Сизиф | |
13 дек 2024 00:33:28 |
Цитата: _Axbln_ от 12.12.2024 19:58:10Приветствую со-форумчан!
Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Практика: каталог роликов сами ролики книги выложенные на ГАСкрытый текст
Цитата: gvf от 28.06.2020 21:17:31А вот тут может быть засада, если потребуются другие концепты психики
Цитата: Senya от 28.06.2020 20:09:43Я тоже скептически отношусь к высвобождению рабочей силы в масштабах государства в результате автоматизаций и роботизаций. На днях даже находил старый разговор на эту тему, но так как поиск пока не работает, снова рыться лень. Но суть примерно такая - мы знаем два примера массового вытеснения ручного труда машинным с высвобождением работников - замена ручных мануфактур на фабричное производство и механизация сельского хозяйства. В первом случае энергопоток от ветряной мельницы или водяного колеса на речке-переплюйке заменялся энергопотоком от паровой машины (даже наипримитивнейшая откачивала из шахты несколько кубов воды в минуту - большинство водяных мельниц такой поток с высоты несколько метров просто смоет). Во втором случае сжигание сена в одной лошадиной силе сменилось сжиганием соляры и бензина, с ростом энерговооружённости больше чем на десятичный порядок. Нового роста энерговооружённости, позволяющего высвободить очередную массу промышленных рабочих нет и не предвидится. Во всяком случае в ближайшие несколько десятилетий, которые мы пробуем прогнозировать. Ну и это моя принципиальная позиция - никаких революционных изменений в чём бы то ни было без революционных изменений в доступной энергии.
А вообще проблему крепостных можно рассмотреть несколько с другого ракурса. В роликах и в обсуждении приводились примеры прикрепления крестьян к колхозам или рабочих к заводу, но как-то забылось самое большое, что перед глазами Мы все были прикреплены к Советскому Союзу в обмен на госгарантии социалки и выехать куда бы то ни было по своему желанию (а тем более взять и уехать насовсем) шансов было ничуть не больше чем у колхозного крестьянина при Сталине самовольно перебраться в город или у крепостного крестьянина при Николае 1 самовольно перебраться в более благоприятные края. Гигантская страна в своих пределах позволяла крепостным мыслить себя практически свободными. Разница с крепостным из школьного учебника как у птицы, живущей в клетке и птицы, живущей в огромном, накрытом сеткой саду. Оборотной стороной являлось то, что продукт перераспределялся не между людьми, знающими друг друга и связанными отношениями долга и подчинения внутри условной "общины", а между предприятиями в самых разных уголках страны, причем никаких рычагов влияния (или других компенсационных механизмов) у работников прибыльных предприятий на работников убыточных не было. Результат для экономики мы все чувствовали на собственной шкуре. Сейчас могут попробовать найти какой-то промежуточный вариант.
Цитата: becool от 29.06.2020 08:15:51Все промежуточные варианты, стимулирующие мобильность рабочей силы, предполагают некую мобильность сознания.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49хм... вообще, изначально, общиной некой местности, выделялся воин в дружину, ну и соответственно обеспечивался обмундированием. (глубже лезть не будем).
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49Абсолютно - добровольное крепостничество. Разве не? ))
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49Ну или с другой стороны - разделение труда и его глубина.
А что есть разделение труда, с точки зрения ветки? Это приближение деятельности индивида, к его психотипу.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49Т.е. выстраивая свою деятельность (изначально, находясь в зависимости), поднимают свои конкретные места, на такую высоту, куда начинают стремится другие психотипы, не соответствующие деятельности. Мало того, эта деятельность им претит по природе своей... Но плюшки - сильнее..
А так, как эти квадры и составляющие их психотипы - зависимы, то они со временем замещаются теми, от кого и зависят. С соответствующим результатом. То бишь, зависимые психотипы, становятся зависимыми фактически и все заново.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49Да тот же рост энерговооруженности, как следствие деятельности соответствующих психотипов, по причине того, что в сложившейся системе, им места то и не остается. А жить хоцца.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49ЗЫ
В СССР - не общая масса была и главное осознавала себя крепостными... А не очень многочисленная группа...
Цитата: Senya от 29.06.2020 09:21:48с состоянием крепостного.
Цитата: Senya от 29.06.2020 06:11:16Все базовые ниши в России замещаются Крестьянами.
Цитата: gvf от 29.06.2020 09:37:39Соотв. рабу нет смысла платить т.к. все его время принадлежит хозяину, тратить ему некуда.
Цитата: gvf от 29.06.2020 09:37:39Отдельной строкой идет право наказывать. Оно может быть делегировано государством владетелю крепостных, а может и не быть делегировано.
Цитата: Senya от 29.06.2020 09:21:48Что-то странное. Крестьянская община выставляла рекрута, но снабжал и вооружал его феодал. Это его задача и обязанность, иначе сеньор его казнит и посадит на это место другого феодала. То, что ресурсы на снаряжение всё равно выкачивались с общины - другой вопрос. Снаряжённое войско выставляла структура, которую мы сегодня называем казаками, но это были очень разные сущности, разбросанные на века по времени и на тысячи километров по местности. И никогда не составлявшие ни большинство населения, ни большинство армии.
