Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,519,436
50,231
Карма: +21.28
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 282
Читатели: 1
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 282
Читатели: 1
Цитата: Senya от 30.05.2022 21:23:33... Через армию (и рекомендации по итогам службы). Через ряд высших учебных заведений, куда формально может поступить любой, но очень не просто так (и тоже после армии)...
спасибо, я к сожалению осознал это слишком поздно. Получается что дискредитация службы в армии, что началась еще в позднем СССР била точно в цель для уничтожения двушки в частности и традиции вообще
55 лет
Карма: +6,991.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Нетто от 30.05.2022 21:35:51И этой же командой Сталин и был устранен, так как сам не успел с ней расправиться.
Да. Сильные стороны любого руководителя не отменяют слабых, и даже абсолютных уязвимостей. А могущественной структуры, способной всё прикрыть, за ним не было.
Так что как там у Мэла Брукса в "Жизнь - дерьмо": "За какую сумму вы продали бы человека, которому верой и правдой служили всю жизнь?"
UPD.
Любого руководителя такого ранга непрерывно хотят убить могущественные противники, потому что при любом раскладе он обязательно кому-то мешает. Сталин умер не тогда, когда начал угрожать кому-то особо сильно (хотя для историков в силу специфики мышления именно это объяснение самое логично). Сталин умер, как только нужда в нём отпала для всего ближнего круга. В такой ситуации не спастись, будь даже ангелом во плоти и всеобщим любимцем. Хотя бы потому что вокруг много тех, кто тоже хочет на место ангела и любимца.
Отредактировано: Senya - 30 май 2022 21:49:56
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,626.02
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: o4karik от 30.05.2022 21:35:53дискредитация службы в армии,
Никто ее специально не дискредитировал.
Армия это слепок общества, те процессы которые происходили в обществе отражались на военнослужащих.
Так что увы! всё сами.
55 лет
Карма: +6,991.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 30.05.2022 21:46:22Никто ее специально не дискредитировал.
Армия это слепок общества, те процессы которые происходили в обществе отражались на военнослужащих.
Так что увы! всё сами.
Да ну?
И комитеты нерожавших матерей американцы не организовывали и не финансировали?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
СПб
Карма: +581.27
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,115
Читатели: 3
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,115
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 21:28:39Вы проспали в анабиозе историю с "равноудалением"?
Современная РФ - ни разу не буржуазное, сфеодальноесоциалистическое государство.
Какая " Диктующая государству трешка"? Вон даже Альфа пошла на выход, про всяких чичваркиных и тиньковых даже не говорю.
а мне запомнилась история как BP отдавала свою долю в ТНК-BP Роснефти
Скрытый текст
было очень удивительно видеть как РФ в один момент не смогла продлить этому Дадли (президент, председатель правления и главный управляющий директор ОАО «ТНК-BP Менеджмент» с сентября 2003 года по декабрь 2008 года) визу.
52 года
Карма: +2,626.02
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Senya от 30.05.2022 21:48:43Да ну?
И комитеты нерожавших матерей американцы не организовывали и не финансировали?
В позднем СССР?
--
Немножко знаю что творилось на КЧФ в середине 80х.
Отредактировано: gvf - 30 май 2022 21:54:22
Москва
47 лет
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 30.05.2022 20:34:21А если его блокировать, например прорубив корридор от Херсона до Приднестровья, разбив Украину на 2 части - Одесса с окружающими регионами, и остальная Украина? Вроде как хаб не трогали, но торговлю из Одессы на остальную Украину можно перерезать. Тогда посремся много с кем или нет?
1. Далось вам это Приднестровье. Там медом, что ли намазано?
2. Как вы собрались защищать (в военном смысле) такую тонкую кишку?
3. Как вы исключите общие экономические интересы между это кишкой и прилегающими территориями? Ну или хотя бы сделаете их меньше, чем завязки на Россию? А иначе так и будут горизонтальные связи прорастать неприятными политическими плодами.
