Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: dotsent от 07.06.2022 14:58:27В 1335 году состоялась встреча польского короля Казимира III, Яна Люксембурга и венгерского короля Карла Роберта Анжуйского в Тренчине (затем — в Вышеграде), где сам Ян Люксембургский за 1 200 000 пражских грошей отказался от прав на титул польского короля и передал Казимиру Силезию. 
Так что в 1335 Казимир купил Польшу.

Ян Люксембург (глава тогдашней "объединенной Европы") был тот еще фрукт. Когда обнаружилось что его жена открыто живет с бургомистром Праги, Император потребовал либо казни изменницы (и пражского бургмейстера), либо выплаты ему - императору - "от преступников компенсации". Деньги ему были выплачены и далее император жил с его императрицей членораздельно за то, что та отдавала ему часть своего дохода (и часть дохода от Праги), пока смерть (ее) не разлучила их навсегда (император весьма убивался по этому поводу, ибо по его словам "других столь легких доходов у нет не было и уж видно - не будет".
А в остальном - все было ровно наоборот  - "не выиграл, а проиграл, и не преферанс, а в очко, причем "в плохом смысле".
Силезия в реале исторически была разделена на 7 разных герцогств, однако в 1320 году все 7 силезских герцогов - поддержали притязания Владислава Локотка на польский престол. То есть все было ровно наоборот в 1320 году вся Силезия сама назвала себя "частью Польши". Однако после этого поляки войну с империей лишь проигрывали, причем в одни ворота.
Первым силезским герцогом, перешедшим к Империи был претендент на Ополье (местная линия пресеклась в 1314 году) и уже в 1322 году Ополье становится богемской провинцией (Иоганн Люксембург был помимо прочего и королем Богемии), а в 1327 году силезские герцоги переприсягнули от Польши - Богемии, но с правом местного самоуправления и хоть затем был 1335 год, но уже в 1345 году (сразу по смерти Иоганна Люксембурга) оставшиеся 6 из 7 силезских герцогов номинативно объявили себя вассалами Богемии, но не Польши. И затем одно за одним - первый именно в правление Казимира Великого стали частями богемской короны.
Польская дипломатия никогда не признавала данный процесс, однако надо помнить , что по сей день Польша мриет о себе как стране "от можа до можа" и этим объясняются крайне напряженные отношения поляков (считавших Силезию своей) с Австрийской империей на протяжении всей их многолетней истории.
То есть к началу Силезских войн (Четвертая Силезская между Пруссией и Австрией в нашей истории называется - Семилетней) вся Силезия была "коронными землями Австрии" (в данном случае как наследницы Богемии), а о Польше в тех краях вспоминали лишь как об историческом казусе. (связанном с крайне неоднозначным отношением как современников так и историков к личности Иоанна Богемского/Люксембурга из-за которого силезские герцоги на недолгое время "метнулись в сторону Польши").
В этом смысле "продажа Силезии - лохам" в немецких источниках считается аналогом истории про то, как цыган продавал наивцам свою трехцветную кошку, которая после продажи сама назад домой возвращалась. Поляки же (то есть те самые "лохи" в немецкой трактовке истории) - почему-то на это - весьма обижаются.

Цитата: dotsent от 07.06.2022 15:52:32То что Вы написали- интересно. Но на самом деле самое интересное то что было указано в исходном тексте. Казимир КУПИЛ титул короля. Не получил по наследству, не короновался Римским папой. а именно купил. Т.е. вся династия Пястов, от которой поляки ведут свою историю- по правилам тех времен- незаконна (Каземир III-последний Пяст). Он кстати короновался не только как король "Польской земли", но и как король "Русской земли". Т.е. с самого начала ложь, ложь и ложь....

