Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: бульдозер от 06.10.2021 07:22:28Да я тоби и без Сапсан отвечу. Насчет "доступности" -как и любых архивов в РФ (СССР) - с бумажками по инстанциям побегать нужно. Но -таковые (архивы) имеются. Самое смешное в том, что "Личные дела" маде ин в году так 1925 ровно ничем не отличаются от подобных, сделанных в районе конца 80х, за исключением - ранние писаны пером, а не на пиш. машинке. Бланки и графы - одни и те же.  Разумеется - возможно раздолбайство, и связанные с этим - потери документов.  Видел таковые документы и в руках держал - именно ж.д. 
Так что - делай запрос по сохранившимся данным.

Сейчас  бегать надо минимально,  вся   связь  с архивами доступна  по электронной  почте  и  многое   онлайн (за небольшие  деньги).  

https://youtu.be/maOFPC-KM80
Сегодня мы попробуем посмотреть чем именно отличаются "бандитские фильмы" разных обществ, - например британский "Джентльмены" (созданный в обществе вида 2-3), наш "Брат-2" (характерный для 2-4) и немецко-голландский "Достучаться до небес" (европейский 1-3 в общем смысле). А вы читали Проппа - "Исторические корни волшебной сказки" или "Морфология волшебной сказки"?

Ролик станет доступен в 16-00


Ждем обратную связь.

Цитата: footuh от 06.10.2021 13:11:20https://youtu.be/maOFPC-KM80
Сегодня мы попробуем посмотреть чем именно отличаются "бандитские фильмы" разных обществ, - например британский "Джентльмены" (созданный в обществе вида 2-3), наш "Брат-2" (характерный для 2-4) и немецко-голландский "Достучаться до небес" (европейский 1-3 в общем смысле). А вы читали Проппа - "Исторические корни волшебной сказки" или "Морфология волшебной сказки"?

Ролик станет доступен в 16-00

Ждем обратную связь.

Помнится к Проппу меня послали на этой ветке лет так много тому назад, ну и нынче дома у меня 5 книжек, правда читала уже давно

Цитата: Аква от 06.10.2021 15:57:40Помнится к Проппу меня послали на этой ветке лет так много тому назад, ну и нынче дома у меня 5 книжек, правда читала уже давно

Если по Проппу, то не хватает последней детали. Герой идёт в мир мёртвых не просто так. Он должен обрести там волшебного помощника, установить связи с духами, чтобы помогали в дальнейшей жизни, ну и подтвердить свой статус как полноценного члена племени. А тут?
Хотя с моей стороны обсуждать "Брата" не совсем честно. Я его в своё время не посмотрел, и теперь уже понятно, что смотреть не буду.

Цитата: Аква от 06.10.2021 12:54:35Сейчас  бегать надо минимально,  вся   связь  с архивами доступна  по электронной  почте  и  многое   онлайн (за небольшие  деньги).

Оцифровка далеко не все года-периоды прошла.  Конечно - нужно с того, что доступно искать. Кроме того, где-то с дури и засекретить могли. Лично я искал своих родственников на Тамбовщине - и с обеими фокусами столкнулся, хотя районные архивы - и целые.

Цитата: бульдозер от 06.10.2021 18:31:34Оцифровка далеко не все года-периоды прошла.  Конечно - нужно с того, что доступно искать. Кроме того, где-то с дури и засекретить могли. Лично я искал своих родственников на Тамбовщине - и с обеими фокусами столкнулся, хотя районные архивы - и целые.

В Воронеже, например, в войну его большую часть просто вывезти не успели. Уж очень быстро немцы в город ввалились. В итоге от тамошних архивов практически ничего не осталось. В Орле, вроде, также подобная ситуация была.

Цитата: vovbel от 06.10.2021 18:19:35...А Проппа в каком контексте разбирать будем?...

