Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Нет ли параллелей между стремлением Карла 12 в Полтаву за зерном и современным неистовым желанием Запада вывезти зерно из Украины? 

Цитата: rat1111 от 17.05.2022 20:21:13украинскоп общество

А что это такое?
Химера сложенная из кучи разных кусков.
Если под у.о. понимать химеру как целое, то вопроса тут нет - развалится на запчасти, вплоть до микромирка уровня деревня\хутор.
Общества, как сложной системы высокоорганизованных взаимосвязей, тех что приводят к созданию государственности, нет и не было никогда.

Цитата: Сапсан от 17.05.2022 20:11:04Смотря какие цели ставятся теми кто задумал влиять. В вдруг вывести из строя сильных ЧС-ников это сопутствующая цель. Такие не хилые киборги.

Если развивать события дальше поствоенное будущее тех земель сильных ЧС-ников перешедших на ту сторону получается никак уже не изменить. Там или больничка или заключение. На остальных можно повлиять. Но тогда получается Кадыров не СЛЭ ведь с ним и с Чечней же как-то получилось.

Цитата: Сапсан от 17.05.2022 20:31:53Если развивать события дальше пост военное будущее тех земель сильных ЧС-ников перешедших на ту сторону получается никак уже не изменить. Там или больничка или заключение. На остальных можно повлиять. Но тогда получается Кадыров не СЛЭ ведь с ним и с Чечней же как-то получилось.

Чуток сложнее.
Нельзя сдвинуть базовые принципы.
А вот построения из них можно скорректировать аргументами.
--
Если у меня нет сформированной позиции, по ленности например, то меня легко сдвинуть.
Если сформированная позиция по вопросу есть то можно сдвинуть БЛ-аргументами, при условии что они будут удовлетворять моим требованиям (непротиворечивость, и проч.) Но точно нельзя БЭ-аргументами.
Иными словами, любой тип имеет устойчивое состояние по тому концепту который у него развит.
Скажем переубедить ЧЛ-щика в том что копать песок лучше кайлом чем лопатой.... наверное сложно.
А вот забубенить идею о равенстве и братстве.... без проблем.

Цитата: gvf от 17.05.2022 20:38:19Чуток сложнее.
Нельзя сдвинуть базовые принципы.
А вот построения из них можно скорректировать аргументами.
--
Если у меня нет сформированной позиции, по ленности например, то меня легко сдвинуть.
Если сформированная позиция по вопросу есть то можно сдвинуть БЛ-аргументами, при условии что они будут удовлетворять моим требованиям (непротиворечивость, и проч.) Но точно нельзя БЭ-аргументами.
Иными словами, любой тип имеет устойчивое состояние по тому концепту который у него развит.
Скажем переубедить ЧЛ-щика в том что копать  песок лучше кайлом чем лопатой.... наверное сложно.
А вот забубенить идею о равенстве и братстве.... без проблем.

Про ЧЛ согласна там в 5-6 БЭ, почему БЛ то только тогда по  БЛ? У БЛ в в 5-6 ведь ЧЭ и БИ с БС Хотя аргументы там слабенькие конечно

Цитата: Сапсан от 17.05.2022 20:45:36БИ.

это не переубедить, это долбануться головой ап стену. Т.е самостоятельно получить опыт.
Переубедить это накакать в моск, кем-то со стороны, таково значение слова.

Цитата: gvf от 17.05.2022 20:48:16это не переубедить, это долбануться головой ап стену. Т.е самостоятельно получить опыт.
Переубедить это накакать в моск, кем-то со стороны, таково значение слова.

То есть творческие БЛ-Ники, Дон с Жуком. Жук зеркальщик, эффект должен быть мягче.

Цитата: rat1111 от 17.05.2022 20:21:13Украинское общество восемь лет целенаправленно и технологично загоняли в психоз.

Эгм... Белое Братство - 1990 год. Сейчас мы просто в состоянии "событие зрит и безумный".

Цитата: Жамбын от 17.05.2022 21:01:29Общество - выживет, как выживало неоднократно

Общество, т.е. экземпляр объекта сдохнет.
А вот Идея, как алгоритм по которому это общество "собирается", никуда конечно не денется и будет ждать удобного момента.

