Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Арконин от 02.07.2020 19:49:47Вообще, все подобное я называю - "мечты ботана", сюда же относятся и разные "башни из слоновой кости" и прочие аналоги запертой комнаты ботана, который боится, что во дворе(или даже в подъезде) ему морду набьют.

Интересно, что из всей предложенной технологии вы выбрали только преимущество защиты Ботана от Гопника. При том, что, в общем, очевидно, что у автора идеи как-то и не заявлена никакая специальная защита от внешних гопников. И не декларируется отсутствие гопников в подъездах внутри тора. 
В любом случае защита от эпидемий при помощи механических систем - это техническая утопия. Даже грубая прикидка количества энергии, которая потребуется для изоляции от внешнего мира и воссоздания природных условий внутри тора, даст мегаватты затрат. Какие там ветряки и солнечные батареи?
Намного намного проще обсадить участок ёлками и ни о чём не париться, пока фитонциды рулят.  

Цитата: Dry от 02.07.2020 23:44:18Интересно, что из всей предложенной технологии вы выбрали только преимущество защиты Ботана от Гопника. При том, что, в общем, очевидно, что у автора идеи как-то и не заявлена никакая специальная защита от внешних гопников. И не декларируется отсутствие гопников в подъездах внутри тора. 
В любом случае защита от эпидемий при помощи механических систем - это техническая утопия. Даже грубая прикидка количества энергии, которая потребуется для изоляции от внешнего мира и воссоздания природных условий внутри тора, даст мегаватты затрат. Какие там ветряки и солнечные батареи?
Намного намного проще обсадить участок ёлками и ни о чём не париться, пока фитонциды рулят.

Нет, купол не круглогодичный, его можно закрывать на случай непогоды, сильных морозов. Зимой в поле делать все-равно нечего, а все поля и огороды - во внешнем кольце. Никакой отдельной экосистемы внутри тора, обычное закольцованное здание, с возможностью натянуть купол над внутренней частью, если снаружи -42, например, а хочется к соседке в гости прогуляться в одном платье, а не лепить на себя 1000 одежек. Ну, или в прогнозе - кислотный дождь. Основное подключение - центральные коммуникации, зеленка только как резерв. А овощная ферма на гидропонике даст в зимнее время общине урожай свежих овощей, зелени и ягод. 
В общем, и жить комфортно, и карантинить - тоже. Сняли карантин - езди куда хочешь, тем более, что в городах такие конструкции вряд-ли кто-то делать будет, все останется по-старому.
Правда, с учетом удаленки, и подобной комфортной Новой деревни, города могут сильно поредеть. 
Один из минусов подобного здания - типовое жилье у всех, и выпендриться уже вряд-ли особо получится. 

Цитата: Ale_Khab от 02.07.2020 23:37:13Ни христианство.

как раз христианство - смогло

Цитата: Ale_Khab от 03.07.2020 02:39:13

Скрытый текст

Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала - внутренние устремления людей, потом - подходящая для этого легенда.
Отрицать это означает, что Ваши предки были хз кем, пока не пришёл какой-то хз кто и, крестив, воспитал Ваших предков, так что Вы стали ого-го каким.
Нет.
Сучка не захочет, кобель - не вскочит.

У нашего народа изначально было то, чему православие не противоречило, а соответствовало.

В принципе согласен, только мне не понятен один момент. Моногамия появилась с христианством, транзитом от иудеев(??). При этом не попав в ислам. Если статистики не врут, у нас замужних женщин больше, чем женатых мужчин, согласно опросам, а не загсам. Да и окружающая действительность и телевидение не дадут соврать - не соответствует концепция народным чаяниям. Теперь в конституции закреплено, хотя там числительных нет, но подразумевается "1".
Выше про душу и предназначение было. Но, иногда кажется, есть только генетическая программа - плодитесь и размножайтесь,)) Не является ли данное противоречие одной из причин демографических трудностей и не тормоз ли это для восстановления, например, аристократии, выбиваемой особенно активно.