А че ему было делать?!
Иоганн Люксембург был тот еще перец, - до самой смерти был аналогом Железного Фрица/Александра Македонского (во всех смыслах).
Выигрывать у него войны было анриал (то есть одно-два сражения - может быть, но в целом-то...), особенно "мальчику" (на тот момент Казимиру было 25), которого в его же стране за глаза называли "еврейским подарком" (польские историки наотрез отказываются обсуждать генез данного прозвища, благо Казимир был последним Пястом и на нем династия пресеклась) и от этого служивое офицерство при дворе Казимира по отношению к "Великому" королю вело себя... скажем так - странно.
Оставалось лишь только - купить... (по этому поводу германские аристократы полтысячи лет подряд писали кипятком от восторга, особенно в смысле "продажи Силезии", которая сама после этого "самоходом" вернулась к продавшей ее полякам - Богемии).
Собственно именно из этой истории - все отношение немецких баронов к полякам - по сей день растет.

Цитата: Bugi от 07.06.2022 14:58:23От дворовой социализации могут убежать лишь маменькины сынки.
Здесь речь о социализации управляемой. Причём от такой, что даже маменькиным сынкам может найтись место.

"Мама с бабушкой не пускали Владика гулять одного во двор, потому что боялись, что уличные мальчишки научат его нехорошим слова, и расскажут, откуда берутся дети"(с)

Цитата: Ale_Khab от 07.06.2022 11:46:37Булгаков - наркоман, Блок - наркоман.

"Имя им - легион" . Кэррол, Ирвинг... Хотя если сравнивать "Алису" с "Арабским кошмаром" максима, что раньше вещества были чище, а люди добрее, напрашивается сама собой.

Цитата: Ale_Khab от 07.06.2022 11:46:37Достаточно поговорить с бухим в драбадан соседом.

Увы, алкогольные трипы Ерофеева литературой считаются с очень большой натяжкой.

Цитата: Ale_Khab от 07.06.2022 13:21:36И совестью у меня всё в порядке: мы с нею всегда заодно.

БС это не больная совесть, а белая сенсорика. Показатель дружбы человека с собственной тушкой. Сильная БС позволяет наилучшим образом её холить и лелеять, равно как (противоположности сходятся) превратить её в отточенный инструмент для любых нужд. От окучивания картошки гектарами до разбивания головой кирпичей. А при болевой БСке одна мысль что с тушкой что-то не так, или нечто извне вмешивается в её функционирование, может вызывать сильный психологический дискомфорт.

Цитата: -=MeXicaN=- от 07.06.2022 17:06:26кровь - не вода, "Мальчик" таки сработал, как в генах было прошито))))

Таки-да.
В итоге Польша оказалась единственная крупная страна средь Европы, которая сумела не дать развернуться у себя - "Черной Смерти".
А потери от этой гадости в разы превышали потери от всех тогдашних войн вместе взятых.
Именно этим и объясняется местное отношение к Казимиру Великому.
Каким бы тот ни был, но при нем - эпидемии не было. Уже за одно это польские историки готовы ему простить что угодно.
Занятно, но для евреев в целом считают два разных знака - сефардов по Скорпионом, а вот ашкеназов под Рыбами.
Польша, - по-крайней мере тех лет, это Рыбы. Рыбы это Потери, сожаления, причастие, распад, медицина. призрение, прощение и так далее.
Одиннадцатый дом для польши - Дом Исполнения Мечт стал временем когда эта страна стала приютом, местом спасения от глобальной болезни и именно за счет этого она расцвела, разбогатела и на этом окрепла. Это был именно Одиннадцатый дом для Рыб, знака Исцеления, Милосердия и Прощения...
Именно поэтому нынешнюю воинственную Польшу я испытываю желание поставить под националистическим Водолеем, однако в глобальной истории Великая Польша прославилась вовсе не эпическими победами, или научно-техническими достижениями. (И именно это, а вовсе не военная доблесть создало ее "от можа до можа".)

Цитата: ps_ от 07.06.2022 17:18:06Я так понимаю, что это из серии "От любви до ненависти - один шаг"
Он по образованию юрист и наверное изначально имел либеральные взгляды и верил в демократию, права человека и т.д.
После того беспредела, который Запад организовывал и сейчас творит, он стал их ненавидеть.

