Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Talagai от 05.08.2020 19:12:29В том-то и дело, что если бы Хиджазская ж/д проходила по землям Рашидов, то доходы они сохранили бы. Но она прошла в стороне, оттянув на себя те товарные потоки и паломников, что ранее шли через них, и приносили им деньги.

Доброго дня, Талагай!
    
Мы знаем, что Хиджазскую железную дорогу провели по тому же маршруту, что и караванная тропа по направлению к священным городам мусульман. Причем путь для паломников начинался в Дамаске и заканчивался в Медине и Мекке, т.е. в провинции Хиджаз Османской империи. При этом все земли через которые прошла Хиджазская ж\д уже почти 400 лет были в составе империи.
Т.е. этот маршрут, как караванный ранее, так и ж\д потом, не влиял на доходы эмирства Рашидов от слова НИКАК.
    
Политико-административная карта Аравийского полуострова в 1900. На второй карте еще показаны постоянные маршруты караванов. Если мы мысленно совместим карты, то поймем, что торговые караванные пути для Османской империи и эмирства Рашидов не дублировались и не составляли конкуренции. И кстати, видно что Рашиды контролировали путь паломников с Багдада в Мекку и торговые пути из Месопотамии\Персии в сторону Африки, и между Арабским заливом (Красным морем) и Персидским заливом.
Конечно, после 1902, когда Саудиды взяв внезапным приступом Рияд и в короткое время восстановили свою власть на большей части территории Неджда, для Рашидов все стало становиться совсем плохо - контроль путей товаров и паломников стал уменьшаться и важность любых караванных путей под их контролем стала играть все большую роль. Но даже в этом случае у них был только один караванный путь, который мог пострадать из-за постройки османами железной дороги.
Этот путь брал начало в Палестине и шел через Сирийскую и Нефуд пустыни - Керак-Эль-Джаиф-Хаиль-Фейд-Анеяз. Так вот конкуренция могла выразиться в том, чтобы доставить товары железкой до Медины, а оттуда караваном доставить в Анеяз, минуя пустыни на Севере Аравии.
И как мне кажется, упрекать османов в том, что они построили, что-то нужное и полезное в своих провинциях и это почему-то негативно сказалось на соседнем эмирстве, неправильно. Ведь эмирство могло попробовать построить железку Басра-Медина или Эн-Наджеф-Медина. Понятно, что это фантазии)
Но если твое богатство зависит от того, что ты сидишь на караванной тропе и собираешь дань, то придет день и верблюды пойдут другой тропой, а ты останешься ни с чем.

Цитата: Andrey_P от 05.08.2020 18:18:18Про Есей - все так, особенно про "повести через личный пример". Хотя если нужный результат кем-то из команды достигается и другим, приемлемым способом - тоже норм)

Не понял фразы про то, что про "Бригаду" не с кем будет поговорить, типа такие фильмы никто не смотрит?..  Серьезно? Кто это такое сказал? ;-) И, кстати, раз уж "Бригада" - кто в команде у Белого по психотипам получились? ЕМНИП Пчела там пытался периодически  лидерство оспаривать и свое движение устроить. Фил - всегда на подхвате и норм для себя на вторых ролях, а Космос - вообще какой-то странный был...

Долго думал, что на это ответить и решил объяснить как именно у нас происходит процесс. Обычно мы вместе с моей Олечкой смотрим тот или этот фильм, потом у нас идет обсуждение, которое через день два превращается в ролик и из-за того что у нас в психике все осознаваемые концепты разные (у меня в осознаваемых - ЧС, БЭ, ЧИ и БЛ. а у нее БИ, ЧЛ, БС и ЧЭ соответственно) и при этом вообще все, что есть в природе получается чудо как хорошо.
При этом однако возникают проблемы. Оля принципиально не смотрит ничего "про бандитов", секас, ужастики и так далее и поэтому все фильмы такого рода у нас выпали из обсуждения - "природой вещей". А так как я - квестим и для того, чтобы начать разговор я исходно должен получить вопрос по некоему сабжу, иначе доклада и расскааза не будет, получается некому задать мне вопрос на темув "фильм про бандитов", "фильм про нечисть", и вообще любой другой хоррор.
Тем не менее, начиная с этой пятницы у нас начинается новый цикл передач "Поговорим?" в котором мыв сперва беседуем по Скайпу с моим собеседником (его часть беседы грабится со скайцпа Мовави-граббером, моя часть беседы берется с внешней камеры, а потом две картинки объединяются на один общий экран) вот как раз в эту пятницу у нас будет премьера - в пятницу начало беседы с Доктором Удмуртом, в воскресенье ее вторая часть. Надеюсь, что в пятницу же нам удастся записать еще одно такое же интервью, так что...
Если это интересно можно побеседовать в Скайпе на тему "бандитского кино" или "хоррора" и мы из этого сделаем ролик аналогичный тому, который вы увидите в эти пятницу/воскресенье.. Иного способа поговорить на тему о "бандитах" или какой нибудь НЁХ в рамках наших роликов у нас нет.
если такие (или любые другие) темы вам интересны, пишите, хоть сюда, хоть в личку, хоть мне на почту.

