Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,543,851
50,280
Нижний Тагил
Карма: +67.20
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.05.2022 23:27:13В некоторой связи с предыдущим постом — тезисы с одного сегодняшнего совещания (мои).
Ух, хороший текст! Со всем согласен!
Только не понял, что делать то? Ползти на кладбище?..
Москва
47 лет
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: avb от 28.05.2022 00:24:05Ух, хороший текст! Со всем согласен!
Только не понял, что делать то? Ползти на кладбище?..
Дык нет абсолютных решений.
Придет Зима, на развитие ресурсов не останется совсем - и российская медлительность обернется такой желанной для всех стабильностью на фоне различных вариантов окружающего ада. И пофиг будут всем эти духовенские техи, когда нужно тупо тепло, еда и чтоб не убивали друг друга.
Не знаю, получится ли реально так, но Александр Эрдимтович обещал ) Да и многое вокруг говорит о грядущем к середине-концу 21-ого века глобальном Песце, от которого весь мир лет 100 будет в себя приходить.
Нью Йорк
44 года
Карма: +1,046.42
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,138
Читатели: 33
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,138
Читатели: 33
Цитата: rat1111 от 27.05.2022 23:27:13В некоторой связи с предыдущим постом — тезисы с одного сегодняшнего совещания (мои).
1. Если рассматривать нынешнюю ситуацию как ситуацию цивилизационного выбора, то важно понимать последствия. Импортозамещение обычно трактуется в очень узком смысле — как возможность производить у себя те товары, которые нам стали или станут недоступны «с рынка». Но «с рынка» отныне недоступны не только товары или даже технологии. «С рынка» отныне будут недоступны базовые образцы, эталоны, тот набор форм и институциональных решений, который вместе создаёт «операционную среду» современного цивилизованного государства.
Ваш собеседник не читал Футюха. Подарите ему "Век Козерога". На самом деле все просто. СССР был государством 2-4 в котором власть захватила украинская первуха, и которая не могла понять как же теперь таким государством управлять. Пыталась воспитать побольше такой же как она первухи. Отсюда фантасты рассказывающие про "мир ученых". Но потом плюнули на всё и эвакуировались в Киев, на Брайтон Бич, и в Хайфу. А в РФ ко власти опять пришла в прошлом загнобленая 2-ка.
С эталонами в 2-4, да напряг. Но РФ не собирается закукливаться и огораживатся от остального мира. Для придумывания эталонов есть общества 1-3. У них это хорошо получается. А потом в результате торговли, РФ от них эти эталоны и получит. Свою 1-ху выращивать не нужно.
Вспомните монголов. Для придумывания осадных орудий монголы не выращивали своих ученых. А просто заставляли китайцев придумывать и строить для них такие орудия. Вот вам и эталон.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 28 май 2022 02:07:38
Маджулá Сингапурá!
55 лет
Карма: +6,998.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: avb от 28.05.2022 00:24:05Ух, хороший текст! Со всем согласен!
Только не понял, что делать то? Ползти на кладбище?..
На этой ветке был прямо противоположный тезис. Источником изобретений и открытий был именно СССР, а импортировались из за рубежа их практические применения. Своеобразное международное разделение труда, которое Запад решил разрушить. Вытаскиваем нижнюю карту, и очень красивое построение осыпается "тихо шифером шурша".
Так что в новых условиях именно Запад ждёт судьба импортёров технологий.
Отредактировано: Senya - 28 май 2022 07:43:02
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,998.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 26.05.2022 14:11:40то что карты можно вместе с днями передавать - новодел из сериала.
Я таки досмотрел сериал, но как ни странно не запомнил момента с передачей дней через карты. На совещании прозвучала фраза, что может быть Игры не единственный способ заработать дни, но и всё. Хотя может это из за того, что я смотрел с субтитрами и переводчик слегка посвоевольничал.
UPD.
И чтобы два раза не вставать.