ПС. Путину в этом плане легче, он разведчик и привык, что любой может оказаться предателем и никаких правил в подковерной борьбе нет.

Про Путина тоже такое говорили. Кто-то очень хочет увидеть в каждом нашем лидере желаемое, и постоянно разочарованно бубнит потом в уголке. Мне кажется никто из нас не знает, какой Анатольевич, как человек. Мы ловим какие-то мнения из СМИ, мемасики с ним, плюс PR-служба Кремля столько лет дезу гнала тоннами. За неимением инфы мы пытаемся опереться на какие-то точки - (юрист-дзюдоист), чтобы составить своё мнение о нём. А надо бы от психотипа плясать. Если он Дон, то интуитивно-логический экстраверт, кто-то видит этику в сильных? Кто-то ждет от него пощады? Верил-не верил - если логик, то у него: если Европа сказала - А, то - Бу!. 
а разгоны про ненависть это для потребителей этики

Цитата: Senya от 07.06.2022 17:06:50Увы, алкогольные трипы Ерофеева литературой считаются с очень большой натяжкой.

Ну почему же? Там только одни индивидуальные графики количества выпитого, незабываемая вещь...

Цитата: ps_ от 07.06.2022 17:18:06Я так понимаю, что это из серии "От любви до ненависти - один шаг"
Он по образованию юрист и наверное изначально имел либеральные взгляды и верил в демократию, права человека и т.д.
После того беспредела, который Запад организовывал и сейчас творит, он стал их ненавидеть.

ПС. Путину в этом плане легче, он разведчик и привык, что любой может оказаться предателем и никаких правил в подковерной борьбе нет.

ДАМ как был, так и остался главой/фронтраннером нашей "Западной" Башни.
Нынешние события выталкивают "Западную башню" из круга принятия глобальных решений в нашей стране, это порождает вполне понятную обиду и горечь в ее рядах, - тем более что все триггеры в данном случае идут извне и этим людям - объективно - не за что себя винить. Это - обидно.
И эта обида явным образом из уст главы группы выплескивается на тех, кто сделал их у нас в стране - "без вины виноватыми".

Цитата: Швея от 07.06.2022 00:04:11В связи с этим, прошу подробнее про Мастера и Маргариту ))) Ну она предала мужа, но Мастер то кого? Книгу свою написанную? Да и вообще, раз я первуху включила, давайте на эту тему пофилосвствуем )))

Понятно, что утром я поставил вместо ответа некую заглушку, потому что самого ответа у меня не было. Нужно загрузить голову вопросом (с сопутствующими материалами) и некоторое время ждать, какой будет результат и будет ли вообще.
Что Мастер предал свой талант и дар, в принципе разногласий нет. Воланд не просто так несколько раз предлагает ему передумать, писать про кого угодно, но писать. Пренебрегать его советами ничуть не менее опасно, чем им следовать. В одном из первоначальных вариантов романа (нужно помнить, что сам его замысел родился в ответ на оголтелую антирелигиозную пропаганду) Берлиоз, Бездомный и Воланд беседуют в парке. Там даже имена персонажей вроде немного другие. но не суть. По ходу разговора Бездомный рисует на земле образ Христа, а Воланд предлагает ему в подтверждение собственных атеистических воззрений наступить на него ногой. Тот вроде соглашается, но Воланд как ни странно его тормозит и обращается уже к Берлиозу, мол молодой идиот не ведает что творит, но ты-то понимаешь о чём идёт речь и обязан его остановить. Берлиоз уходит в несознанку и Бездомный в конце концов затирает образ ногами. За это он наказан (хотя не так как в итоговой версии), но Берлиоз карается гораздо сильнее. 
Вряд ли Мастеру и правда предлагалось что-то хорошее, думаю выбор у него был только из двух вариантов - испить чашу Христа или испить чашу Пилата. Даже в последнюю секунду Азазелло говорит им об этом, давая возможность передумать:

ЦитатаВедь мессир прислал вам подарок, – тут он отнесся именно к мастеру, – бутылку вина. Прошу заметить, что это то самое вино, которое пил прокуратор Иудеи.