Цитата: kagan от 06.08.2020 16:54:57Доброго дня, Талагай!
    
Мы знаем, что Хиджазскую железную дорогу провели по тому же маршруту, что и караванная тропа по направлению к священным городам мусульман. Причем путь для паломников начинался в Дамаске и заканчивался в Медине и Мекке, т.е. в провинции Хиджаз Османской империи. При этом все земли через которые прошла Хиджазская ж\д уже почти 400 лет были в составе империи.
Т.е. этот маршрут, как караванный ранее, так и ж\д потом, не влиял на доходы эмирства Рашидов от слова НИКАК.
    
Политико-административная карта Аравийского полуострова в 1900. На второй карте еще показаны постоянные маршруты караванов. Если мы мысленно совместим карты, то поймем, что торговые караванные пути для Османской империи и эмирства Рашидов не дублировались и не составляли конкуренции. И кстати, видно что Рашиды контролировали путь паломников с Багдада в Мекку и торговые пути из Месопотамии\Персии в сторону Африки, и между Арабским заливом (Красным морем) и Персидским заливом.
Конечно, после 1902, когда Саудиды взяв внезапным приступом Рияд и в короткое время восстановили свою власть на большей части территории Неджда, для Рашидов все стало становиться совсем плохо - контроль путей товаров и паломников стал уменьшаться и важность любых караванных путей под их контролем стала играть все большую роль. Но даже в этом случае у них был только один караванный путь, который мог пострадать из-за постройки османами железной дороги.
Этот путь брал начало в Палестине и шел через Сирийскую и Нефуд пустыни - Керак-Эль-Джаиф-Хаиль-Фейд-Анеяз. Так вот конкуренция могла выразиться в том, чтобы доставить товары железкой до Медины, а оттуда караваном доставить в Анеяз, минуя пустыни на Севере Аравии.
И как мне кажется, упрекать османов в том, что они построили, что-то нужное и полезное в своих провинциях и это почему-то негативно сказалось на соседнем эмирстве, неправильно. Ведь эмирство могло попробовать построить железку Басра-Медина или Эн-Наджеф-Медина. Понятно, что это фантазии)
Но если твое богатство зависит от того, что ты сидишь на караванной тропе и собираешь дань, то придет день и верблюды пойдут другой тропой, а ты останешься ни с чем.

Дело в том, что в начале 20 в. немцами была построена еще Багдадская ж/д. Которая и оставшиеся потоки, что шли через Рашидов, пустила в обход.

Цитата: Новатор2008 от 06.08.2020 12:39:54ну хорошо. Допустим, победит один Скорпион - Турция. Что им помешает наладить свою торговлю? Нам они на ура те же помидорки и штанишки продают. Тем более, если территория будет под контролем одной страны - это решает кучу проблем, от таможенных барьеров до стандартизации качества, я уж не говорю про дорог, мелиорацию,финансирование и тп. Ведь одно дело, когда продукция производится в зоне племен теми самыми пресловутыми тяпками, а другое дело когда рукавазасучат турецкие агрохолдинги например (если речь о помидорах), да на турецких же "тирах" повезут продукцию в турецкие порты по турецким дорогам под присмотром турецких полицейских, да погрузят это все на турецкие (хотя это уже не принципиально конечно). Или вообще - трубопровод построят. Вон, нефть из Сирии (точнее из ИГИЛ)  вывозили - ничего не зачесалось. В чем пробка? Израиль ладно - ему буквально религия не позволяет наладить бизнес с арабами, а турок что остановит? Тут как раз бы побольше Скорпионов бы пригодилось. Прям огромная куча маленьких скорпиончиков, которые все время чета выясняют. Тогда ни дорогу не построить, ни канал проложить, ни трубопровод, ничего. 
и еще момент. его озвучили здесь конечно, но немного о другом. 
Имеется суэцкий канал. По нему решаются вопросы доставки чего угодно со Среднего Востока в Европу. Да, наверное дешевле грузить товары на пароходы в хайфе , чем в портах красного моря, но неужто это такая принципиальная разница в стоимости? Ну хорошо, супертанкеры не проходят - так и плечо не трансокеанское.
Я очень люблю, когда Вы в ответе на вопрос блещите эрудицией, было бы здоров, но вот этот момент бы осветить. Создается впечатление, что Вы чего-то принципиального не договрили