Цитата: neturist от 03.07.2020 13:43:05слишком дорого... не взлетит.
При эпидемии - блок-посты на выезд из Москвы, на порядки дешевле решение.
Остальное и сейчас нормально организовано.

Вы меряете проект деньгами, я - немного другими вещами. Кто знает, как в будущем будет организовано общество? И будут ли иметь деньги столь существенный вес, как сейчас? Да и вообще, останется ли на нынешнем месте столица России - тоже большой вопрос. И сколько еще пройдет времени, прежде, чем нехватка воды станет совсем очевидной? Ну не может эта территория прокормить столько населения физически.  В будущем Москву ждет отток населения, КМК.
Ну и эпидемии тоже бывают разными. Лет 20 осталось подождать, я планирую дожить.)

https://youtu.be/KBswODuS5jE
Итак, у нас практически закончились прогнозы по странам и знакам (Да я помню, что мы еще так и не вывложили ролки про 12 дом и про Польшу, но я так думаю, что раз уж возникают неотложные причины пустить что-то раньше, возможно это природа 12-го Дома - все терять и всем уступать.) и мы огляделись по сторонам и пришли к выводу, что пора нам создавать ролики про Транс-Национальные корпорации, ибо они живут по тем же законам, что и обычные государства, но рамки ТНК сплошь и рядом не совпадают с государственными. Мало того, если мы говорим, что гороскоп государства определен элитой, обычно происходящей из некоего строго определенного места и все вновь-прибывшие обязаны в уже существующие методы управления встраиваться, то с ТНК картина точно такая же, но при этом "ядро ТНК" может быть совсем из другого места, чем правительство данного государства, там может быть совсем иной принцип построения иерархии и все прочие пироги. поэтому мы видим часто наблюдаемые парадоксы того, что вроде некая компания государственная, считается государственной, но ведет она себя так, будто появилась в совсем ином знаке, чем материнское государство и сплошь и рядом проводит политику идущую вразрез с той, которую бы от нее хотело бы видеть материнское государство.

Опять-таки ждем ваших мнений, суждений и возражений по поводу наших роликов. Нам это важно. 
Ролик станет доступен к просмотру минут через 25-30.
З.Ы. Да и опыт показывает. что можно продолжать обсуждать построение киббуцев посреди России, но вот лишний раз обсужать религиозные вопросы на этой ветке все же не стоит.

Цитата: Aurigae от 03.07.2020 15:45:39Это как? DDDD
Вон в лекциях Дробышевского помнится было что находили что-то типа цветных ракушек и им подобных приблуд. Причем у самых древнючих людей.
Как надо деградировать чтобы деньги перестали иметь вес?DDD
И что там с водой? Где ее не хватает?

Не перестали иметь вес полностью, а перестали иметь решающее значение при планировании. Это разные вещи.
Насчет воды - есть проблема с грунтовыми водами в Подмосковье, скважины на дачах уже бурят все глубже и глубже.  Раньше на дачах колодцы были, и отопление дровяное, а сейчас у всех бассейны, газоны, посудомойки, автополив, и прочие ништяки. Как думаете, насколько хватит  грунтовых вод при таком расходе, и много ли осталось колодцев в Подмосковье?

Цитата: neturist от 03.07.2020 15:46:49Я смотрю на проект через стоимость. Реализации и обслуживания.
"Человейничек" в сельской местности не взлетит, потому что дешевле всех в город переселить, чем создать инфраструктуру как в городе.
По поводу столицы, нехватки воды и организации общества - на горизонте 30 лет революционных изменений не будет.
Прокормить население - только вопрос логистики.
В сети есть данные по населению за 1897 год, любопытно их сравнивать с современными. Начать можно с Курска, Орла и Тамбова.
Зы.
К гидропонике надо сразу добавлять УЗВ с рыбой и перепелятник

Переселить конечно дешевле, но что делать, когда население рвется на волю, в пампасы?..))) И да, с сегодняшней точки зрения - не взлетит. А в будущем - кто знает? 
Про УЗВ с рыбой и перепелятник услышала. 