Но за них просили, поэтому всё закончилось как закончилось.
Что касается Маргариты, все мысли скользят вокруг неёё как по стеклу, не затрагивая предмет. Она была никем до и осталась никем после. Без истории и личности, ведомая сиюминутными импульсами. В конце концов её роль свелась к роли собаки при Пилате. "Тот кто любит, разделяет судьбу того, кого любит". Звучит очень красиво, но и всё.
Сначала мне казалось, что Воланд в какой-то момент обращается к Маргарите с просьбой убедить Мастера вернуться к работе, но просмотрев соответствующие эпизоды я таких строк не нашёл. Возможно аллюзия на что-то ещё.

Цитата: footuh от 07.06.2022 17:29:04Таки-да.
В итоге Польша оказалась единственная крупная страна средь Европы, которая сумела не дать развернуться у себя - "Черной Смерти".
скип

Читаю сейчас за Новоросию, Малоросию, Буковину и созрел вопрос об Закарпатье. Это ж какой отличный плацдарм, товарищ Сталин запилил, неужто отдадим? Выход на четыре капстраны, то да сё. Два раза уже пригодился этот проход, чтобы сходить в Венгрию и Чехословакию.

Цитата: Ale_Khab от 07.06.2022 17:49:52А так, работала.

Но даже про такую работу можно написать так, что будут читать кроме автора. 

Цитата: Mozgun от 07.06.2022 18:26:52

ЦитатаСейчас я тебе покажу экспресс-тест на механика! - он ткнул пальцем в первого претендента, - С какой стороны на дизеле производства Морошкинского Двигателестроительного Завода кран для слива компрессии?
     - Снизу!
     - Пшел вон! Следующий! С какой стороны?
     - Сверху!
     - Пшел вон! Следующий!
     - Справа!
     - Следующий!
     Начался гвалт - все пытались выяснить друг у друга, с какой же стороны этот долбаный кран! Внезапно, это все перекрыл «характЭрный» рев откуда-то с задов.
     - Ишак твой папа! Нэт там такой кран! Ты двигатэл работа знаэш!!? Когда поршэнь вэрх поднимаэтся, он начинаэт топлив сжимат! А топлив нэ доволен - в цылиндр тэсно, жарко, грязно и поршэнь тут этот эщщо снизу давит! Топлив тэрпит-тэрпит, тэрпит-тэрпит, потом нэ выдерживаэт!!! И начинаэт поршэн назад толкат, типа: «Уиды поршэн! Уди сабак паршивый! Бэз тэбя тошно!». И вот пока топлив эщщо можэт тэрпеэт - это и есть компрэссий!

Цитата: Коперник от 07.06.2022 17:56:07А вот Австрия, она же однозначно Рыбы. Однако её чумой, если я не ошибаюсь, побило со страшной силой. По крайней мере чумные столбы там до сих пор много где стоят. У них какой-то другой аспект в 11 доме съиграл?