мы тут посмотрели целый блок фильмов - сказок - "темные начала"/"золотой компас", "дом странных детей мисс перегрин", аниме "обещанный рай", строго говоря вся поттериана в целом, сериалы типа "Грань", или "Шпионка" и у нас возникло весьма странное подозрение, что все подобные истории (включая даже "зажигающую взглядом" С.Кинга) про "уникальных детей" в сущности сводятся к одному первоисточнику о ребенке-боге Кришне с некими весьма неожиданными последствиями, касающимися валидности существования такого подхода.
Нас заинтересовали возможные параллели к такому подходу в народных сказках и достаточно быстро выяснилось, что данная цепь сказок про ребенка-бога в современной европейской культуре явно связана с эллинистическо-иудейским влиянием. соответственно доэллинистически-иудейские варианты явно наблюдаемые в германских сказках говорят о дурачке-безумце, неосознанно сотворяющем новый мир и вывод об успешности этой деятельности совсем иной чем в случае с всеведущем ребенком-богом то ли индуистског то ли чуть ли не шумерского образца.
Собственно Данила Богров из "Брата" и есть парафраз этого бездумного (безмысленного и оттого беспощадного) "Иванушки-дурачка" - бездумно созидающего новые миры/реальности, наблюдаемого в древнегерманской мифологии и соответственно русском фольклоре и нам стало интересно что по этому поводу думал Пропп и его сотоварищи...
А соответственно очень интересный вопрос - почему и насколько уже русский "Ванька-дурак" (с точки зрения тех же индусов - "бесконечно глупый", но вполне себе "умный" в русском понимании этого феномена) оказывается противопоставляем исходному образу "бога-ребенка" Кришны (который согласно ведам знает вообще все и поэтому на словах всегда одерживает победы, но по факту в обычной реальности обречен всегда проигрывать войны "глупым и очень ограниченным" демонам)? (Нет ли здесь скрытого противопоставления ЧЛ-ных и БЛ-ных концептов.)
(строго говоря русский "Ванька-дурак" в понятиях индуизма это разновидность "асура" - "безголового демона", одного из многих врагов индийских богов - "дэви", которых возглавляет сам Кришна. Прикол в том что именно "асуры"/демоны правят наблюдаемым нами миром, тогда как "деви" правят иллюзорным миром "бессмертных идей" то есть местом куда люди попадают лишь после смерти. Возникает крамольный вопрос - всеведущий "бог-дитя" Кришна как "повелитель умертвий" не есть ли "лукавый" в нашем понимании, ибо согласно "Махабхарате" - задача Кришны в том чтобы увеличивать число его последователей (то есть умерщвлять их). И куда это нас заводит в интерпретации тех, или иных культурных исторических ценностей? И что по этому поводу думал Пропп?

Цитата: footuh от 06.10.2021 19:54:17И что по этому поводу думал Пропп?

Что-то мне кажется Пропп вообще в эту сторону не думал. Он выстраивал простую цепочку обряд - миф - сказка. Даже попытка объяснить змееборство в этом ключе ему уже не слишком удалась.

Цитата: Senya от 06.10.2021 20:01:05Что-то мне кажется Пропп вообще в эту сторону не думал. Он выстраивал простую цепочку обряд - миф - сказка. Даже попытка объяснить змееборство в этом ключе ему уже не слишком удалась.

мы обратили внимание на то, что в цепочке обряд-миф сказка - в самом первом звене обнаруживается принципиальная противоположность подхода к причине обряда при внешнем сходстве процедуры обряда...

Цитата: footuh от 06.10.2021 20:09:58мы обратили внимание на то, что в цепочке обряд-миф сказка - в самом первом звене обнаруживается принципиальная противоположность подхода к причине обряда при внешнем сходстве процедуры обряда...

Я когда-то размышлял на эти темы. Примерно представляю шумерскую мифологию. Немного индуистскую (хотя в основном по "Чёрному Баламуту" Олдей, за что кришнаиты забьют меня Бхагават-Гитой насмерть несмотря на всю их миролюбивость ). Практически ничего не знаю о древних германцах. Но в детстве очень любил сказки, не в смысле по двадцать раз перечитывал Курочку Рябу, а в смысле таскал из городской библиотеки толстые тома с мифами народов мира, африканскими, американскими, полинезийскими... Там примечаний и библиографии зачастую было больше, чем текста, и были они ну никаким местом не детские ,  но запомнились очень надолго. Например для меня очевидно, что практически любой приверженец коммунизма, рассказывающий о светлом будущем, просто пересказывает различные мифы первобытных племён о загробной жизни. Почему я в эти споры практически и не вмешиваюсь.
А, та вот - если мы говорим об охотниках (а германские племена наверняка относились именно к ним), для них принципиально не существовал враг или противник, которого нельзя бы было убить. Да, очень трудно, да, с огромным риском, но практически весь мир духов это тот же уровень, что мир людей. В нём можно бороться и побеждать. А для древних земледельческих культур (Шумер) с точностью до наоборот - практически не существует противников, которых можно было бы убить. Стихии (боги) неодолимы, их можно только задобрить, жертвой или чем ещё. Уже потом с удивлением узнал, что шумеры воевали друг с другом чуть не поболе, чем прочие их современники вместе взятые, но вот мифов про сражения, в отличие от индусов, не оставили.
ЗЫ.
А старый разговор, почему с точки зрения индуизма мир принадлежит демонам, и почему поэтому в европейской традиции индуизм преломляется в дьяволопоклонничество я хорошо помню.