Цитата: Tihayalavina от 03.07.2020 14:41:03Вы меряете проект деньгами, я - немного другими вещами. Кто знает, как в будущем будет организовано общество? И будут ли иметь деньги столь существенный вес, как сейчас? Да и вообще, останется ли на нынешнем месте столица России - тоже большой вопрос. И сколько еще пройдет времени, прежде, чем нехватка воды станет совсем очевидной? Ну не может эта территория прокормить столько населения физически.  В будущем Москву ждет отток населения, КМК.
Ну и эпидемии тоже бывают разными. Лет 20 осталось подождать, я планирую дожить.)

Ну, это довольно не новое явление, сурвивализм называется. Там уже целая субкультура вокруг этого навертелась, можно даже в инете покопаться, если интересно.

Цитата: Aurigae от 03.07.2020 16:36:43Ну про жопу с водой тут вроде когда то обсуждали. Воды там всегда не хватало, а сейчас Москва разрослась непомерно.
Вон в телеге форсят частичный перенос столицы в Питер D
По поводу денег.
Ну если имеется в виду бумажки, то хз.  А если аналог ресурсов, то никогда такого не будет. Как можно что то распланировать без учета ресурсов? D
Вы видимо какой то аналог коммунизма наверно имеете в виду.

Столицу все-таки вряд-ли перенесут, тем более, в Питер. Хотя - кто знает? 
Не знаю, аналог коммунизма это будет, или еще что-то. Посмотрим, что придет на смену капитализму, надеюсь первые звоночки еще при жизни увидеть...)

Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05https://youtu.be/zhsd6CKQggk
Итак, пришла пятница и у нас снова есть повод поконспироложить про всякое-разное.
Сегодня мы вспомнили, что у нас каждое новое Время Года несет свою собственную общественно-политическую формацию.
Пришла Зима и это значит, что ближайшие 175 лет по всей Земле случится Социализм. Проблема однако в том, что социализмы бывают разные, - советского, китайского, шведского, французского типов, а также социализм " с человеческим лицом" который мы наблюдали у нас в 1980-1990-ые и национал-социализм с человеческим яйцом который весь мир наблюдал в 1930-1940-ые годы.
Иными словами социализмы бывают всякие, и при том - очень разные и в разных сортах всех этих -измов мы попытаемся разобрать