Это другие аспекты этого знака. 
Девиз Австрии "Bella gerant alii - tu felix Austria nube". Дословно - "Белла - война" "герант - управляет" "алии - другими", "ту - ты" "Австрия", - "нубе - плодись/совокупляйся".
Девиз знака Рыб - это с одной стороны "утешать", с другой "врачевать", с третьей - извините за подробность "размножаться" (иными словами заниматься сексом исключительно с целью прокреативной/размножения). В этом смысле знаки Рыб, Скорпиона и Рака и тождественны и противоположны друг другу, все имеют в виду секс, но Рыбы - прокреативный, а Скорпион - рекреативный. (Если говорить о Раке - то там секс как взаимный договор, - основа семьи/брака. обратите внимание что эти три определения - вроде как тождественны, но не взаимозаменяемы.)
Иными словами в Одиннадцатом доме Австрии - она принялась разрастаться стремительно за счет брачных связей дома Габсбургов Мы говорили про семь герцогств Силезии, - иак вот - все они брачными союзами оказались привязаны к Богемии/Австрии и кто позже, кто раньше - богемской/австрийской короной попросту унаследованы. Этому весьма способствовала необычайная плодовитость как Люксембургов, так и Габсбургов.
Иными словами знак Рыб один и тот же, но есть разные стратегии. Для Польши это было спасение жизней за счет феноменального уровня местной медицины (но это не спасло династию Пястов, - что характерно), а в случае Австрии - за счет того, что Габсбурги плодились как кролики Фибоначчи даже ужасающие последствия от "Черной Смерти" не сумели пробить в их рядах серьезную брешь (согласно хроникам Габсбургов в эпидемию родилось в три раза больше, чем померло, что тоже доказало себя для выживания рода прекрасной стратегией)..
Вывод - одну и ту же кошку можно ободрать как минимум с двух сторон

Цитата: footuh от 07.06.2022 17:34:29ДАМ как был, так и остался главой/фронтраннером нашей "Западной" Башни.
Нынешние события выталкивают "Западную башню" из круга принятия глобальных решений в нашей стране, это порождает вполне понятную обиду и горечь в ее рядах, - тем более что все триггеры в данном случае идут извне и этим людям - объективно - не за что себя винить. Это - обидно.
И эта обида явным образом из уст главы группы выплескивается на тех, кто сделал их у нас в стране - "без вины виноватыми".

Александр Эрдимтович, одно время ходили слухи что Император делает из Дмитрия - Освободителя (Тишайшего) свою карающую длань для уже приобретённых или в будущем приобретённых территорий. Учитывая что скажем так народишко на части приобретаемых территорий будет с фигой, а то и более огнестрельным, в шароварах, то по мне так своей воинственностью сыграет положительную роль в деле наведения порядка. Тем более опыт у него есть. Тут и Татарстан и Башкирия ну и Москва конечно же. Ну и Кудрин который денег на ВС давать не хотел как вишенка на торт.

Ну и пару картинок

Цитата: -=MeXicaN=- от 07.06.2022 17:32:14Про Путина тоже такое говорили. Кто-то очень хочет увидеть в каждом нашем лидере желаемое, и постоянно разочарованно бубнит потом в уголке. Мне кажется никто из нас не знает, какой Анатольевич, как человек. Мы ловим какие-то мнения из СМИ, мемасики с ним, плюс PR-служба Кремля столько лет дезу гнала тоннами. За неимением инфы мы пытаемся опереться на какие-то точки - (юрист-дзюдоист), чтобы составить своё мнение о нём. А надо бы от психотипа плясать. Если он Дон, то интуитивно-логический экстраверт, кто-то видит этику в сильных? Кто-то ждет от него пощады? Верил-не верил - если логик, то у него: если Европа сказала - А, то - Бу!. 
а разгоны про ненависть это для потребителей этики

Для  начала надо  психотип  знать))   А  то  на  ветке   он  менялся  раз   5  наверно.   Мне вот   что  бы   Медведев не  говорил,  моё отношение  к нему не  меняется.  Оно  плохое было  есть  и думаю  будет.  На  мой  взгляд  он  слабый и  ведомый   человек,  что  при этом  может  быть  злым  грозным и жестоким, первого не  отменяет.

Цитата: Senya от 06.06.2022 17:19:19Я перечитывал эти отрывки. Перечитывал опубликованные черновики Булгакова. И в конце концов пришёл к выводу - они в Аду. Единственное милосердие, данное им Сатаной это то, что Азазелло убил не только их тела, но и души (а что ещё все ждали от дьявола?), и теперь, мёртвыми глазами, они просто не способны видеть ужас своего посмертного существования. Без срока, без надежды. За что им это (в отличие например от Коровьева-Данте, который "свой долг искупил и закрыл") пусть каждый решает сам. Вообще-то такая кара только за предательство. Но они сами не понимают, когда и что предали, поэтому избавлены от понимания что наказаны.