Цитата: gvf от 17.05.2022 21:16:11Общество, т.е. экземпляр объекта сдохнет.
А вот Идея, как алгоритм по которому это общество "собирается", никуда конечно не денется и будет ждать удобного момента.

Цитата: Сапсан от 17.05.2022 20:50:42То есть творческие БЛ-Ники, Дон с Жуком. Жук зеркальщик, эффект должен быть мягче.

Осталось понять нафига это Жуку, а та степень понимания в области социодинамики которую демонстрирует  Дон вызывает у меня онемение.
Не, БЛ концепт научаемый, любой может.

Цитата: Жамбын от 17.05.2022 21:24:07Вы путаете государство с обществом

Не, это опять к вопросу, со скольки камней начинается куча. Количество носителей идеологии в некоторых поколениях может падать ниже сотни (и может даже ниже десятка). Но неизменные условия жизни в данной местности будут благоприятствовать возрождению той же самой идеологии на том же самом месте, даже если народ полностью сменился. Как сделать, чтобы старая идеология стала несовместима с банальным выживанием на конкретной территории - проблема.

Цитата: rat1111 от 17.05.2022 20:21:13Похмелье будет лютым. 
С учётом того, что Украине уже нанесён катастрофический ущерб - я не уверен, что украинскоп общество выживет уже в краткосрочной (5-10 лет) перспективе

вот это самое мне кажется настолько очевидным, что самое время зафиксировать убытки. И попробовать начать все заново что ли. а получается - сгорел сарай, гори и хата. где же те генералы, которые развернут укров на киев..
а вместо этого пару недель назад встречал - Пишет одна мать в обладминистрацию или в военкомат - "моего сына забрали в тероборону в винницкой области (вроде) а он мне позвонил что сейчас служит птурщиком под харьковом. почему ему не платят боевые?"
всё это непостижимо, если пробовать задуматься..

Цитата: new_user от 17.05.2022 22:41:28, что самое время зафиксировать убытки.

Вы залили в бак 10 литров бензина.
Но ехать 500 км.  Проехали 80, осталось 5л.
Точно не хватит до точки.
Будете оставшиеся 5 литров выливать?

Цитата: gvf от 17.05.2022 22:46:47Будете оставшиеся 5 литров выливать?

Там речь не про "выливать". А о том, что даже не остановились "на подумать", не говоря уже о том, чтобы повернуть обратно.

Камрады, в порядке бреда, но, возможно, в этом есть рациональное зерно.

Пропаганда и мемчики это всё, что осталось у 404-ой. Пару месяцев назад какой-то известный укромузыкант и Pink Floyd перепели известный гимн сечевых стрельцов (первые хохлонацисты ещё из Австро-Венгрии) Червона Калына.
Потом эту же композицию обработал известный аранжировщик Kiffness и получилось очень даже хорошо и набрало миллионы просмотров, став для Украины символом борьбы:


Текст песни незатейлив: куст красной калины на лугу наклонился, Украина загрустила, щас придут пральные пацаны и калину поправят, а Украину развеселят.

Что прикольно? В батальоне "Азов" есть 2 одиозные личности с фамилиями (а, может кличками, не уверен) Валына и ... Калына. Если я правильно понимаю, эти чуваки, как и прочие навозцы сдались.

А, что, если перепеть песню, слегка изменив текст?

Ой у лузи Калына-Валына полонилыся,
И все славны милы украиньцы зажурылыся
Москали Калыну и Валыну повесимо
Вашу-нашу славну Украину, хей-хей, развеселимо

С украинским не дружу, можно как-то по-другому скомпоновать, но смысл понятен.

Предполагаю, что на 404-ой это может вызвать нехилый эффект - для них сейчас эта тема самая болезненная и табуированная. 

Можно лайтовый вариант для нас:
Калынка-валынка, калынка моя...

