Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,569,079 48,770
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +559.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,288
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 04.05.2023 09:33:16Сеня, если в сторону немного, остались ли от советского времени сказки, настоящие сказки, вроде трёх богатырей?

Понедельник начинается в субботу?
  • +0.22 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 04.05.2023 09:33:16Сеня, если в сторону немного, остались ли от советского времени сказки, настоящие сказки, вроде трёх богатырей?

Три богатыря не сказки, былины на самом деле не очень понятного генеза. Первоначально это должны были быть поучительные истории для воспитания цесаревичей и подрастающей высшей знати, которые впоследствии спустились до самых корней, в народ. Из аналогов я кроме Мальчиша-Кибальчиша вообще ничего не могу вспомнить.
А вообще сказок в СССР писали достаточно много, но они выходили очень малыми тиражами и в народе практически не известны. Если довоенные  переводные адаптации Доктора Дулитла, Пиноккио и Страны Оз широко известны и в виде книг, то из отечественных послевоенных сказок распространение получили только мультфильмы про Чебурашку и Дядю Фёдора. Хотя именно детских сказок я в своё время читал десятками. Но они  Незнающий
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.68 / 23
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 04.05.2023 09:37:05Понедельник начинается в субботу?

Ну это в любом случае не сказка и явно не детская. Улыбающийся
Скорее, как я уже писал, почему несмотря на всю антагонистичность мы возвращаемся и возвращаемся к японскому творчеству. Просто приятно бывает посмотреть на профессиональную работу Первухи, живущей в согласии со своей Двушкой. В отличие от нашей, непрерывно крутящей фиги в кармане.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.79 / 27
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +621.42
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,511
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.05.2023 23:45:50Съездите в Тулу, в музей оружия. 
Там есть масса артефактов 15 - 17 веков. 
Да, в России до середины 18 века (Урал) с нормальным железом было хреново, даже тульский бассейн это 17 век, и ещё при Петре металлургические заводы ставили на месторождениях болотных руд Карелии (Олонец и Петрозаводск). 
Но. 
Русское холодное оружие и доспехи на голову превосходили азиатские.

С древесным углем проблем не было. Плюс, из Швеции завозили качественный уклад.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.23 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +559.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,288
Читатели: 2
Цитата: Senya от 04.05.2023 09:55:48Ну это в любом случае не сказка и явно не детская. Улыбающийся

В вопросе условий по возрасту не задавалось.
И изначально она идентифицировалась как "Сказка для научных работников младшего возраста".
  • +0.25 / 6
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,557.64
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,670
Читатели: 13
Цитата: Senya от 04.05.2023 09:53:28Из аналогов я кроме Мальчиша-Кибальчиша вообще ничего не могу вспомнить.

Попаданческая литература, плюс бояр-анимэ. 
В связи с развитием электронных средств распространения информации - сам себе издательство, объем публикуемой литературы вырос на порядки, потому "явлений" не ждите, они есть но закопаны в кучах авторского гуано от разных графоманов.
  • +0.33 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 04.05.2023 10:01:45Вопрос мой связан с тем, что поколение уже одно сменилось, и есть у меня некоторое беспокойство (данее) по поводу наличия в неограниченных количествах барби и энекенов, равно как и красных шапочек с белоснежками,

По этому поводу у меня два воспоминания. Первое - цитата из Астафьева: "Дочка куклу нянчит, братьями из деревяшки вырезанную. У неё и пупок, и всё обозначено, не кукла, а безобразие форменное". Второе - из газетной статьи про каких-то рекламируемых родителей. Никитины возможно фамилия, а может и путаю. Они на голубом глазу заявляли корреспонденту, что игрушки у их детей исключительно развивающие, вот в данный момент арифметические. А корреспондент пропускал их бред мимо ушей и слушал, как дети про верёвочку с большим числом костяшек говорят, что это папа, со средним - мама, и с самым маленьким - дочка. 
Вобщем, что у ребёнка в руках видит взрослый и что видит сам ребёнок вообще не связано. А чем закончится, никто не знает.
Цитата: bb1788 от 04.05.2023 10:01:45а практикой зафиксированных советских "трёх богатырей" (и поучительных к тому ж ) не видать.

