Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: rat1111 от 30.05.2022 22:54:18Антверпен - это окн. У окн есть работающий наркохаб в Роттердаме.

Пардон, не в смысле конкретно А., а перенос\перераспределение трафика в ОКН  и\либо иной уже существующий маршрут.
Собсно это неважно куда, важно кто зачистит Одессу.

Цитата: rat1111 от 30.05.2022 21:56:15Там было не падение экономики, а физическое вырезание до 70 %  населения и практически полное разрушение связей.

Колебание численности населения в десятки процентов для средневековья скорее норма, чем отклонение. Вопрос во времени восстановления.
А так явление имело место строго в те же сроки, строго по тем же причинам (приглашение российским руководством для разруливания внутренних проблем абсолютно чуждых внешних сил), и имело тот же самый эффект. Кстати, вырезать 70%, да ещё на территории тёмных лесов России, физически не возможно. Это должны были быть смерти от голода и болезней, да, вызванные тем самым пресловутым нарушением связей, и по сравнению с эти мы в своих 90-х ещё дёшево отделались.
А в заслугу это я бы поставил тем, кто всерьёз готовил СССР к полномасштабной ядерной войне с тем же самым нарушением связей. Кратный запас прочности в экономике помог выстоять.

Цитата: gvf от 30.05.2022 22:12:00Война не покер..., а уж закончить ее  когда вздумается и вовсе невозможно.
Потому если "Украина", то никаких Буджаков без полной потери способности к сопротивлению, а если полная потеря то не "украина", а некое мирионеточное.

Я правильно же понимаю если не правильно поправьте плиз. 
Война у нас с некими  силами условно «глобаллистами», а Укра инструмент.
Основной ТВД проходит в другой плоскости экономической  и сейчас руководит им реинкарнация Георгия Константиновича. 

 На Укре спец операция (а это всё-таки более локальное понятие- можно и приостановить при необходимости. В связи с этим возникли вопросы

1. На чьей стороне сейчас время в этой войне? 
   


2. Какие существуют причины (этические не предлагать) приостановить военные действия и остановиться  на Укре на территориях ДНР и ЛНРи Херсона с Запорожьем?
   

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 10:13:00можно и приостановить при необходимости.

Что значит приостановить?
Нет кнопки "стоп".
Можно прекратить активные боевые действия со своей стороны.
ОК, прекратили, но противная сторона продолжит обстрелы, перегруппировки войск, подготовку к дальнейшим атакам,ту что им крайне мешала производить активность войск РФ.
Т.е. одностороннее прекращение ведет к усилению противной стороны.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 10:13:00

1. На чьей стороне сейчас время в этой войне? 
   


2. Какие существуют причины (этические не предлагать) приостановить военные действия и остановиться  на Укре на территориях ДНР и ЛНРи Херсона с Запорожьем?
   

Нельзя сказать что время на чьей-то стороне.
Затягивание выгодно всем.
Украм, потому что они получают бабло за ведение операции.
Россия истощает противников.
Но! Остановка, а не затягивание, операции прекращает процесс истощения, давая украм ненужную сейчас передышку.
Противника нужно держать в постоянном напряжении, дабы он не смог перехватить инициативу.
Остановка возможна, если например, для переброски войск и проч., нужно 7 дней, а приостановка сделана на 3-4, т.е. поймать на марше.
--
Остановиться в неких границах возможно при условии некой стратегической стабильности границ.
Когда любое поползновение при выходе за пределы этих границ легко пресекается. Это необязательно водная преграда.
Например пустошь, которая позволяет вести эффективный огонь всеми средствами без оказания значительного ущерба мирняку, который объявлен непримелемым.
Для этого необходимо
а) постоянная разведка, открытая местность, делающая невозможной скрытое перемещение
б) достаточная концентрация огневых средств на нашей стороне плюс рокады - транспорт вдоль линии фронта, позволяющий маневрировать средствами.
Это все возможно, но довольно дорого - держать кучу войск в активном состоянии, и означает потерю инициативы, т.е. расход наших средств идет быстрее чем сил противника. Это невыгодно. Противник должен расходовать быстрее, для этого нужно вынуждать его к действиям, т.е. планировать свои действия так чтобы противник активничал именно там где мы готовы его бить.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 10:13:00а Укра инструмент.