Многих маленьких скорпов пожрёт по очереди Иран.
Пробка сдерживает настолько хорошо, что высоту плотины, создающую разницу потенциалов, можно оценить по активности с которой нефть возили тупо автоцистернами, то есть за забором она, стоила как грязь, а в Турции это уже вполне себе деньги. Где-то протекает конечно, подкапывает, но это слёзы. Слёзы гешефтмахеров всех мастей.
Поэтому мы старательно отращиваем в Сирии свои прокладки, американцы - свои, для надёжности. Да и нам не с руки пытаться наладить отношения с Турцией и при этом поддерживать заклятых врагов Турции - курдов.
Суэц нужно рассматривать в том плане, а есть что по нём возить? Пока что на Б. Востоке со жрачкой у самих не айс, арабские джинсы проиграли битву китайским, китайцы арабам даже арафатки экспортируют. Пром производство мощного не наблюдается, да и не нужны эти товары в Европе, а наоборот.
 В Турции вот знаю есть отверточно-сборочные линии по производству спецтехники BobCat и JCB, которые они тут же "слизали" и теперь отращивают свой бренд Hidromek. Нафига такое Европе плодить?
Теперь задумаемся, как можно удешевить производство промышленных товаров в Европе, если жрачки дешёвой Арабы не присылают, а нефть задёшево злые люди не дают таскать. 

https://youtu.be/T2l9AZumhaQ
Добрый день. У нас начинается новый цикл передач - интервью с интересными людьми. Мы начинаем с интервью (по скайпу) с нашим Артемом - Доктором Удмуртом, в котором мы обсудим основные тенденции развития в западной медицине.

Интервью было длинным, поэтому мы его разбили напополам. Вторая часть будет в это воскресенье, то есть послезавтра.
По-прежнему ждем от вас обратную связь, пожелания, вопросы, советы и предложения.
Ролик станет доступен к просмотру минут через 30.

З.Ы. С радостью хочу всем сказать, что у нас есть уже материал на еще одно интервью (возможно опять будут два ролика, то есть Поговорим? №3 и №4) с Мишей Мексиканом, в котором мы обсудим возможные пути интеграции с нашими же бывшими по общему советскому дому братьями и не совсем братьями на примерах Белоруссии и Узбекистана.

Цитата: footuh от 07.08.2020 15:32:01По-прежнему ждем от вас обратную связь, пожелания, вопросы, советы и предложения.

У-у-у... На мой взгляд целая куча засад вскрылась.
Только я ещё не понял, как об этом правильно написать, то получается злобное критиканство, то размазывание манной кашей по тарелке.
Всё что было сказано плохо связывается и непонятно к кому обращается. За то, что говорит Доктор Удмурт заплатят американские буржуи (да, они купят пропаганду здорового образа жизни, хотя сомневаюсь что многие реально будут его вести). Но не заплатят ни Аристократы (которые спортом убьют себя скорее, чем диабетом), ни Крестьяне, которым нужна привлекательная альтернатива пьянке, а не пропаганда трезвости (вспомним, как криво лёг на наш телеэкран "Трест, который лопнул" О`Генри).
То, что говорит Футюх, Удмурт не сможет продать никому в Америке, там таких вопросов просто не возникает, и путных ответов в рамках короткого интервью, а не многолетнего обсуждения, тоже не возникнет.
ЗЫ.
Понимаю, что лезу на чужую территорию, но с болеутоляющими в Штатах проблема старая. Только по романам 60-х годов они тогда аспирин горстями ждрали. Ну и прочие народные средства. Понятно, что лечить симптомы несравненно выгоднее, чем болезнь (для всех кроме самого больного и государства в целом).