Я не знаю что себе надумал Булгаков. И что писал Кураев)
Но скажу о том, о чем не говорят с амвона, но иногда обсуждают в семинариях.
Душу убить нельзя, только самому погубить, но тогда это не Ад, а просто ничто. Ну вот, истовые большевики не в Аду, а по вере их, просто совсем перестали существовать.
Не факт, что в Аду пребывают души, скорее всего и тела тоже и только крещеные, а куда иные - то неведомо.
Ибо по милости Божией, врата Ада всегда открыты и любой может его покинуть. Только покаяться нужно.
А вот искренне покаяться получается не у всех. Скажем, прелюбодеяние, совсем легкий грех, "не мыло, не сотрется", но вот иногда у человека это самое светлое, что было в жизни, и как в этом покаяться? Это так да, предательство, которое не осознаешь.

Цитата: Senya от 07.06.2022 17:06:50"Имя им - легион" . Кэррол, Ирвинг... Хотя если сравнивать "Алису" с "Арабским кошмаром" максима, что раньше вещества были чище, а люди добрее, напрашивается сама собой.

Увы, алкогольные трипы Ерофеева литературой считаются с очень большой натяжкой.

ЦитатаЗайчики в трамвайчике, жаба на метле
Едут и смеются, пряники жуют (С) К. Чуковский

Вот впервые прочитав такое в зрелом возрасте вполне можно предположить что вещества для вдохновения были весьма и весьма ....

Цитата: Аква от 08.06.2022 20:46:14Для  начала надо  психотип  знать))   А  то  на  ветке   он  менялся  раз   5  наверно.   Мне вот   что  бы   Медведев не  говорил,  моё отношение  к нему не  меняется.  Оно  плохое было  есть  и думаю  будет.  На  мой  взгляд  он  слабый и  ведомый   человек,  что  при этом  может  быть  злым  грозным и жестоким, первого не  отменяет.

угумс, для политика это ж самое то быть злым, грозным, жестоким, беспринципным, просто слабым и ведомым думаю не пролезть так высоко, у нас власть публичная и совсем откровенного петрушку, как в станах с сильным олигархатом продвигать не будут. Ну не суть, факт остаётся фактом: Медведев всплыл по рубку и шлёт сигналы. Паблики, как по команде не поливают его, а с придыханием постят восторженные фотожабы. Если учесть замечание АЭ, что движуха и от того, что Западную башню лишили влияния, то эта башня очень вряд ли пойдёт плакать в уголок, а напротив активно зашевелит лапками.

Цитата: rat1111 от 09.06.2022 15:42:05причем "кинули по беспределу"

Строго говоря  - нет.
С ИХ стороны они остаются в рамках допустимого их понятий.
То что кто-то что-то себе мог придумать с этой стороны это исключительно гемор придумавших и дипломатическая непонятка - нужно лучше изучать их рамки допустимого.

Цитата: gvf от 09.06.2022 16:07:18Строго говоря  - нет.
С ИХ стороны они остаются в рамках допустимого их понятий.
То что кто-то что-то себе мог придумать с этой стороны это исключительно гемор придумавших и дипломатическая непонятка - нужно лучше изучать их рамки допустимого.

Ну немцы явно отползают пока не началось, теперь новая проблема с поставками тяжёлого: потерялось ПО для систем залпового огня. Будут до осени искать или новое индусам закажут, или ишак сдохнет. Есть интересные моменты и по Южной башне: турки решили быкануть. Неиначе наслушавшись сальных историй, что дескать все русские самолёты все сбиты и вообще Россия вна завязла. А тут им подарочек. с перебросом сил и средств. А тем временем в ДНР смена правительства и назначенцы интересные пошли. Всё громче и чаще заговаривают, что в Приднестровье притесняют русских людей. Такими темпами от Украины ничего не останется. Особливо, если поляки так и будут мять тити. Если они так и будут ждать разрешения вернуть польске мисто Львов, империю от и до можа не построить.