Не столько инструмент, сколько ресурс.
Укра предоставляет нужный для Европы\США\глобалистов ресурс - "кровь", которого у них самих нет.
По истощении этого ресурса укра становится не нужна.
Потому укро-властям выгодно чтобы этого ресурса хватило на как можно больший срок.
Это в частности означает, что повальная мобилизация - не вариант, фронт развалится быстрее, потому нужен баланс - чтобы поддержать "огонь" в печи, а не пыхнуть и сгореть мгновенно

Цитата: footuh от 29.05.2022 12:43:17https://youtu.be/SYengjONPmo

Сегодня мы решили поговорить про текущую СВО, задаваясь вопросом, - что же потом? Все что будет нынче нами освобождено - нужно еще восстанавливать, отстраивать и так далее. Кто этим будет заниматься, какие ресурсы будут использованы, кто займется организацией этого процесса? И соответственно - для того чтобы отвечать на такие вопросы предметно, необходимо решить главный вопрос в таких случаях - вопрос о Власти. А с этим есть некие тонкости...

Цитата

ЖОС 

 Просмотрел я ролик - весьма и весьма успешный - на уровне "продвинутого понимания бытия".
Хочу добавить несколько нюансов. 
1. ДНР. Там существовало 2 основных клана -принципиально разных.  Первый - да, это былой парт-хоз актив (ну близко к типу былого Хрущевского и "примазавшихся" со временем, но не Харьковского передела территорий по групповщине - ибо оне разошлись яки в море корабли в процессе отделения от Харькова угольной промышленности. Второй - альтернатива этому Клану, "посаженная" относительно искусственно "внутрь территории" - для балансировки бытия. Родом этот клан был из города Николаев, и не смотря на относительно малое кол-во электората - восполнялось это качеством такового. Именно из этого клана представители его занимались зачисткой от бандеровцев на ряде территорий
на Укре после ВОВ. Этот Клан в торговлю не лез и, в основном, занимал на Территории не только курированием, но и руководством машиностроением. Сейчас этот Клан представлен как в Исраэловке, так и в Германии. "Немецкая сторона" занимает очень близкую по понятиям к нам позицию - о чем иной раз типа с радостью нам сообщает. Я уже отмечал то, что заводы Мариуполя производили (всей своей мощью) комплекты подводных лодок (которые собирались в иных местах) - что есть прямая пролонгация курирования судостроительной продукции гор. Николаева, и корни ее -очень глубокие и давние. 
2. ЛНР. Не забывайте то, что на территории "засланные казачки" находятся, и здесь болячка из другого лезет - дюже многие из былого казачества VI казачьего Округа ВВД вспоминают атамана Краснова и фон Панвица. И - чуть-чуть не христиане совсем, а типа перебродившие Некрасовцы... - что переносит суть сей проблемы на территории России....

Цитата: Senya от 30.05.2022 21:48:43Да ну? 
И комитеты нерожавших матерей американцы не организовывали и не финансировали?

Это появилось позже. А ползучая дискредитация армии началсь ещё с начала восьмидесятых. Стремление откосить от "сапогов" любой ценой стало уважаться и приветствоваться уже тогда. "Вечные студенты" в вузах с "военными кафедрами" - это один из способов.
С началом "перестройки" ликвидация армии, как опоры государственной власти, стала целью "новых прогрессивных управленцев". И в девяностых достигла своего апогея, что проявилось в чеченских компаниях и стала заканчиваться после "Курска".

Цитата: gvf от 31.05.2022 10:33:14Что значит приостановить?
Нет кнопки "стоп".
Можно прекратить активные боевые действия со своей стороны.

Спасибо. 
Согласна, термин затягивание более подходит. 

ЦитатаЗатягивание выгодно всем.