Цитата: footuh от 06.10.2021 19:54:17///
 Возникает крамольный вопрос - всеведущий "бог-дитя" Кришна как "повелитель умертвий" не есть ли "лукавый" в нашем понимании, ибо согласно "Махабхарате" - задача Кришны в том чтобы увеличивать число его последователей (то есть умерщвлять их). И куда это нас заводит в интерпретации тех, или иных культурных исторических ценностей? И что по этому поводу думал Пропп?

круто.   Но  по- моему у  Проппа   про это ничего нет.   У него  действительно  простая  цепочка как написал   Senya  обряд миф сказка.    И  мне  всегда   казалось,  то  цепочка  такая   имеет  место быть, но  только как  часть   огромного и  разнообразного   процесса   появления  сказок

Цитата: footuh от 06.10.2021 13:11:20https://youtu.be/maOFPC-KM80
Сегодня мы попробуем посмотреть чем именно отличаются "бандитские фильмы" разных обществ, - например британский "Джентльмены" (созданный в обществе вида 2-3), наш "Брат-2" (характерный для 2-4) и немецко-голландский "Достучаться до небес" (европейский 1-3 в общем смысле). А вы читали Проппа - "Исторические корни волшебной сказки" или "Морфология волшебной сказки"?

Ролик станет доступен в 16-00

Ждем обратную связь.

про  брата 2  - это  не просто   сказка,   это манифест  после  90-х   -   и я  вижу  его так  - мы  по вашим правилам  жить не будем.  Манифест   снятый   по законам  сказки,   поэтому  хотя  и если разбирать   по  косточкам  -  ну   полный  бред,   по духу  имел  тысячепроцентное   попадание  в  тот момент   времени.

Цитата: footuh от 06.10.2021 20:09:58в цепочке обряд-

БИ - ты туда не ходи, ты сюда ходи, кирпич башка будет.
Обряд это некий результат опыта основа которого давно забыта

Цитата: footuh от 06.10.2021 20:09:58миф

Способ этот опыт объяснить 1я для 1й

Цитата: footuh от 06.10.2021 20:09:58сказка - в

1я для 4й.
Как заставить исполнять обряд правильно и без постоянного давления.

Цитата: f747 от 06.10.2021 21:45:28Брат 2 имеет четкую временную привязку событий - осень 95 .
Д.Бодров в начале Брат1 возвращается с первой чеченской к брату в Питер и в конце уезжает в Москву, Брат2 это его приключения в Москве.

Согласно официальной версии 1999 год.
Чтобы самому убедиться - не поленился и сделал стоп-кадр: на загранпаспорте Данилы есть дата выдачи 2 сентября 1999. (прямо в центре этого кадра)

З.Ы. Никак не могу точно вспомнить и найти на пленке момент в "Брат 1", где Данила говорит что был на войне штабным писарем и он на гражданке потому что война кончилась, а в ответ не помню кто упоминает про Хасавюрт. То есть "Брат 1" это не раньше осени 1996 и именно поэтому в этом фильме чечены ведут себя именно так а не иначе.

Цитата: Аква от 06.10.2021 21:45:50про  брата 2  - это  не просто   сказка,   это манифест  после  90-х   -   и я  вижу  его так  - мы  по вашим правилам  жить не будем.  Манифест   снятый   по законам  сказки,   поэтому  хотя  и если разбирать   по  косточкам  -  ну   полный  бред,   по духу  имел  тысячепроцентное   попадание  в  тот момент   времени.