Жутко отстаю от ветки, эхх, столько хороших идей не выложил(( а сейчас уже поздновато пожалуй. Но вы не расстраивайтесь, может еще меня и посетит озарение, да и даже лучше чем упустил...
   Итак. Почему Буржуи и Крестьяне управляемые, а Духовники и Аристократы - управляющие? 
Взгляд снизу. Как я люблю - от частного к общему.
Состою я в одном обьединении предпринимателей. В региональном, но есть и федеральное, программа смешанная - "из центра" какие-то задачи поступают, но и местная повестка присутсвует.
Контингент - предприниматели соответсвенно. Немалая часть конечно Штиров, но и Трешка в количестве (конечно, не только русские - есть и армяне, евреи). В целях осуществления своей деятельности по "защите прав предпринимателей" объединение "записалось" в массу комиссий и комитетов при различных органов государственнной власти - от краевой прокуратуры и совете при  губернаторе до муниципальных комиссий по размещению объектов торговли в летнее время. В этих комиссиях и тп надо регулярно присутствовать, работать с какими-то документами и тп. Кроме того, идет постоянная работа по изучению и согласованию законопроектов, разрабатываемых и принимаемых в сфере предпринимательской деятельности и тп.
    Поначалу, господа бизнесмены пытались принимать активное участие, довольно горячо делили места в комитетах, обсуждали какие-то законодательные инициативы. Это Буржуины. Штиры довольно прямо сообщали - нам это все нахненадо, нам бы, в случае чего, прижаться кь небритой щеке, да спрятаться за какую-никакую спину, ну типа "защитить бизнес" . Буржуи... Чтобы быть у буржуев главным - надо быть не буржуем. Сто процентов. Все сами с усами и так далее. НО. Буквально через короткое время Буржуинам все эти комиссии надоели и случилось следующее:
вся "власть" в обществе перешла... блин, ничего от вас не скроешь, правильно - к Двушке. Движуху возглавил бывший "комсомолец" -Макс, числящийся секретарем, у него зам такой же, но помоложе, ну и пара Гамов - из числа членов - стала везде тусовать от лица организации. ВсЁ. Если по началу осуществляли какие-то рассылки, были чаты и тп, то сейчас они просто выкладывают что-то с уже сделанным по своему усмотрению , какие-то проекты, решения и тому подобное, мол, - есть мыли/идеи/предложения - давайте. Ничего не происходит. Буржуям - НЕ ИНТЕРЕСНО. Нет времени, итак куча своих дел, я работаю - некогда мне этой херней заниматься, слушай - ты эти рожи видел там?, ябля по работе столько не читаю, сколько эти мне присылают и все в таком духе. А Власть, как мы помним, это в первую очередь - чугунная жопа да папочки с тесемочками. 
На Москве почти тоже самое, с одним отличием - там верховодят в этом смысле тоже Двушечники, но, как я понял, "состоятельные кроты" оплачивают их деятельность, ну и происходит симбиоз - Двушка шустрит не в своих личных интересах, а, считается, - в интересах нанимателя. То есть у них там есть команды, которые чето пишут, куда-то ходят и тп - но это не предприниматели всё равно, а их сотрудники, которые именно за эту зарплату получают.
Ну а про сообщества Крестьян любой у кого есть дача или присутствовал на собрании жильцов по поводу установки домофона - итак все знает.
Так что да - какое там Буржуинское государство, собственное обьединение с целью защиты собственных интересов - и то на откуп Двухе отдали. Ладно бы - НЕ УМЕЛИ, а то - именно НЕИНТЕРЕСНО.

Цитата: Talagai от 03.07.2020 16:42:09Ну, это довольно не новое явление, сурвивализм называется. Там уже целая субкультура вокруг этого навертелась, можно даже в инете покопаться, если интересно.

Нет, вообще не то. Просто улучшение жизни крестьян в деревне. Другое планироване кварталов, вместо множества  отдельных зданий - одно, в виде тора. Застройка не квадратно-прямоугольная, а радиальная. Поля и личные огороды тоже кольцом вокруг деревни. Собственно говоря, совершенно не новая идея, просто усовершенствованная.

Цитата: Tihayalavina от 03.07.2020 17:06:26Нет, вообще не то. Просто улучшение жизни крестьян в деревне. Другое планироване кварталов, вместо множества  отдельных зданий - одно, в виде тора. Застройка не квадратно-прямоугольная, а радиальная. Поля и личные огороды тоже кольцом вокруг деревни. Собственно говоря, совершенно не новая идея, просто усовершенствованная.

Если ставится цель - выжить при катаклизме, то это уже переходит в область сурвивализма.

Цитата: Talagai от 03.07.2020 17:19:13Если ставится цель - выжить при катаклизме, то это уже переходит в область сурвивализма.

Нет, ставится цель просто нормально жить, при перманентно сыпящихся на голову населению вирусно-бактериологических пипцах. От глобального катаклизма типа мирового потопа, или тому подобного, такие сооружения вряд-ли спасут. 

Цитата: Tihayalavina от 03.07.2020 17:43:20Нет, ставится цель просто нормально жить, при перманентно сыпящихся на голову населению вирусно-бактериологических пипцах. От глобального катаклизма типа мирового потопа, или тому подобного, такие сооружения вряд-ли спасут.