Украм, потому что они получают бабло за ведение операции

А разве Укры решают когда им остановиться? Тогда было бы разве не проще ударить по центрам принятия этих решений?

ЦитатаОстановиться в неких границах возможно при условии некой стратегической стабильности границ.

Когда любое поползновение при выходе за пределы этих границ легко пресекается. Это необязательно водная преграда.

А какие предположительно границы тогда там просматриваются?

ЦитатаНе столько инструмент, сколько ресурс.
Укра предоставляет нужный для Европы\США\глобалистов ресурс - "кровь", которого у них самих нет.
По истощении этого ресурса укра становится не нужна.
Потому укро-властям выгодно чтобы этого ресурса хватило на как можно больший срок.

Ресурс же это боеспособное мужское население, мирняк не в счёт? Для Укры «меньше народа больше кислорода», затраты на социалку меньше да и России меньше достанется. Затягивание вынудит мирняк уезжать, для нас плюс проще же вести боевые действия в менее населенном пункте.

Цитата: Bugi от 31.05.2022 11:24:44А ползучая дискредтация армии началсь ещё с начала восьмидесятых.

Резкое, бездумное, идиотски проведенное, сокращение армии Хрущевым.
Да, надо было сокращать но не так.
Резкое сокращение денежного довольствия офицерам.
Институт прапорщиков и отказ от школ сержантов.
И, пожалуй более важное, использование армии как бесплатной рабочей силы для затыкания дыр в экономике.
Это означает потерю цели, что с т.з. управленца полный ППЦ. Т.е. ведет к неминуемому развалу.
Армия предназначена для решения военных вопросов, призывная армия это способ увеличить моб.потенциал.
Как только солдат стал рабом на всяких целинах и прочих битвах за урожай, армия закончилась.
Как только офицер перестал получать достойное ден. содержание и стал выживать, подчас торгуя подчиненными, дисциплине конец.
Отказ от проф. подготовки сержантов означал передел власти в сторону нац. групп и прочих дедков, потому что лейтенанту было не до дисциплины в казарме.
После сдачи политических позиций - по сути ползущей капитуляции СССР, армия теряла свое назначение и вкладывать туда ресурсы уже никто не собирался.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 11:36:28А разве Укры решают когда им остановиться?

Есть  бензин - едем.
Нет бензина, закрываемся.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 11:36:28Тогда было бы разве не проще ударить по центрам принятия этих решений?

Всему свое время, но уже говорилось, эти центры не имеют географически точных мест, ракетой не вдарить.
Экономика это и есть удар по ним.
Как только они лоцируются географически - угроза передачи серьезного вооружения правительством стран - идет ультиматум - вы сторона конфликта и мы будем вас бить. Желающих пока нет.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 11:36:28А какие предположительно границы тогда там просматриваются?

Понятия не имею
У меня нет доступа к картам с нанесенной обстановкой

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 11:36:28Ресурс же это боеспособное мужское население, мирняк не в счёт?

В счет. Любая кровь способная затянуть операцию.
Просто боевая устойчивость резко падает.
Скажем, подготовленный взвод это день-неделя, а неподготовленный - часы - сутки.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 11:36:28Для Укры «меньше народа больше кислорода», затраты на социалку меньше да и России меньше достанется.

Экономики украины, изолированной, в данный момент нет.
Это часть западной экономики. Т.е. прекращение внешней подпитки означает крах, и неважно совершенно какая там социалка - большая или маленькая, никакой не будет.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 11:36:28Затягивание вынудит мирняк уезжать, для нас плюс проще же вести боевые действия в менее населенном пункте.

Уезжать могут некомбатанты. Вне возраста 18-60, и\или имеющие возможность отмазаться или с коррупцией погранцов.

Цитата: rat1111 от 30.05.2022 20:12:59Если говорить не про "решения жуков", а про стратегические решения ВПР СССР:
1. Результат - катастрофа 1941/1942. Эпик фейл. За который народ заплатил чудовищную цену.

