Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,168,945
49,459
Карма: +627.44
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,620
Читатели: 2
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,620
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.05.2023 23:45:50Съездите в Тулу, в музей оружия.
Там есть масса артефактов 15 - 17 веков.
Да, в России до середины 18 века (Урал) с нормальным железом было хреново, даже тульский бассейн это 17 век, и ещё при Петре металлургические заводы ставили на месторождениях болотных руд Карелии (Олонец и Петрозаводск).
Но.
Русское холодное оружие и доспехи на голову превосходили азиатские.
С древесным углем проблем не было. Плюс, из Швеции завозили качественный уклад.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
Карма: +575.22
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,322
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,322
Читатели: 2
Цитата: Senya от 04.05.2023 09:55:48Ну это в любом случае не сказка и явно не детская.
В вопросе условий по возрасту не задавалось.
И изначально она идентифицировалась как "Сказка для научных работников младшего возраста".
51 год
Карма: +2,586.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Цитата: Senya от 04.05.2023 09:53:28Из аналогов я кроме Мальчиша-Кибальчиша вообще ничего не могу вспомнить.
Попаданческая литература, плюс бояр-анимэ.
В связи с развитием электронных средств распространения информации - сам себе издательство, объем публикуемой литературы вырос на порядки, потому "явлений" не ждите, они есть но закопаны в кучах авторского гуано от разных графоманов.
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 04.05.2023 10:01:45Вопрос мой связан с тем, что поколение уже одно сменилось, и есть у меня некоторое беспокойство (данее) по поводу наличия в неограниченных количествах барби и энекенов, равно как и красных шапочек с белоснежками,
По этому поводу у меня два воспоминания. Первое - цитата из Астафьева: "Дочка куклу нянчит, братьями из деревяшки вырезанную. У неё и пупок, и всё обозначено, не кукла, а безобразие форменное". Второе - из газетной статьи про каких-то рекламируемых родителей. Никитины возможно фамилия, а может и путаю. Они на голубом глазу заявляли корреспонденту, что игрушки у их детей исключительно развивающие, вот в данный момент арифметические. А корреспондент пропускал их бред мимо ушей и слушал, как дети про верёвочку с большим числом костяшек говорят, что это папа, со средним - мама, и с самым маленьким - дочка.
Вобщем, что у ребёнка в руках видит взрослый и что видит сам ребёнок вообще не связано. А чем закончится, никто не знает.
Цитата: bb1788 от 04.05.2023 10:01:45а практикой зафиксированных советских "трёх богатырей" (и поучительных к тому ж ) не видать.
Ну или например мальчишки играли в солдатики. Солдаты сражаются, гибнут, по ним стреляют из пушки (с пружинкой) или бомбят каким-то хитрым способом. Расставляют армии, а там кто победит. Но солдаты все - советские, немецко-фашистских солдат никто не делал и в продажу не выпускал. Получается что стреляли несколько поколений исключительно по своим, и что с этим делать абсолютно непонятно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
УВЗ-на-НТМК
61 год
Карма: +99.03
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: bb1788 от 04.05.2023 10:29:10А вот так, чтоб на ночь читать детям (нее, я понимаю, что некоторые Брадиса читают), т.е. устоявшийся в поколениях ориентир.
Из сказок уже этого тысячелетия у моего ребенка в возрасте 5-7 лет дюже зашли "Зоки и Бада", и сам на ночь читал и аудиозапись ставил, и позже в театр пару раз ходили. История о том, как у одного Габена завелась куча Гекслей. Если у этой сказки и есть мораль, то что-то типа: халявщики есть, они не могут не есть и "это карма, а против нее не попрешь".
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 04.05.2023 10:07:59Попаданческая литература, плюс бояр-анимэ.
Вопрос был про советские сказки. То, что выходило примерно до 1987 года.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
УВЗ-на-НТМК
61 год
Карма: +99.03
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.05.2023 10:50:10Вопрос был про советские сказки. То, что выходило примерно до 1987 года.
Вспоминаются "Гарантийные человечки" того же Успенского, из которых, я так понимаю, выклюнулись уже в этом веке Фиксики. Типа о пользе и крутизне рабочих профессий.
Краснодар
45 лет
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Senya от 04.05.2023 10:45:52Вобщем, что у ребёнка в руках видит взрослый и что видит сам ребёнок вообще не связано. А чем закончится, никто не знает.
У меня в детстве любимая игрушка была - штопор. Такой - с двумя рычагами, чтоб пробку легче доставать. Для меня то он был и космолет, и робот, и даже штука к которой кощея бессмертного приковывали. А бабушка как увидела - волновалась, че это он у вас с детства со штопором ходит...