Цитата: vovbel от 07.08.2020 17:49:19Тема очень интересная...Звук никакой везде, у Артёма освещение плохое...Артём- красавчег...Александр- всегда красавчег!...

Со звуком пока не можем понять, как решить техническую проблему - если писать одновременно Скайп и на микрофон - дико фонит, приходится пока пользоваться встроенным микрофоном камеры. Освещение у собеседников будет, как в обычной квартире - тут уж вряд ли что можно сделать.
Надеемся, со временем разберемся и устраним

Цитата: Senya от 07.08.2020 17:34:14У-у-у... На мой взгляд целая куча засад вскрылась.
Только я ещё не понял, как об этом правильно написать, то получается злобное критиканство, то размазывание манной кашей по тарелке.
Всё что было сказано плохо связывается и непонятно к кому обращается. За то, что говорит Доктор Удмурт заплатят американские буржуи (да, они купят пропаганду здорового образа жизни, хотя сомневаюсь что многие реально будут его вести). Но не заплатят ни Аристократы (которые спортом убьют себя скорее, чем диабетом), ни Крестьяне, которым нужна привлекательная альтернатива пьянке, а не пропаганда трезвости (вспомним, как криво лёг на наш телеэкран "Трест, который лопнул" О`Генри).
То, что говорит Футюх, Удмурт не сможет продать никому в Америке, там таких вопросов просто не возникает, и путных ответов в рамках короткого интервью, а не многолетнего обсуждения, тоже не возникнет.
ЗЫ.
Понимаю, что лезу на чужую территорию, но с болеутоляющими в Штатах проблема старая. Только по романам 60-х годов они тогда аспирин горстями ждрали. Ну и прочие народные средства. Понятно, что лечить симптомы несравненно выгоднее, чем болезнь (для всех кроме самого больного и государства в целом).

Эпидемия болеутоляющих в Америке возникала два раза - в 60х-70х годах и в настоящее время. В 60-70е годы источник болеутоляющих для США был "золотой треугольник" - Лаос, Тайланд, Камбоджа, где производилась львиная доля опиатов того времени. Уотергейт Никсону устроен именно за то, что он лишил опиатов американскую фармацевтику.
Сейчас главным источником опиатов для Америки оказался Афганистан (такой же всплеск героиновой наркомании был в России в 80-90е) Трамп, получив власть, сразу же пообещал вывести войска из Афганистана, за что его и мочит американская фарма - основной донор демпартии.
Почему-то, всякий раз американская медицына начинает беспокоиться о проблемах боли лишь после того., как США захватывает очередной источник героина.
ЗЫ
Мы с Артемом изначально видимо по-разному представляли, как должна выглядеть наша беседа.
. 

Цитата: gvf от 07.08.2020 18:09:03у камеры есть доп. вход на второй микрофон?

а тож, и если его подключать, ком начинает свистеть и подвывать

Цитата: Talagai от 06.08.2020 18:22:49Дело в том, что в начале 20 в. немцами была построена еще Багдадская ж/д.

Доброго дня, Талагай! Ситуация вокруг Багдадской ж\д в начале 20 в. развивалась так:

ЦитатаВ 1899 после визита Вильгельма II в Османскую империю, глава Deutsche Bank Георг фон Сименс подписал предварительное соглашение о концессии на строительство и эксплуатацию основной магистрали Багдадской железной дороги (БЖД) — от Коньи через Багдад до Персидского залива. Для этого Берлинский и Вюртембергский банки создали чисто германскую компанию с французским названием Société de Chemins de Fer Ottomans d’Anatolie. В результате франко-германского соглашения от 6 мая 1899 к участию в строительстве БЖД был допущен французский капитал. В 1903 была окончательно оформлена концессия, обеспечившая германской компании высокую оплату за каждый километр введённой в эксплуатацию дороги (т.н. километрическую гарантию). К 1906 немцами была построена линия Измит-Эскишехир-Конья-Эрегли (около 900 км.) с ответвлением Эскишехир-Анкара (263 км.).