В начале тридцатых Тухачевский (а вернее, товарищи типа Гамарника, Уборевича, Якира и им подобные) практически полностью вычистили руководство РККА от бывших царских военспецов. И когда от Тухаческого и его подельников избавились, выяснилось, что не смотря на огромное количество вооружения, положение в армии почти катастофическое, как с командным составом, как с боевой подготовкой войск, так и с соответствием вооружения тактическим приёмам ведения боевых действий. Звоночки (набатом) прозвенели уже в Финскую, но времени исправить положение до 41 года не было.
Собственно, если присмотреться, то сила Вермахта и была до 43 года в почти идеальном балансе командования, боевой выучки и соответствия вооружения тактическим приёмам ведения боевых действия.

Цитата: rat1111 от 30.05.2022 20:12:592. Результат - всерьёз чесаться начали только в 1945, в результате пришлось отказаться от многих результатов ВМВ. Фейл.

Чесаться начали в 43. Но для осуществления атомного проекта в стране, половина которой разорена тяжелейшей войной, нужно было столько средств, что сама реализация этого проекта в 49 - подвиг. В который, кстати, совершенно не верили американские "партнёры", и для которых появление у нас атомной бомбы было шоком.

Цитата: rat1111 от 30.05.2022 20:12:593. Всерьёз чесаться начали после того, как пришло понимание, что в массовую авиацию СССР не потянет. И, по большому счету, советская ракетная и космические программы - это Хрущёв и Брежнев (пока он ещё был здоров)

В городе Сарове, в небольшом институте стоит скромный бюстик Берии. Ибо сотрудники института очень хорошо знают, кто смог собрать команду специалистов и организовать их работу так, что мы смогли не просто догнать американцев, но и во многом их превзойти.
И ракеты - это тоже организовывал Лаврентий Павлович.
А Хрущёвцы, убившие Берию, обозвали всё это "заслугами партии". Очень удобная ширма получилась: все успехи - "партия под руководством мудрого Генерального Секретаря", все провалы - "личная вина отщепенца Берии, Сталина, Маленкова и т.д."
Хрущёв и ранний Брежнев - это власть украинской первухи. С времени позднего Брежнева, влсть стала переткать в руки первухи еврейской. Я, понятно, о реальной власти говорю.
А Сталину можно поставить памятник уже только за то, что он вовремя вычистил "ленинскую гвардию".

Цитата: Bugi от 31.05.2022 12:02:10как с командным составом, как с боевой подготовкой войск, так и с соответствием вооружения тактическим приёмам ведения боевых действий.

Если командир подразделения - взвод\рота\батальон  вместо наведения дисциплины боится оказаться под следствием из-за жалобы рядового состава на скажем, политическую недальновидность\недостаточно восторженный отзыв по очередной передовице Правды\внеслужебные адюльтеры и проч. фигню то армии как организации нет.
Обращаю внимание на то что речь идет о младшем и среднем составе.
Гамарники и проч, это уже старший\высший, там свои погремушки.
Ключевой момент - отдельная структура - политработников и главенство идеологии над практикой Войны. Все остальное следствие.
Кто и почему поставил впереди телегу... вопрос риторический.
--
Сама по себе зачистка армии от военспецов не могла стать камнем преткновения.
Во-1х, они в основном могли поддерживать троцкистов, во-2х, являлись носителями совсем иных традиций. Даже не идеологии, а именно традиций, что мешало внедрению новых. Но вот подготовленные старыми военспецами новые командиры так же не могли заниматься службой и это стало уже критически важным.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 12:08:58А простая географическая карта рельефа  местности разве не подойдёт, с учетом выше сказанного?

Я не командовал войсками, моя тактическая подготовка это то что вынесено из разговоров и пояснений, максимум батальонного уровня, плюс всякие оговорки на уровне полка.
Системной у меня нет. Оценить сходу карту, с учетом тактической обстановки - высоты, дороги, мосты, нужен от полковника где-то, лучше после академии.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 12:08:58Где тогда наименьший ущерб?

Такой задачи не ставилось. Ставилась задача минимизации боевых потерь.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 12:08:58Нужно усиливать экономическое давление а не военное.

Безусловно.