Но да, современные игрушки такого простора для фантазии не дают. Как штопор
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: sk123 от 04.05.2023 10:56:54Вспоминаются "Гарантийные человечки" того же Успенского
Я уже с ними народу всю плешь проел. Из всего класса (достаточно продвинутого) и знакомых в институте, никто кроме меня про них даже не знал.
А как упоминаю тут - да, сразу Фиксиков вспоминают.
А "Вниз по волшебной реке" прочитал (не фильм), когда уже самому за 50 было.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
УВЗ-на-НТМК
61 год
Карма: +99.03
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: Новатор2008 от 04.05.2023 10:57:17У меня в детстве любимая игрушка была - штопор. Такой - с двумя рычагами, чтоб пробку легче доставать. Для меня то он был и космолет, и робот, и даже штука к которой кощея бессмертного приковывали. А бабушка как увидела - волновалась, че это он у вас с детства со штопором ходит...
Но да, современные игрушки такого простора для фантазии не дают. Как штопор
Агась, когда твое детство проходит в основном на улице, в подвалах, на чердаках, свалках, игрушкой становится что-угодно, новые игры изобретаются мгновенно и на пустом месте. Видно это была какая-то фишка того поколения, т.к. лет через 15 (в 80-х) приходилось работать в пионерском лагере с мелкими, и у них уже не было этого создания интересных занятий из ничего, ими нужно было заниматься, развлекать и т.д.
P.S. Возможно это не есть непредвзятое наблюдение, а лишь связанное с возрастом брюзжание...
Карма: +627.44
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,620
Читатели: 2
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,620
Читатели: 2
Цитата: Senya от 04.05.2023 10:45:52По этому поводу у меня два воспоминания. Первое - цитата из Астафьева: "Дочка куклу нянчит, братьями из деревяшки вырезанную. У неё и пупок, и всё обозначено, не кукла, а безобразие форменное". Второе - из газетной статьи про каких-то рекламируемых родителей. Никитины возможно фамилия, а может и путаю. Они на голубом глазу заявляли корреспонденту, что игрушки у их детей исключительно развивающие, вот в данный момент арифметические. А корреспондент пропускал их бред мимо ушей и слушал, как дети про верёвочку с большим числом костяшек говорят, что это папа, со средним - мама, и с самым маленьким - дочка.
Вобщем, что у ребёнка в руках видит взрослый и что видит сам ребёнок вообще не связано. А чем закончится, никто не знает.
В детстве, еще дошкольном, дед с нами в "дуван" играл. В мешочек лотошки-бочоночки сложит, перемешивает их и приговаривает примерно "купец едет, обоз тащит, а тут наши ребятишки... ДУВАН!", ну и мы хватаем оттуда лотошки, сколько в горсть набрать получится, а потом считаем, кто сколько надуванил. Так к моменту, когда в 1 класс пошел, не то, что цифры знали, а двузначные числа в уме могли складывать.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
Москва
45 лет
Карма: +21.87
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 59
Читатели: 0
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 59
Читатели: 0
Цитата: sk123 от 04.05.2023 11:04:35Агась, когда твое детство проходит в основном на улице, в подвалах, на чердаках, свалках, игрушкой становится что-угодно, новые игры изобретаются мгновенно и на пустом месте. Видно это была какая-то фишка того поколения, т.к. лет через 15 (в 80-х) приходилось работать в пионерском лагере с мелкими, и у них уже не было этого создания интересных занятий из ничего, ими нужно было заниматься, развлекать и т.д.
P.S. Возможно это не есть непредвзятое наблюдение, а лишь связанное с возрастом брюзжание...
Как ребенок росший в 80е - категорически возражаю. Все у нас было, и автоматом палка легко становилась, и звездолетом, главное по форме подобрать ))
Томск
53 года
Карма: +131.58
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,176
Читатели: 0
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,176
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.05.2023 10:45:52Ну или например мальчишки играли в солдатики. Солдаты сражаются, гибнут, по ним стреляют из пушки (с пружинкой) или бомбят каким-то хитрым способом. Расставляют армии, а там кто победит. Но солдаты все - советские, немецко-фашистских солдат никто не делал и в продажу не выпускал. Получается что стреляли несколько поколений исключительно по своим, и что с этим делать абсолютно непонятно.
Были зелёные "тевтонцы" и ковбои какие-то в качестве врагов, а богатыри, чапаевцы на тачанках и красноармейцы - наши
.