Ну или например мальчишки играли в солдатики. Солдаты сражаются, гибнут, по ним стреляют из пушки (с пружинкой) или бомбят каким-то хитрым способом. Расставляют армии, а там кто победит. Но солдаты все  - советские, немецко-фашистских солдат никто не делал и в продажу не выпускал. Получается что стреляли несколько поколений исключительно по своим, и что с этим делать абсолютно непонятно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.79 / 27
  • АУ
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
61 год
Слушатель
Карма: +93.69
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 441
Читатели: 0
Цитата: bb1788 от 04.05.2023 10:29:10А вот так, чтоб на ночь читать детям (нее, я понимаю, что некоторые Брадиса читают), т.е. устоявшийся в поколениях ориентир.

Из сказок уже этого тысячелетия у моего ребенка в возрасте 5-7 лет дюже зашли "Зоки и Бада", и сам на ночь читал и аудиозапись ставил, и позже в театр пару раз ходили. История о том, как у одного Габена завелась куча Гекслей. Если у этой сказки и есть мораль, то что-то типа: халявщики есть, они не могут не есть и "это карма, а против нее не попрешь".
  • +0.32 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 04.05.2023 10:07:59Попаданческая литература, плюс бояр-анимэ.

Вопрос был про советские сказки. То, что выходило примерно до 1987 года.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.54 / 16
  • АУ
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
61 год
Слушатель
Карма: +93.69
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 441
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.05.2023 10:50:10Вопрос был про советские сказки. То, что выходило примерно до 1987 года.

Вспоминаются "Гарантийные человечки" того же Успенского, из которых, я так понимаю, выклюнулись уже в этом веке Фиксики. Типа о пользе и крутизне рабочих профессий.
  • +0.37 / 10
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Senya от 04.05.2023 10:45:52Вобщем, что у ребёнка в руках видит взрослый и что видит сам ребёнок вообще не связано. А чем закончится, никто не знает.

У меня в детстве любимая игрушка была - штопор. Такой - с двумя рычагами, чтоб пробку легче доставать. Для меня то он был и космолет, и робот, и даже штука к которой кощея бессмертного приковывали. А бабушка как увидела - волновалась,  че это он у вас с детства со штопором ходит...
Но да, современные игрушки такого простора для фантазии не дают. Как штопор
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.83 / 26
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: sk123 от 04.05.2023 10:56:54Вспоминаются "Гарантийные человечки" того же Успенского

Я уже с ними народу всю плешь проел. Из всего класса (достаточно продвинутого) и знакомых в институте, никто кроме меня про них даже не знал. 
А как упоминаю тут - да, сразу Фиксиков вспоминают.
А "Вниз по волшебной реке" прочитал (не фильм), когда уже самому за 50 было.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.65 / 20
  • АУ
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
61 год
Слушатель
Карма: +93.69
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 441
Читатели: 0
Цитата: Новатор2008 от 04.05.2023 10:57:17У меня в детстве любимая игрушка была - штопор. Такой - с двумя рычагами, чтоб пробку легче доставать. Для меня то он был и космолет, и робот, и даже штука к которой кощея бессмертного приковывали. А бабушка как увидела - волновалась,  че это он у вас с детства со штопором ходит...
Но да, современные игрушки такого простора для фантазии не дают. Как штопор

Агась, когда твое детство проходит в основном на улице, в подвалах, на чердаках, свалках, игрушкой становится что-угодно, новые игры изобретаются мгновенно и на пустом месте. Видно это была какая-то фишка того поколения, т.к. лет через 15 (в 80-х) приходилось работать в пионерском лагере с мелкими, и у них уже не было этого создания интересных занятий из ничего, ими нужно было заниматься, развлекать и т.д.
P.S. Возможно это не есть непредвзятое наблюдение, а лишь связанное с возрастом брюзжание...Улыбающийся
  • +0.37 / 10
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +621.42
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,511
Читатели: 1
Цитата: Senya от 04.05.2023 10:45:52По этому поводу у меня два воспоминания. Первое - цитата из Астафьева: "Дочка куклу нянчит, братьями из деревяшки вырезанную. У неё и пупок, и всё обозначено, не кукла, а безобразие форменное". Второе - из газетной статьи про каких-то рекламируемых родителей. Никитины возможно фамилия, а может и путаю. Они на голубом глазу заявляли корреспонденту, что игрушки у их детей исключительно развивающие, вот в данный момент арифметические. А корреспондент пропускал их бред мимо ушей и слушал, как дети про верёвочку с большим числом костяшек говорят, что это папа, со средним - мама, и с самым маленьким - дочка. 
Вобщем, что у ребёнка в руках видит взрослый и что видит сам ребёнок вообще не связано. А чем закончится, никто не знает.