Цитата: gvf от 31.05.2022 13:26:52Обращаю внимание на то что речь идет о младшем и среднем составе.
Гамарники и проч, это уже старший\высший, там свои погремушки.
Ключевой момент - отдельная структура - политработников и главенство идеологии над практикой Войны. Все остальное следствие.
Кто и почему поставил впереди телегу... вопрос риторический.

Младший и средний состав обучается под руководством и по методикам, которые создаёт старший комсостав.
Опять же вспоминаем Вермахт. После поражения в ПМВ, немецкая армия была сокращена по самое не балуйся. И долгие годы они действительно "тренировались на кошках", когда обвешивали автомобили фанерой и обзывали их танками. Но в итоге, даже с учётом допущенных ошибок, смогли сохранить реальный костяк армии, а рядовые и унтерофицеры к концу тридцатых стали уже настоящими офицерами, способными успешно действовать в самых разных обстоятельствах.

А у нас, к сожалению, долгое время реально уповали, что в случае начала боевых действий "восставший пролетариат сметёт антинародные клики своих правительств". А уж про взаимодействие родов войск вообще только на бумаге писали. Уже, например, в финскую доходило до того, что артиллерийский дивизион считал свою задачу выполненной, если в назначенное время выпускал определённое количество снарядов в сторону противника. При этом проверки результатов стрельбы не проводилось. Попытки перемещения крупных армейских соединений по местности с малым количеством дорог приводили к тому, что разруливать ситуацию и определять проход боевых частей приходилось генералам.

И это - следствие военной доктрины, которая использовалась во время Гражданской войны. Когда значительная часть боевых действий с той и другой стороны проводилась иррегулярными формированиями, когда комиссар был необходим для того, чтоб воодушевлять (вплоть до децимаций) солдат-пролетариев, а за одно присматривать за "военспецом из бывших". И радикально поменять это получилось лишь после того, когда отважный и мужественный комиссар Мехлис загубил Крымский фронт. Убрали власть комиссаров над командирами - уже в конце сорок второго получили значимый эффект.

Цитата: gvf от 31.05.2022 13:26:52--
Сама по себе зачистка армии от военспецов не могла стать камнем преткновения.
Во-1х, они в основном могли поддерживать троцкистов, во-2х, являлись носителями совсем иных традиций. Даже не идеологии, а именно традиций, что мешало внедрению новых. Но вот подготовленные старыми военспецами новые командиры так же не могли заниматься службой и это стало уже критически важным.

По-разному было. В том числе и из-за того, что часть прекрасных офицеров, понимавших что именно нужно сделать для подготовки к грядущей войне, намеренно понижались в званиях и полномочиях из-за своего "классового" происхождения. Идеи Триандафиллова себя оправдали, но Гамарник и Уборевич считали этого офицера "классово чуждым".
И до войны, кардинально поменять данную ситуацию было нереально именно из-за того, что такие попытки приравнивались к покушению на авторитет партии.

Цитата: Сапсан от 31.05.2022 10:13:00Я правильно же понимаю если не правильно поправьте плиз. 
Война у нас с некими  силами условно «глобаллистами», а Укра инструмент.
Основной ТВД проходит в другой плоскости экономической  и сейчас руководит им реинкарнация Георгия Константиновича. 

 На Укре спец операция (а это всё-таки более локальное понятие- можно и приостановить при необходимости. В связи с этим возникли вопросы

1. На чьей стороне сейчас время в этой войне? 
   


2. Какие существуют причины (этические не предлагать) приостановить военные действия и остановиться  на Укре на территориях ДНР и ЛНРи Херсона с Запорожьем?
   

Мы тут как то забыли про Четверку. Поэтому должен быть 3 вопрос )))
Каким образом четверке объяснить, вопрос номер два? У нас же цель - денацификация и демилитаризация всей Окраины.
Тот факт, что по зомбоящику не педалируют кадры наших изуродованных солдат, изнасилованного и замученного мирняка, это же не значит, что по кухням они не перешептываются и не смотрят теллеграм каналы.
У меня вообще такое ощущение, что четверка притихла и терпеливо ждет "крови".