Проблем и затрат от такой кишки - море. А выгоды в чем? Проще всю левобережную Украину взять под себя. Там тоже гемор ментально-политический будет, но хотя б с логистикой/экономикой/защитой вопросов нет - привяжется к России и окупится.
55 лет
Карма: +6,991.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 30.05.2022 21:50:36В позднем СССР?
Я наблюдал как непрерывный процесс аж по 2000-е, так что есть ли смысл делить на этапы? Основные руководители и интересанты должны были сохраниться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,626.02
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 22:01:23Сталин это так и не понял.
Судя по его работам, которые он писал сам, а значит вполне допустимо оценивать его личность по ним, Сталин фанатично верил в Идею и любое столкновение с реальностью которое эту идею херило было для него жутким потрясением.
52 года
Карма: +2,626.02
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Senya от 30.05.2022 22:05:05Основные руководители и интересанты должны были сохраниться.
В этом смысле, конечно.
Но речь больше о том, что помощники появились не на пустом месте, предпосылки были созданы ранее и изнутри.
55 лет
Карма: +6,991.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: jamaze1 от 30.05.2022 21:54:311. Далось вам это Приднестровье. Там медом, что ли намазано?
Центр - Буджак. Контроль южного входа колоссальной европейской торговой магистрали. "Иван побьёт Ганс - рейхсмарка пипифакс."(с) Фадеев, Молодая Гвардия. Рухнет экономика Европы, рухнет дунайско-рейнская торговля, всё превратится в жопу мира.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,626.02
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Доктор Удмурт от 30.05.2022 22:07:57Украина с выходом на чёрное море, например в Одессе, и Украина отрезанная от Чёрного моря
Война не покер..., а уж закончить ее когда вздумается и вовсе невозможно.
Потому если "Украина", то никаких Буджаков без полной потери способности к сопротивлению, а если полная потеря то не "украина", а некое мирионеточное.
55 лет
Карма: +6,991.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: nozmic от 30.05.2022 22:00:50Я вот только сомневаюсь в том, что методы отбора и сплочения, применённые к С.П.Королёву, были адекватными.
А Королёв при Сталине не особо и выделялся. Курчатова надо было в первую голову называть.
Я ведь вообще что угодно могу наизнанку вывернуть.
Например сказать, что глубоко мною уважаемый Сергей Павлович был аферистом планетарного масштаба, обманувшим военное и политическое руководство сверхдержавы. Колоссальные средства, которые государство собирало на организацию ракетно-ядерного щита, буквально по крохам, а то и умаривая до смерти десятки тысяч собственных граждан, он пустил на удовлетворение собственных фантазий в виде пилотируемого космоса (с которым мы кстати до сих пор толком не знаем, что делать). А для обороны его поделия были принципиально непригодны, и не знать об этом он не мог.
Но история повернулась так, что с тех пор и навеки и Королёв и Гагарин наша величайшая гордость и одни из самых ярких символов эпохи для всего человечества.
А подоплека событий - когда есть риск накопать слишком много, лучше копать и не начинать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Москва
47 лет
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Senya от 30.05.2022 22:08:08Центр - Буджак. Контроль южного входа колоссальной европейской торговой магистрали. "Иван побьёт Ганс - рейхсмарка пипифакс."(с) Фадеев, Молодая Гвардия. Рухнет экономика Европы, рухнет дунайско-рейнская торговля, всё превратится в жопу мира.
Приднестровье контролирует колоссальную европейскую торговлю? Что-то не верится (
Мытищи
Карма: +541.16
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,404
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,404
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 30.05.2022 22:07:57Украина с выходом на чёрное море, например в Одессе, и Украина отрезанная от Чёрного моря - это две совсем разных Украины по уровню затрат на ёё содержание для запада. А кишку можно и пошире сделать, я давно предлагал обратить внимание на Кировоградскую область как следующего кандидата на роль нового российского региона. По моему мнению из всех остальных - Кировоградская область наименее проблемный и наиболее прибыльный регион.