Одна из разновидностей сурвивализма всего лишь.

Цитата: Talagai от 03.07.2020 17:50:42Одна из разновидностей сурвивализма всего лишь.

Ох, ну хорошо, пусть так..))

Цитата: Дон Чебуран от 03.07.2020 20:16:09В торе инсоляция фиговая и вентиляцию придется делать принудительную, что немножко дорого. 
Без солнечного света и нормальной смены воздуха, получится рассадник вирусов.
Тогда уж лучше сразу бомбоубежище типа бункер 
Вообще если глобально, то как то думал на эту тему, у меня получилась длинная наклонная фигня, с одной стороны канал с другой солнечные панели. Их заразу мыть надо. А вдоль канала поля. Внутри фигни всякие производства и жилье. В каракуме забахать.
Тока я ж говорю фигня это все 

Это если у тора стенки высокие, а диаметр - маленький, то да, инсоляция. А почему нормальной смены воздуха-то не должно быть? Купол же не на постоянку накрыт будет. Вентиляция - это и есть основное в этом, возможность обеззараживания сразу всех помещений, и вопрос денег я сейчас во внимание не принимаю от слова вообще. Представьте, что нет рыночной экономики, есть другое перераспределение ресурсов, не основанное на рыночной цене. Думаю, общество в ближайшие 200 лет к этому придет так, или иначе. И вопрос комфорта и выживаемости (Талагай все-таки настоял на том, что это именно выживаемость, ну ок, пусть будет так) будет стоять на первом месте.
Какая тогда будет энергетика - кто знает? Может, в каждом таком здании будет свой мини-реактор атомный?.)))

Цитата: oksana39ru от 03.07.2020 20:59:49Э-э-э... Не знаю как сформулировать... Я правильно услышала, что за помощь в решении проблемы с человеком-пароходом было внесена существенная доля в уставной капитал Новатэка?

Э-э-э... Как вам сказать... принцип талиона - он такой, как вы нам, так и мы вам... Ведь еще буквально недавно в России никто и не думал, что наш газ оказывается можно еще и сжижать... (то бишь не в газовый баллончик, или там в автоцистерну, а в полномерного "Кристофа де Маржери") А вот поди ж ты, нашлись добрые люди подогрели. обобрали обогрели, подобрали, своими руками сделали то, о чем мы с нашими технологиями и мечтать не могли. Короче, видимо - прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете. 
А чего прилетел, зачем подарил сто-пятьсот эскимо? 
Может затем, что он такой добрый, а может быть потому что амерские сранцы ради которых та же Тоталь понавтыкала десятки регазификационных портов по всему миру оказались пшиком и так как надо эти терминалы чем-то да заполнять, почему бы не тем самым газом, который теперь нынче немножко французский? А стало быть сранцы надо "добить как упавшую собаку"...
Видите ли в любой такой истории сотни причин и следствий и там уже сложно определить что первично - яйцо или курица, человек, или газовоз-пароход. И кто чего в реальности при этом хочет. Понятно что первушка хочет одно, а двушка - совершенно иное, но если их желания в чем-то пересекаются может же ведь получиться что-нибудь совсем замечательно.

Цитата: ps_ от 03.07.2020 21:14:17А вот при рассказе о Франции, масонах и корпорациях, рубашечка могла бы быть лиловой

Один раз мы уже надевали на меня лиловую рубашечку, но пришли к выводу, что лиловый мне не идет. 
Слишком цвет бледноват, его бы носить разным там "людям без лица", а людям "с харизмой" масонские цвета - не к лицу 

Цитата: footuh от 03.07.2020 15:48:37З.Ы. Да и опыт показывает. что можно продолжать обсуждать построение киббуцев посреди России, но вот лишний раз обсужать религиозные вопросы на этой ветке все же не стоит.

