспомнили, что не знают - вдруг он левша и сломали остальные пять. И поэтому и только поэтому, мы тоже послали лихих парней к ним в школу, чтобы уровнять шансы.
Иначе необходимости существования школ по единоборствам в Китае не вижу.

Посмотрите чуть-чуть с другой стороны.
В каждой деревне своя школа кунг-фу. Зачастую, они отличаются лишь громким названием и каким-нибудь непринципиальным поворотом руки при ударе. Непосвящённый человек обычно вообще не заметит разницы.
Однако для жителей деревни вообще и для учеников своей школы в частности, "мастер" - очень важная персона в местной сельской иерархии. И при обучении кунг-фу, он подчас не столько показывает как правильно руку отводить или колено разворачивать, сколько читает ученикам длинные наставления о том, что им можно, а чего нельзя. То есть - это нормальный местный жрец в данной конкретной "Виллабаджо". А такой же "мастер" Кунь Ли Чун из соседней "Вилларибы" никто и звать его никак. И поэтому они будут цепляться за любые различия, лишь бы хоть как-то отличаться друг от друга. 

Китайцы - они для нас на одно лицо, а между собой они могут поколениями враждовать, хоть их деревни рядышком и для соседнего городка, хоть те, хоть другие - "деревенщины неотёсанные".

Такая вот китайская специфика любой сельской местности в мире

Цитата: Bugi от 18.05.2020 23:45:59Посмотрите чуть-чуть с другой стороны.
В каждой деревне своя школа кунг-фу.

Это все для внутреннего потребления.
Для экспорта "китайские боевые искусства" - не годятся
Хабаровск, Владивосток, Пхеньян, Ханой, Манила, Куала-Лумпур - не дадут соврать

Цитата: neturist от 18.05.2020 16:34:26Причем Казахстан настолько выбивается из ряда стрельцовых, что нужно смотреть подробно.

В Казахстан Сталин нарезал русские области, и при образовании независимого Казахстана русских там было как бы не больше чем казахов. Поэтому и отличается. Пока