Одесса - порто-франко? На манер Данцига? Под совместным протекторатом России/Израиля/США?
Я помню Александр Эрдимтович как-то писал, что ценность Одессы - исключительно экспорт из близлежащих территорий.
Т.е., если предположить, что мы Одессу как-то из состава 404-ой выводим, то Одесса сама по себе, силой вещей, очень скоро ценность потеряет.
А свой экспорт с новых территорий пустим через порт Мариуполя (по случайности прекрасно сохранившемуся) и Евпатории. Логистика хуже, безусловно, но, возможно, того стоит.
Отредактировано: Orthodox - 30 май 2022 22:31:55
Москва
47 лет
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 30.05.2022 22:07:57Украина с выходом на чёрное море, например в Одессе, и Украина отрезанная от Чёрного моря - это две совсем разных Украины по уровню затрат на ёё содержание для запада. А кишку можно и пошире сделать, я давно предлагал обратить внимание на Кировоградскую область как следующего кандидата на роль нового российского региона. По моему мнению из всех остальных - Кировоградская область наименее проблемный и наиболее прибыльный регион.
Дык и обеспечение жизнедеятельности и обороны левого берега Днепра и этой кишки - это две огромные разницы. При том, что вот прямо сейчас морскую торговлю Одессы мы контролируем чуть менее чем полностью.
Зачем дополнительные затраты и нам и им, если можно сохранить статус-кво без этих затрат?
52 года
Карма: +2,626.02
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 22:29:55хаб сдвинется в Констанцу.
Сомнительно.
И логистически там тупик, и налаженных контрабандных связей за отсутствием спроса... Не, лет за 20 может и да, но скорее Антверпен в таком случае.
Остается вопрос - кто разбомбит Одессу.
Москва
47 лет
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 22:30:39Коридор рейн-дунай
Ну есть такой коридор. Но чтобы его контролировала Молдавия, да еще и в виде отделившейся от нее зоны, подконтрольной России - не поверю, сорри. Ибо если Приднестровье и правда что-то важное контролирует, то никакие наши войска там не нужны, они и так могут в любой момент всю эту торговлю прикрыть. И положение ее было б совсем другое.
Не стыкуется одно с другим - статус в геополитике/уровень развития Молдавии/Приднестровья и приписываемая ей такая важная роль.
52 года
Карма: +2,626.02
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Доктор Удмурт от 30.05.2022 22:38:27Получится еще один город-сад! с пляжами вместо порта.
Для этого надо чтобы в Одессе Азов спрятался в порту и держал его до последнего
Нет, для этого надо чтобы за Одессу поспорили два ее хозяина. Остается найти второго.
Мытищи
Карма: +541.16
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,404
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,404
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 22:43:15Государства Россия/Израиль/США к наркотрафику отношения не имеют.
Хотя и в России и в США есть группы, на него завязанные.
Но есть одно но.
Если в США местный консенсус групп допускает работу на своей территории, то в РФ - нет.
И судя по тому, как сбили начиная с 2000-го эпидемию наркомании в России - это именно консенсус.
А Израиль вообще не при делах, слишком мелок.
Понял. То есть любая ассоциация с Одессой с общепринятой точки зрения "зашквар", а переформатировать её нам - себе дороже. Если я правильно понимаю, проблема не столько в Одессе как таковой, сколько в нахождении в составе Украины. Отдать Румынии?
P.s. Турции?
Отредактировано: Orthodox - 30 май 2022 23:26:54
Сейчас на ветке:
42,
Модераторов: 0,
Пользователей: 5,
Гостей: 24,
Ботов: 13
Ale_Khab
, Gorod1604
, Hoblik
, Tuber74
, Дон Чебуран