Карма: +4,600.77
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,686
Читатели: 101
Модератор ветки
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,686
Читатели: 101
Модератор ветки
Цитата: Luddit от 04.05.2023 09:37:05Понедельник начинается в субботу?
Уууу...
Тута фишка в том, что Аркадий Натанович использовал в качестве вполне себе "не сказочного" прототипа НИИЧАВО совершенно конкретный Институт Академии Наук СССР, а именно - Институт Автоматики и телемеханики АН СССР. Возглавлял этот Институт Академик Виктор Сергеевич Кулебакин, выходец из КЕПС (как младший из общего коллектива КЕПС) а затем персональный ученик некоего Людвига Карловича Мартенса и работал в его коллективе по редактированию Инженерной Энциклопедии. Если сам вышеназванный Институт де-юре открылся в 1939 году, то де-факто сотрудники в него подбирались лет 20 -не менее до этого. Небезызвестное "дело Лузина" своим окончанием имело факт ухода самого академика Лузина в этот Институт. Ну -подробно об этом НИИ я рассказывать не буду - но для "внешнего окружения" как академической среды, так и партийно-гуманитарной он представлял из себя "Черную дыру", обеспеченной не только секретностью (таковых в СССР было валом), но и "структурной организованностью", обеспечивающей "непотопляемость" Института и сотрудничающих с ним филиалов и лабораторий в любых возможных и не возможных ситуациях и условиях. Вот слухи об "среде" этого Института и породили НИИЧАВО.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: beemaster от 04.05.2023 12:26:01"Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина. Мутноватая вещица про демона и ученика.
Первоначально заклинания читал на иврите. Потом подправили.
Но мне не казалась мутноватой, ни в детстве, ни сейчас.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
томск, северск
53 года
Карма: +829.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,116
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,116
Читатели: 1
Цитата: Senya от 04.05.2023 12:52:25Первоначально заклинания читал на иврите. Потом подправили.
Но мне не казалась мутноватой, ни в детстве, ни сейчас.
Сказок много было, именно современных, я читала много 2-4 книжки в неделю, мне и Крапивин - сказки. Много такого подобного, кстати в "Пионере", печатали Но вот ту же "Девочку с Земли" у нас выдавали только в читальном зале и только проверенным кадрам).
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: upgrunit от 04.05.2023 13:46:01В магазинах их не было, но физически они были в неограниченном ассортименте в моем доступе.
Примерно так же.
Цитата: upgrunit от 04.05.2023 13:46:01Советских сказок было сколько влезет.
Но что сейчас вспомним?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +34.01
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,315
Читатели: 0
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,315
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.05.2023 15:18:14Примерно так же.
Но что сейчас вспомним?
Так в этом и суть. Народные сказки рассказывали детям, а советские сказки детям бабушки не рассказывали. Поэтому и не помнит их никто. Кроме редких уникумов, прочитавших их в журнале(газете) Пионер.
Но прочитанная в сознательном возрасте сказка - это совсем другой уровень восприятия. Здесь правильнее говорить о прочитанном литературном произведении.
Отдельно стоит отметить киносказку - это намного более интересный способ кодирования. Но именно с киносказками в СССР было не очень, если не брать в расчет экранизацию русских сказок - они обычно получались очень странные и малость неадекватные. Не говоря уже, о всяких заимствованных Мери Попинс и Пеппи Чулок.
Отредактировано: zdrav - 04 май 2023 15:41:40
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: zdrav от 04.05.2023 15:40:39Отдельно стоит отметить киносказку - это намного более интересный способ кодирования.
Фильмы и мультфильмы конечно шли с колоссальным отрывом по охвату от книг.
Цитата: zdrav от 04.05.2023 15:40:39Но именно с киносказками в СССР было не очень, если не брать в расчет экранизацию русских сказок - они все странные и малость неадекватные.
Память - избирательная штука. Из современных сказок (после Роу) вспоминается только "Тайна железной двери".
Цитата: zdrav от 04.05.2023 15:40:39Не говоря уже о всяких заимствованных Мери Попинс и Пеппи Чулок.
Какой-то дурной фильм про Поппинс помню, но о самом существовании Пеппи знал только потому, что про неё ставили спектакль в драмкружке.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
томск, северск
53 года
Карма: +829.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,116
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,116
Читатели: 1
Цитата: Senya от 04.05.2023 15:48:28Память - избирательная штука. Из современных сказок (после Роу) вспоминается только "Тайна железной двери".
и правда, эта была самая странная сказка и меня почему то сильно напугалаа самое противоречивое отношение было к Городу мастеров, я ее любила и ненавидела одновременно)
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!