По плану, БЖД должна была пройти от Эрегли до Адана, затем идти на восток до Нусайбина и Мосула, а далее на юг по правому берегу Тигра до Багдада, Басры и Кувейта. Планировались ответвление до Алеппо на соединение с уже существующей Сирийской железной дорогой до Бейрута и Дамаска со строящимся продолжением в виде узкоколейной Хиджазской железной дороги до Мекки.

К началу Первой мировой войны БЖД была построена только частично. На севере рельсы были проложены до Рас-эль-Айна (за время войны до Нусайбина), на юге — от Багдада до Самарры.

    

Таким образом даже к 1920 г. Багдадской ж\д не была по начальным планам построена. Имелось только ее соединение с Хиджазкской ж\д.

Цитата: Talagai от 06.08.2020 18:22:49Которая и оставшиеся потоки, что шли через Рашидов, пустила в обход.

Т.к. Багдадская ж\д представляла собой набор построенных участков, без сквозного движения, то она просто ФИЗИЧЕСКИ не могла увести потоки грузов и паломников с караванных троп, пересекающих Аравию.
По-моему мнению проблемы у Рашидов были вызваны не строительством ж\д дорог в Османской империи, т.к. к моменту уничтожения эмирства Рашидов эти дороги или не были завершены или не представляли альтернативный путь караванным тропам через центральную Аравию. Первая проблемы Рашидов возникли в возвращении на политическую карту эмирства Саудов (с 1902), которые стали подчинять себе окружающие земли и контролировать все больше караванных троп из Месопотамии в сторону Африки или от Арабского залива к Персидскому и Аравийскому морю. При этом остающиеся под контролем Рашидов караванные тропы становились все более не безопасными для перемещений, в силу внутренней смуты в эмирстве (с 1906).

И еще такой момент. Известно, что Рашиды со временем все больше становились клиентами Османской империи в Центральной Аравии. Кто тогда снова вернул на политическую доску клан Саудов? Османы, русские, британцы, французы, немцы, персы? Вопрос конечно немного риторический...

    

Цитата: footuh от 07.08.2020 18:08:05Эпидемия болеутоляющих в Америке возникала два раза - в 60х-70х годах и в настоящее время. В 60-70е годы источник болеутоляющих для США был "золотой треугольник" - Лаос, Тайланд, Камбоджа, где производилась львиная доля опиатов того времени. Уотергейт Никсону устроен именно за то, что он лишил опиатов американскую фармацевтику.

Кстати о птичках. Когда-то давно проскакивала информация, что Турция крупнейший поставщик легальных опиоидов на мировой фармацевтический рынок. Но впоследствии она больше нигде не всплывала и для анализа околотурецких событий не использовалась.

Цитата: vovbel от 07.08.2020 18:37:51...надёжно работает...не зависает, не вылетает?...

Использовал её для захвата видеопотока. Разобрался с нужным мне минимальным функционалом минут за пять. Рабочий день отпахала без нареканий, больше правда не пользовался.

Цитата: Senya от 07.08.2020 17:34:14

Скрытый текст

У-у-у... На мой взгляд целая куча засад вскрылась.
Только я ещё не понял, как об этом правильно написать, то получается злобное критиканство, то размазывание манной кашей по тарелке.
Всё что было сказано плохо связывается и непонятно к кому обращается. За то, что говорит Доктор Удмурт заплатят американские буржуи (да, они купят пропаганду здорового образа жизни, хотя сомневаюсь что многие реально будут его вести). Но не заплатят ни Аристократы (которые спортом убьют себя скорее, чем диабетом), ни Крестьяне, которым нужна привлекательная альтернатива пьянке, а не пропаганда трезвости (вспомним, как криво лёг на наш телеэкран "Трест, который лопнул" О`Генри).

То, что говорит Футюх, Удмурт не сможет продать никому в Америке, там таких вопросов просто не возникает, и путных ответов в рамках короткого интервью, а не многолетнего обсуждения, тоже не возникнет.

Скрытый текст

ЗЫ.
Понимаю, что лезу на чужую территорию, но с болеутоляющими в Штатах проблема старая. Только по романам 60-х годов они тогда аспирин горстями ждрали. Ну и прочие народные средства. Понятно, что лечить симптомы несравненно выгоднее, чем болезнь (для всех кроме самого больного и государства в целом)

.