Александр Эрдимтович, я отнюдь не пытаюсь обсуждать религиозные вопросы. Вопрос не в религии, а в нравственных императивах "Черной черепахи" со столицей в сердце Козерога. То есть, я хочу поделиться своими мыслями о том, как работает механизм "цивилизации, прикинувшейся государством.
И вот, что у меня получается.

Русская культура (в широком смысле) не тождественна культуре славянской. И совсем не случайно мы не можем назвать ни одного славянского народа, который целиком бы воспринимал нас как братьев. Скорее услышим в свой адрес "финно-монголы", а то и что похуже. Во многом именно поэтому ни одна из славянских стран не была нашим союзником во время войны. В крайнем случае, общие интересы проив общего врага. И эти интересы тут же исчезли после того, как враг был разбит. Какие-то из этих стран вошли в СЭВ, но выскочили из него при первой возможности. И, если объективно рассуждать, они сделали это по вполне понятным причинам - мы для них не славяне. Мы чужие. Поэтому, когда "укры" или "литвины" морщат нос при русской речи, не стоит на них обижаться. Они и мы - разные сущности.

Вопрос: почему?
У меня получается так. Мы, имея изначально славянский субстрат, смогли впитать в себя самые разные культурные традиции народов, с которыми входили в контакт. Народов подчас настолько разных, что смешаться в нечто единое они смогли исключительно в "воде".
Однако нужно помнить, что для образования любой устойчивой структуры необходимы элементы кристаллизации. И одним из таких базовых элементов стало русское православие. Именно оно стало одним из основных базисов на котором сформировалось наше самосознание. Православные императивы на определённом этапе вытеснили практически все древние славянские традиции. Причины разные, но мы, например, практически ничего не знаем о древних славянских духах и божках. Лешие, кикиморы, домовые и им подобное в памяти осталось, но ни откуда взялись, ни что на самом деле означали мы практически не знаем. В середине девятнадцатого века появились реконструкции, которые нам сейчас выдают за некие "знания и традиции древних русов", но при длижайшем рассмотрении - это подделка и новодел. О поддельных "славянских рукописях" ещё Пыпин в позапрошлом веке писал.
Зато, если кто-нибудь мне назовёт положительного героя русских народных сказок и легенд со славянским именем, я, совершенно серьёзно, буду очень признателен. Но сразу предупреждаю - это трудно. Ибо Добрыня - это прозвище, и для того чтоб не было лишних вопросов, его всегда ещё и по отчеству упоминают - Никитич. И не стоит думать, что у русского богатыря отец был греком, нет, - это указание на то, что наш богатырь крещёный. Если вспомнить Святогора, то да - имя славянское, но в былине этот богатырь уходит и землю русскую защищать отказывается. Так что, ещё раз говорю - задача найти персонажа в русском фольклоре со славянским именем очень сложная.

Зато, начиная с восемнадцатого века, мы почти мгновенно по историческим меркам и без всякой насильственной оккупации впитали в себя европейскую живопись и музыку, литературу и философию. И уже через каких-то сто - сто пятьдесят лет у нас стали появляться произведения, которые начали приводить в восторг весьма привередливую европейскую публику. Обращаю ваше внимание, что ни один другой славянский народ в таком объёме и такого качества произведений не создал. И так во всём. Да что уж говорить, ни Марксу, ни Энгельсу и в голову бы не пришло, что их "учение" будет столь творчески переработано в стране, которую лично они считали варварской, и где по их мнению "просвещённого пролетариата" не было даже на горизонте. 

Вот уж, что мы действительно умеем, так это растворять...

И делаем мы это всё быстрее... В науке, в технике... Скоро, глядишь, и экономику переварим.

Когда мы здесь говорим о грядущем веке Козерога, то, на мой взгляд, нужно понимать не только, что это неминуемо произойдёт, но сами механизмы, которые сделают это неминуемым.