Цитата: Senya от 29.06.2020 09:21:48Дружинник? Нет конечно. Очень странно путать воинскую службу с состоянием крепостного.
ЦитатаНет. Не имеет ни малейшего отношения. Разделение труда открывает доступ большинству психотипов к производительному труду за счёт упрощения операций. Заполнение социальных ниш в государстве - да, происходит в основном психотипами, подходящими для этих ролей. Что позволяет нам например в обсуждении смешивать Вторую квадру государства с соционической Аристократией, хотя ничего общего между собой они изначально не имеют.
ЦитатаЭээ... может быть где-то существует такая теория общественного развития, и может даже она стройна и внутренне непротиворечива, но какое отношение она имеет к обсуждаемому на этой ветке? В цитируемом абзаце не то что словам, чуть ли не слогам приписываются совершенно другие значения :)
В целом же напоминает мне широко разрекламированный в интернете принцип Питера, про которой ещё Паркинсон написал, что возможно этот принцип касается только системы высшего образования, в которой Питер работал, а возможно исключительно самого Питера.
ЦитатаМинимальный блок развития технологий - цивилизационный центр, если угодно Архангел. Включающий в себя все квадры и все психотипы, работающие совместно. Все изобретения в истории, сделанные гениальными одиночками - городские легенды, маскирующие реальную работу.
ЦитатаБыли - почти все. Осознавали - да маленькая группа. Ограничения лежали далеко за пределами кругозора и потребностей большинства населения.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 10:18:27Если смотреть назад, то централизация и власти, и финансов, на самом деле, постоянно размывается.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 10:18:27На самом деле, с вопросом в 2160 лет.. все интересно.. На все это - не может не влиять, увеличение продолжительности жизни, снижение плодовитости.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 10:18:27И вообще, общество - не тождественно государство.
Цитата: rat1111 от 28.06.2020 22:17:22Цитата: rat1111 от 28.06.2020 23:17:22
Все предыдущие истории про углубление разделения труда приводили к тому, что становилось так, что людей нужно - больше. Почему в этот раз должно быть иначе?\n\nЕсли мы про Россию - то спрос капитально превышает предложение. Именно поэтому РФ в мировом топе по импорту гастарбайтеров
Цитата: -=MeXicaN=- от 29.06.2020 13:13:09Следовательно рано или поздно придется выбирать приоритетные направления рискуя прошляпить важное, просто по причине некопания в направлении на первый взгляд бесперспективном.
Цитата: Senya от 29.06.2020 11:00:05Конечно. Общество может утратить государственные структуры, но изолировано существовать внутри других государств. Если у них нигде своего государства нет, обычно называли общиной (не путать с крестьянской только). Если где-то есть своё государство - диаспорой.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 21:50:29а сейчас наступает 16 лет, когда двушка, будет неизбежно размываться потоком с низу
Цитата: rat1111 от 30.06.2020 00:39:25"Снизу" - в смысле корявыми бабами и задротами?
Это первушечная тема, причем весьма и весьма специфичная. ни наша первушка, ни кавказская, ни среднеазиатская ни даже оставшиеся в России евреи (ну которые евреи, а не быковы) - себя задротами-неудачниками не считают. Задрот-неудачник - тема характерная для Нового Советского Человека
Про "размывание двушки" - вообще интересно. На моей памяти за последние 20-25 лет чисто вооруженной силой РФ массу конфликтов разрубила
Цитата: Нетто от 30.06.2020 05:13:59А "наша первушка" - это кто? Не спора ради, а просто интересно. И как полагаете, тема Нового Советского Задрота кем продвигалась?
Цитата: ges42 от 29.06.2020 21:50:29а сейчас наступает 16 лет, когда двушка, будет неизбежно размываться потоком с низу
Цитата: becool от 30.06.2020 09:03:331) В учебном заведении учатся очень разные люди.
Цитата: becool от 30.06.2020 09:03:33Разнарядка - добровольна или обязательна? как вы оцениваете сегодняшний тренд - люди скорее склонны к обязательному распределению или наоборот?
Цитата: becool от 30.06.2020 09:03:332) Да, квартиры наше всё. Говорят, на западе аренда жилья куда как более популярна собственности - интересно, что ждёт нас..
Цитата: Senya от 30.06.2020 08:57:50Такие фантазии могут возникать от полного незнания (ну и нежелания прочитать даже то, что было написано раньше). Что в принципе естественно, Первая кроме себя любимой никого слушать не любит.
Цитата: ps_ от 30.06.2020 17:07:58Все-таки, наверное "Ирония судьбы" и "Служебный роман" - это про то как человек влюбившись перестал быть Задротом.
Цитата: ps_ от 30.06.2020 17:07:58Поэтому их и помнят гораздо лучше чем "Осенний марафон" и "Полеты во сне и наяву". Я вот совершенно не помню о чем там идет речь.