Чишиа (ладно, он и в манге такой), Нираги, Ласт Босс, даже Шляпник если его побрить. По ним всем плачет Арагорн с его бессмертным: "А ты вообще мальчик или девочка?" Их ведь специально такими сделали, в сериале есть вполне естественно выглядящие мужчины и женщины.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,998.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Denis_S8 от 27.05.2022 09:44:17Сама концепция манги - "умереть, на своих правилах" - традиционно японская (тут нет проблем)
Для персонажей до попадания в Бордерленд - да. Именно это пагубное заблуждение из них всеми силами выбивают. Для граждан - "мастей" тоже да, они единственные кто действительно умирает сам для себя по своему выбору (но они безумцы, отработанный материал, уж поверим Мире - психиатру и нейробиологу). Но они явно не образец для подражания. А вот для всех остальных в Играх настойчиво пропагандируется, что жизнь это величайшая ценность. Ею нельзя швыряться как айфоном в стенку от невовремя зазвонившего будильника. Единственная достойная смерть - это пожертвовать собственной жизнью ради жизни других людей. Примеров тому много, а вот противоположных навскидку и не припомню для персонажей, за судьбой которых читателя заставляют следить.
Отредактировано: Senya - 28 май 2022 09:13:11
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
57 лет
Карма: +47.65
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,827
Читатели: 3
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,827
Читатели: 3
Цитата: Senya от 28.05.2022 07:41:23На этой ветке был прямо противоположный тезис. Источником изобретений и открытий был именно СССР, а импортировались из за рубежа их практические применения. Своеобразное международное разделение труда, которое Запад решил разрушить. Вытаскиваем нижнюю карту, и очень красивое построение осыпается "тихо шифером шурша".
Так что в новых условиях именно Запад ждёт судьба импортёров технологий.
Ответ есть. Лучше не скажешь.
Когда выдающегося американского физика Ричарда Фейнмана спросили, может ли выродиться русский народ, он ответил: «Разве может выродиться и исчезнуть народ, которому принадлежит половина всех фундаментальных открытий в науке? Разве может выродиться народ, которому нет равных в культуре, народ-философ, поэт и воин? Нет, русские не просто народ, это целостная великая цивилизация».
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
Нижний Тагил
Карма: +67.20
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Цитата: Senya от 28.05.2022 07:41:23На этой ветке был прямо противоположный тезис. Источником изобретений и открытий был именно СССР, а импортировались из за рубежа их практические применения. Своеобразное международное разделение труда, которое Запад решил разрушить. Вытаскиваем нижнюю карту, и очень красивое построение осыпается "тихо шифером шурша".
Так что в новых условиях именно Запад ждёт судьба импортёров технологий.
А насколько это было экономически оправдано для СССР?
Вкладывались в фундаментальные исследования, отдавали результаты даром на благо земной цивилизации, а потом еще и покупали техи на основе этих исследований.
52 года
Карма: +2,630.72
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,221
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,221
Читатели: 12
Цитата: avb от 28.05.2022 10:19:34А насколько это было экономически оправдано для СССР?
Для развития технологий нужны "буржуи". Много.
А их давили всеми способами.
Так что вопрос не в "насколько выгодно", а хоть "мытьем хоть катаньем".
--
Есть два варианта развития технологий - крестьянский - это то о чем говорит АЭ - нудная наработка вариантов, миллионы плавок, и буржуйское - а как сделать так чтобы подушечка была глаже, путь мягче и действий работника меньше, а потому дешевле - другой стиль мышления.
Есть отрасли которые могут пойти по пути 4шных технологий, а есть такие что не могут (кстати, судостроение), и там у СССР был полный швах, который вдобавок накладывался на общее - и так сойдет, пипл схавает всё что выдаст Б-группа промышленности.
55 лет
Карма: +6,998.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Aliot от 28.05.2022 10:06:13Система интернатов это просто убивает.
А также убивает семью и разводит педерастию. Это то, о чём Ефремов со Стругацкими почему-то забыли написать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,998.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: avb от 28.05.2022 10:19:34А насколько это было экономически оправдано для СССР?
Вкладывались в фундаментальные исследования, отдавали результаты даром на благо земной цивилизации, а потом еще и покупали техи на основе этих исследований.