Я не собирался никому ничего продавать. Смысл того что я говорю - рост затрат на лечение неинфекционных заболеваний растет как лавина. Если ничего не делать то это лавина обанкротит все государства со страховой медициной. Вот эту проблему я хотел осветить. А вот что именно делать, это уже совсем другой вопрос. Мы немного говорили об этом во второй части, но однозначной стратегии как решить эту проблему сейчас нет.

Кстати еще такой вопрос - говорю ли я по-русски с акцентом или в принципе так же как говорят в России сейчас? Если есть акцент, как Вы его можете описать? Это украинский акцент, удмуртский, немецкий, американский? Есть ли у меня слова или выражения не типичные для современной России? 

Цитата: Доктор Удмурт от 07.08.2020 18:57:36Я не собирался никому ничего продавать. Смысл того что я говорю - рост затрат на лечение неинфекционных заболеваний растет как лавина. Если ничего не делать то это лавина обанкротит все государства со страховой медициной. Вот эту проблему я хотел осветить. А вот что именно делать, это уже совсем другой вопрос. Мы немного говорили об этом во второй части, но однозначной стратегии как решить эту проблему сейчас нет.

Кстати еще такой вопрос - говорю ли я по-русски с акцентом или в принципе так же как говорят в России сейчас? Если есть акцент, как Вы его можете описать? Это украинский акцент, удмуртский, немецкий, американский? Есть ли у меня слова или выражения не типичные для современной России?

Американский на мой взгляд, видно что у Вас временами возникают секундные сложности с подбором слов, думаете Вы скорее всего не на русском.

Цитата: Доктор Удмурт от 07.08.2020 18:57:36Я не собирался никому ничего продавать.

Любой слушатель платит - временем, умственным усилием, отказом от чего-то другого. Тему, которую хотя бы теоретически не получится продать, не будут и толком слушать.

Цитата: Доктор Удмурт от 07.08.2020 18:57:36Смысл того что я говорю - рост затрат на лечение неинфекционных заболеваний растет как лавина. Если ничего не делать то это лавина обанкротит все государства со страховой медициной.

Оказалось что "можно лечить заболевание"!="можно вылечить всех, кто им страдает". Просто будут лечить на имеющиеся средства. Банкротств ни у кого не будет (кроме отработанных схем расхищения государственных средств). Сейчас в России число нуждающихся в ряде направлений высокотехнологичной помощи в десятки раз превышает возможность эту помощь оказывать. Мы уже в этой ситуации, точнее никогда из неё не выходили. Т.е. проблема не для нас.

Цитата: Доктор Удмурт от 07.08.2020 18:57:36Кстати еще такой вопрос - говорю ли я по-русски с акцентом

Нет. Во всяком случае я внимания бы не обратил.

Цитата: Доктор Удмурт от 07.08.2020 18:57:36Есть ли у меня слова или выражения не типичные для современной России?

Есть такой очень старый термин - "канцелярит". Если существует научно-медицинский канцелярит, то это наверное он.
Даже не так - скорее отсутствуют просторечные обороты и выражения.

Цитата: Доктор Удмурт от 07.08.2020 19:10:16Во второй часть я на некоторые вопросы не был готов на ногах дать хороший ответ.

А! К предыдущему вопросу. В России так никто не скажет. Эквивалент - сходу.

Цитата: Senya от 07.08.2020 19:15:09А! К предыдущему вопросу. В России так никто не скажет. Эквивалент - сходу.

Ещё Артём часто использует слово пациент, пациенты у нас чаще в этом контексте используют слово больной, больные. 

Цитата: Доктор Удмурт от 07.08.2020 19:19:45Вот недавно Россия подняла НДФЛ с 13% до 15% для лечения орфанных заболеваний.

Да. Но детей.

Цитата: Senya от 07.08.2020 18:27:46Кстати о птичках. Когда-то давно проскакивала информация, что Турция крупнейший поставщик легальных опиоидов на мировой фармацевтический рынок. Но впоследствии она больше нигде не всплывала и для анализа околотурецких событий не использовалась.

Дядя Сеня а Вы когда станете героем программы «Поговорим»? Ваша беседа уверена будет весьма интересной.

Цитата: Сапсан от 07.08.2020 19:47:58Дядя Сеня а Вы когда станете героем программы «Поговорим»? Ваша беседа уверена будет весьма интересной.

Боюсь никогда