В детстве, еще дошкольном, дед с нами в "дуван" играл. В мешочек лотошки-бочоночки сложит, перемешивает их и приговаривает примерно "купец едет, обоз тащит, а тут наши ребятишки... ДУВАН!", ну и мы хватаем оттуда лотошки, сколько в горсть набрать получится, а потом считаем, кто сколько надуванил. Так к моменту, когда в 1 класс пошел, не то, что цифры знали, а двузначные числа в уме могли складывать.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.39 / 12
  • АУ
Tilmor
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 59
Читатели: 0
Цитата: sk123 от 04.05.2023 11:04:35Агась, когда твое детство проходит в основном на улице, в подвалах, на чердаках, свалках, игрушкой становится что-угодно, новые игры изобретаются мгновенно и на пустом месте. Видно это была какая-то фишка того поколения, т.к. лет через 15 (в 80-х) приходилось работать в пионерском лагере с мелкими, и у них уже не было этого создания интересных занятий из ничего, ими нужно было заниматься, развлекать и т.д.
P.S. Возможно это не есть непредвзятое наблюдение, а лишь связанное с возрастом брюзжание...Улыбающийся

Как ребенок росший в 80е - категорически возражаю. Все у нас было, и автоматом палка легко становилась, и звездолетом, главное по форме подобрать ))
  • +0.50 / 16
  • АУ
С. Попов
 
russia
Томск
53 года
Слушатель
Карма: +130.99
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,172
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.05.2023 10:45:52Ну или например мальчишки играли в солдатики. Солдаты сражаются, гибнут, по ним стреляют из пушки (с пружинкой) или бомбят каким-то хитрым способом. Расставляют армии, а там кто победит. Но солдаты все  - советские, немецко-фашистских солдат никто не делал и в продажу не выпускал. Получается что стреляли несколько поколений исключительно по своим, и что с этим делать абсолютно непонятно.

Были зелёные "тевтонцы" и ковбои какие-то в качестве врагов, а богатыри, чапаевцы на тачанках и красноармейцы - нашиУлыбающийся.
  • +0.40 / 11
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 04.05.2023 09:37:05Понедельник начинается в субботу?

Уууу... Веселый
Тута фишка в том, что Аркадий Натанович использовал в качестве вполне себе "не сказочного" прототипа НИИЧАВО совершенно конкретный Институт Академии Наук СССР, а именно - Институт Автоматики и телемеханики АН СССР.  Возглавлял этот Институт Академик Виктор Сергеевич Кулебакин, выходец из КЕПС (как младший из общего коллектива КЕПС) а затем персональный ученик некоего Людвига Карловича Мартенса и работал в его коллективе по редактированию Инженерной Энциклопедии. Если сам вышеназванный Институт де-юре открылся в 1939 году, то де-факто сотрудники в него подбирались лет 20 -не менее до этого. Небезызвестное "дело Лузина" своим окончанием имело факт ухода самого академика Лузина в этот Институт. Ну -подробно об этом НИИ я рассказывать не буду - но для "внешнего окружения" как академической среды, так и партийно-гуманитарной он представлял из себя "Черную дыру", обеспеченной не только секретностью (таковых в СССР было валом), но и "структурной организованностью", обеспечивающей "непотопляемость" Института и сотрудничающих с ним филиалов и лабораторий в любых возможных и не возможных ситуациях и условиях. Вот слухи об "среде" этого Института и породили НИИЧАВО.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.03 / 36
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: beemaster от 04.05.2023 12:26:01"Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина. Мутноватая вещица про демона и ученика.

Первоначально заклинания читал на иврите. Потом подправили.
Но мне не казалась мутноватой, ни в детстве, ни сейчас.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.62 / 19
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +821.94
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,083
Читатели: 2
Цитата: Senya от 04.05.2023 12:52:25Первоначально заклинания читал на иврите. Потом подправили.
Но мне не казалась мутноватой, ни в детстве, ни сейчас.

Сказок много было, именно современных, я читала много 2-4 книжки в неделю,  мне и Крапивин - сказки. Много такого подобного, кстати  в "Пионере",  печатали  Но вот ту  же "Девочку с Земли"  у нас выдавали только в читальном зале и только проверенным кадрам).
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.50 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: upgrunit от 04.05.2023 13:46:01В магазинах их не было, но физически они были в неограниченном ассортименте в моем доступе.

Примерно так же.
Цитата: upgrunit от 04.05.2023 13:46:01Советских сказок было сколько влезет.

Но что сейчас вспомним?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 25, Ботов: 16
 
gvf , kosatkoman , Кислый , Швея