На разных этапах экономические связи работали немного по разному, но в целом, когда от официального противостояния эпохи Сталина - Трумена перешли к сотрудничеству времён Хрущёва-Эйзенхауэра (то, что СССР в геополитике стал придатком США из за отсутствия собственного целеполагания особой вины американцев нет, политики 12 Дома ведущими и не будут), баланс старались соблюдать. Основные ценовые перекосы создавались перепродажей на внешних рынках ресурсов развивающихся стран, а выравнивались самым причудливым образом, в том числе через экспорт технологий и закупку зерна.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,998.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Aliot от 28.05.2022 11:19:34Интернаты , емнип, смешанные.
Имхо, свободы для гетеросексуального общения не меньше, чем у живущих в семьях.😀😀😀
Я про гомосексуализм и не писал.
Исключительно про отношения одухотворённых педагогов мужского пола с их мужского пола воспитанниками в таких мирах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,630.72
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,221
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,221
Читатели: 12
Цитата: Нетто от 28.05.2022 11:51:47Вроде Футюх говорил об аристократическом развитии технологий. Когда к результату идут прорабатывая варианты квадратно-гнездовым методом.
Ага, в паре арист.-крест. идти будут именно крестьяне, а арстокр. может максимум наметить путь.
В комбинаторике есть понятие обход. Вот тут и нужны 2ки чтобы ничего не пропустить.
Цитата: Нетто от 28.05.2022 11:51:47Буржуйские технологии, на мой взгляд, - это различного рода оптимизации, когда к цели идут кратчайшим путем, но зачастую отбрасывают не вписывающиеся в целевую функцию результаты.
Прежде всего 3ка это ориентация на спрос.
Нет этой ориентированности и угу.
Цитата: Нетто от 28.05.2022 11:51:47Крестьяне просто адаптируют уже имеющиеся технологии к своим целям, иногда даже через жопу, но достигая результат, часто не понимая сути процессов.
2ка без 4ки наработает, ага.
СПб
Карма: +581.61
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,116
Читатели: 3
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,116
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 27.05.2022 23:27:13В некоторой связи с предыдущим постом — тезисы с одного сегодняшнего совещания (мои).
... Даже сердцевиной советского проекта была заимствованная «скрижаль» Марксова завета — порождение немецкой классической философии.
у Галковского (который ДЕГ) есть размышления на этот счет - некие люди родили некий манифест "коммунистический", который был опубликован в конце 19 века в европе на всех европейских языках кроме английского =) этот манифест потом лег в основу "философии" некого товарища "Маркса" (на деньги британского лорда). и я вот до сих пор не уверен, что эта вся коммунистическая петрушка была заимствована, а скорее она была насаждением, с которым потом пришлось работать. Сталин например догмы "Маркса" немного подправил и перевел (видимо что бы не подставляться) в идею построения коммунизма в отдельно взятой стране попутно вымарав из канонических трудов (Ленина, вроде) некоторые разделы насчет мирового пожара революции. и нынешние рефлексии по стране советов, на мой взгляд, это попытка надеть "старые добрые" кандалы. я придерживаюсь мысли что "дельфины и эльфы" страшно боятся за бортом линкора ЧС+ЧЛ.
52 года
Карма: +2,630.72
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,221
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,221
Читатели: 12
Цитата: Нетто от 28.05.2022 15:33:33Но на этом основании считать технологии крестьянскими, не корректно.
Это сложный вопрос о корректности
Я бы сказал, терминологический
Санкт-Петербург
33 года
Карма: +1,389.16
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,700
Читатели: 1
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,700
Читатели: 1
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Отредактировано: Сапсан - 28 май 2022 21:32:26
Санкт-Петербург
33 года
Карма: +1,389.16
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,700
Читатели: 1
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,700
Читатели: 1
Санкт-Петербург
33 года
Карма: +1,389.16
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,700
Читатели: 1
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,700
Читатели: 1
Санкт-Петербург
33 года
Карма: +1,389.16
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,700
Читатели: 1
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,700
Читатели: 1
Мытищи
Карма: +541.57
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,412
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,412
Читатели: 7
Сейчас на ветке:
34,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 7,
Ботов: 26
Bиктор