Цитата: Швея от 31.05.2022 15:55:18Мы тут как то забыли про Четверку. Поэтому должен быть 3 вопрос )))
Каким образом четверке объяснить, вопрос номер два? У нас же цель - денацификация и демилитаризация всей Окраины.
Тот факт, что по зомбоящику не педалируют кадры наших изуродованных солдат, изнасилованного и замученного мирняка, это же не значит, что по кухням они не перешептываются и не смотрят теллеграм каналы.
У меня вообще такое ощущение, что четверка притихла и терпеливо ждет "крови".

терпеливые ждут присоединения, мы же один народ и все прочее.
не терпеливые, в генштабе все малахольные, чего волынку тянут.
совсем резкие, еще в 14-м надо было забирать
в выходные аж Киселев в своей программе выпустил военкоров с давайте все скинемся на расходники, рации и квадрокоптеры
как потом объяснять что не просто забираем не все, а еще и сильно подумаем

Цитата: Anstep от 31.05.2022 16:27:33терпеливые ждут присоединения, мы же один народ и все прочее.

Я предполагаю что со следующего года подобных настроений практически не останется. Начнётся куда более жёсткая сепарация на своих и чужих, а "белые славяноязычные, украшенные солярными символами" уже сегодня определены в чужие.

Цитата: Швея от 31.05.2022 15:55:18(кусь) У меня вообще такое ощущение, что четверка притихла и терпеливо ждет "крови".

Ждать-то она ждёт, но только чужими руками. Потому как на тех же кухнях шепчут, что призывников на срочку нагло заставляют под давлением заключать контракт и ехать в зону боевых действий. И что "на такое мы не подписывались". А так да... надо всех к стенке, всё забрать и врагов разбомбить. Но пусть это сделает "кто-то там", а мы тут на кухнях и диванах проследим, чтобы по-нашему было.

Цитата: UrsaMinor от 31.05.2022 17:53:05Ждать-то она ждёт, но только чужими руками. Потому как на тех же кухнях шепчут, что призывников на срочку нагло заставляют под давлением заключать контракт и ехать в зону боевых действий.

Хайнлайн на марше. В стране действительно жесточайший дефицит, но не рядовых на передовой, а управленцев (о чём собственно вчера говорили). Сепарация сознательных от случайных идёт, и в наш век цифровизации у каждого будет соответствующая запись в личном деле.

Цитата: Senya от 31.05.2022 18:00:29Хайнлайн на марше. В стране действительно жесточайший дефицит, но не рядовых на передовой, а управленцев (о чём собственно вчера говорили). Сепарация сознательных от случайных идёт, и в наш век цифровизации у каждого будет соответствующая запись в личном деле.

Закончился период БИ и стало недостаточно выглядеть, плавать и крякать как утка.

Цитата: Швея от 31.05.2022 15:55:18Мы тут как то забыли про Четверку. Поэтому должен быть 3 вопрос )))
Каким образом четверке объяснить, вопрос номер два? У нас же цель - денацификация и демилитаризация всей Окраины.
Тот факт, что по зомбоящику не педалируют кадры наших изуродованных солдат, изнасилованного и замученного мирняка, это же не значит, что по кухням они не перешептываются и не смотрят теллеграм каналы.
У меня вообще такое ощущение, что четверка притихла и терпеливо ждет "крови".

вот что пишут в одном украинском ТГканале - я запикал маты - 
"Если вы ещё не поняли - мы сейчас воюем не с х@#$ом, против нас стеной встаёт безумный зерг, движимый единой волей коллективного бессознательного народа, который с 2% населения отхватил шестую часть суши.

И в этом коллективном бессознательном сейчас вербализована только одна мысль.

"Хохлы за@%али".

Наша ё#%@ая анархия против этого психически обусловленного монолита не катит, даже при полной поддержке Запада.

Увы, не в этот раз."
вот так чувствуется со стороны, то что мы сами пока не можем вербализировать. кстати запятые у них в тексте хороши.