На пафосной премьере в Пушкинском (сами представте контингент) фразу "Вы мне гады еще за Севастополь ответите" зал встретил овацией стоя. 
Да по-крестьянски - заречный это всегда был наш сенокос, мы его потом и кровью поливали, отдайте по хорошему, а поймаем землемера ...... до слез.

Цитата: f747 от 06.10.2021 22:40:27 Да? а мне все время казалось, что из Питера в Москве сходу за дело.  
"- Одним словом румын 
- Так он болгарин
- Да? Какая разница?" Брат2

Для этого Данила слишком "результатник", Крестьянин и Габ.
Если кто-то непрерывно перетекает в своей деятельности от одного к другому внутри одной темы, это - "процесс".
Перебить кучу народу в Питере и тут же переехать в Москву чтобы продолжать то же самое на другом месте указывало бы на "процессную психику". (И то что перед нами Аристократ/"адреналиновый наркоман" вида ЛСИ (это единственный процессник позитивист Второй квадры - именно поэтому склонен к "сериям"), он же "серийник" - некий аналог Ганнибала Лектора)

Цитата: footuh от 06.10.2021 22:52:06Для этого Данила слишком "результатник", Крестьянин и Габ.
Если кто-то непрерывно перетекает в своей деятельности от одного к другому внутри одной темы, это - "процесс".
Перебить кучу народу в Питере и тут же переехать в Москву чтобы продолжать то же самое на другом месте указывало бы на "процессную психику".

Так Габ в плане "влипнуть в тему" самый что ни на есть процессник Дома сходу влип в драку, в Питере сходу влип в разборку....Три года в Москве и никуда не влип?

Цитата: f747 от 06.10.2021 23:11:00Три года в Москве и никуда не влип?

"... А разве сыр есть? Это же сказка!"(с)

Цитата: footuh от 06.10.2021 22:52:06Для этого Данила слишком "результатник", Крестьянин и Габ.
Если кто-то непрерывно перетекает в своей деятельности от одного к другому внутри одной темы, это - "процесс".
Перебить кучу народу в Питере и тут же переехать в Москву чтобы продолжать то же самое на другом месте указывало бы на "процессную психику". (И то что перед нами Аристократ/"адреналиновый наркоман" вида ЛСИ (это единственный процессник позитивист Второй квадры - именно поэтому склонен к "сериям"), он же "серийник" - некий аналог Ганнибала Лектора)

На Ютубе задали вопрос, скопирую ответ и сюда, дабы там не потерлось.
А "Бригада" тоже крестьянский фильм или двушечный?
С "Бригадой" сложности, это по факту бенефис Безрукова и за счет этого акценты там смещены на него как на Еся ИЭИ и от этого вся история получает "аристократический нацвет". Тем не менее по своей структуре - это было произведение "духовенское", направленное против госструктур, в частности распространители наркотиков из Таджикистана в нем объявлялись "белыми няшками", а борющиеся с ними органы правопорядка - "чекистами" и ваще. За счет этого "Бригада" пожизненно попала в "черный список" для любых госструктур, а сама история по мере того как наше общество освобождается от наркотиков чем дальше тем выглядит все сомнительней.

А так-то да, - если об этом задумываться, то и "Брат-2" в отличие от "Брата" - имеет сильный "духовенский" посыл, хорошо замаскированный под "патриотичность". Если вы нынче смеетесь над сегодняшней БЛМ-ситуацией - вспомните - нет ли откровенных БЛМ-лозунгов прямо посреди Брата-2?

Цитата: footuh от 06.10.2021 22:16:22Согласно официальной версии 1999 год.
Чтобы самому убедиться - не поленился и сделал стоп-кадр: на загранпаспорте Данилы есть дата выдачи 2 сентября 1999. (прямо в центре этого кадра)

З.Ы. Никак не могу точно вспомнить и найти на пленке момент в "Брат 1", где Данила говорит что был на войне штабным писарем и он на гражданке потому что война кончилась, а в ответ не помню кто упоминает про Хасавюрт. То есть "Брат 1" это не раньше осени 1996 и именно поэтому в этом фильме чечены ведут себя именно так а не иначе.

Он мог пойти служить в 96-м, а дембельнуться в 98-м. Так что более менее совпадает.