P.s. В голову пришло. Если обыгрывать идею повешения, можно ещё один гештальт закрытт, превратив "Москаляку на гилляку" в "Калынаку на гилляку"

https://youtu.be/crF3gHCpFq4

Мне посоветовали новый японский сериал Alice in Borderland/Алиса в Пограничье/дословный перевод - "Алиса в стране Духа Времени".
Я прочел исходную мангу (примерно до 9-го тома) посмотрел и был весьма впечатлен, - получившийся фильм оказался оригинальным произведением весьма далеким от исходного материала (хотя что считать тут исходником - первушечную мангу про экологию, толстовство/непротивление злу и прочую хрень, или исходный математический парадокс созданный некогда Льюисом Кэроллом?)
На мой взгляд японский режиссер Сато сумел создать своего рода киноманифест для "японского потерянного поколения/людей хикимори", суть которого повторяется много раз в сериале - "Соберись!" и "чем так жить - честней сдохнуть в борьбе за свою никчемную жизнь". Иными словами - каким-то странным способом в загадочную страну Бордерланд попадают все те японцы, смысл жизни которых давно ими самыми был "продолбан военно-морским способом" и поэтому самого смысла жить им не осталось. Этакое - своего рода "Чистилище" из которого нету выхода, ибо варианта всего ровно два - сразу помереть, или сперва немного помучаться (но потом все равно помереть). И при этих условиях кто-то и впрямь тупо катится к смерти в процессе весьма оскотиниваясь, но кто-то...
Вот именно для подобных людей, для тех кто хотя бы за свою жизнь будет драться - Сато и сделал вот этот фильм. Короче - "Соберитесь!!!"
З.Ы. И в отзывах я частенько видел мнение, что это, мол - японский ответ на корейскую "Игру в кальмара" На мой взгляд это не так. Скорее это больше похоже на японскую же "Королевскую битву", по которой был лет двадцать назад снят фильм с Такеши Китано, с той важной разницей, что в "Королевской Битве" герои вырываются из игры, но у них при этом все плохо, а здесь все ровно наоборот.




ЖОС 

Цитата: Orthodox от 18.05.2022 09:26:49Камрады, в порядке бреда, но, возможно, в этом есть рациональное зерно.

Бессмысленно соревноваться с 1й в подобных испражнениях.
Ответ должен быть асимметричный, т.е.  совершенно иной стороны.
Реальность лучший врач, в общем-то, просто нужно принять, что те кто убит - убит и не пытаться их оживить.

Цитата: gvf от 18.05.2022 09:48:42Бессмысленно соревноваться с 1й в подобных испражнениях.
Ответ должен быть асимметричный, т.е.  совершенно иной стороны.
Реальность лучший врач, в общем-то, просто нужно принять, что те кто убит - убит и не пытаться их оживить.

Не соглашусь. Я понимаю Вашу позицию - победа куётся силой оружия, это бесспорно, и никакие песенки этот факт не изменят. Но. Даже после ВОВ в украинские школы пришли учителя и вкрадчивым голосом рассказали свою версию войны и разучили с детишками "правильные песни". 
Мы можем попробовать поставить сейчас жирную точку или дать им возможность перепевать эту песню снова и снова, поддерживая мифы. А так после формирования устойчивой связи между песней нацистов и пафосным хероем, сдавшимся в плен - песня пойдет в утиль. Конечно, это не для нашей аудитории. Имхо.

Цитата: Сапсан от 18.05.2022 11:05:25Зачем копаться в подобном и опускаться до их уровня ещё и больше распиаривая это ещё и на нашу аудиторию так-как с той стороны раздуют.

И это тоже, но есть несколько моментов.
1. У создателей мифов 100 путей, у тех кто озвучивает правду только 1.
Потому за искажение истории - срок. И на этом все.
2. Креатив подобный нафиг никому не нужен. Т.е. то же самое украинство просто с заменой слов "мы их ... что-то сделаем"

Эта фигня работает не смыслом слов - он вторичен, а общей направленностью, мотивом, который передается ритмом, намерениями.
Не надо никому ничем грозить. Делай, а не грози. Ага, только вот осталось еще песню 30х вспомнить про стремительный удар на чужой территории.
Потому любые рассказы в только стиле "это было так", а не "это будет так".
3. Нет смысла пытаться пропагандировать чужую аудиторию. Информировать - да, обратить в свою веру - категорически нет.
Во-1х бессмысленно, никто не даст доступ к чужим ушам, во-2х, не нужно, не добьетесь ничего.
Откуда возникает другой вопрос: а чего хотим добиться?
В перспективе описанных условий Зимы? 
Зачем вкладываться ресурсами в непрофильный актив - люди могущие в пропаганду?