Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,816,555 48,970
 

Фильтр
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +219.14
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,931
Читатели: 1
Цитата: gvf от 03.06.2024 14:26:26Нет. Там другое.
Программист работающий без надзора системного аналитика - который гарантирует, что заказчик получит в итоге именно то что ему надо, а не то что хочет программист, творит херню.
...
И начинается выковыривание из носа разных фич.

Несколько лет ранее знакомый, работавший над Ябровсером, жаловался что "фишки" им манагеры активно "заказывали" (т.е. не сеньоры и не руководители групп). Причем в режиме "догоним и перегоним" , "не имеющий аналогов" и прочее "в однобортномй уже никто ..". Вот откуда манагеры "родом" - не подумал тогда спросить.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.18 / 5
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,827.87
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 24
Цитата: gvf от 03.06.2024 14:26:26Нет. Там другое.
Программист работающий без надзора системного аналитика - который гарантирует, что заказчик получит в итоге именно то что ему надо, а не то что хочет программист, творит херню.
Потому что раньше или позже выплывают два фактора
1. БЛ+ а давайте еще вот такую фенечку сделаем... причем, у него в психике нет ограничения и для фенечки ценой в 3коп используется 100-500 сторонних библиотек, усложняющих код и делающих поддержку сверхдорогой.
2.  По окончании разработки - это проектный подход, сиречь - результатный, всю команду надо разгонять и брать процессников, которые будут следить за надежностью и т.д. А люди привыкли вкусно кушать, значит надо растянуть разработку для получения денег.
И начинается выковыривание из носа разных фич.


От заказчика многое зависит.
Часто бывают ситуации, когда изначально хотят одно, а потом "просыпается аппетит", и начинают навешивать кучу всякой фигни. В итоге получается совершенно неудобоваримое приложение. Его меняют, всё пишут заново, но потом ситуация повторяется.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.59 / 21
  • АУ
ВЭВЭ
 
russia
74
Слушатель
Карма: +31.62
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 91
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 04.06.2024 09:43:09От заказчика многое зависит.
Часто бывают ситуации, когда изначально хотят одно, а потом "просыпается аппетит", и начинают навешивать кучу всякой фигни. В итоге получается совершенно неудобоваримое приложение. Его меняют, всё пишут заново, но потом ситуация повторяется.

Ооочень многое. Для этого приходится сильно настаивать, чтобы он все это изложил на бумаге в форме ТЗ, и четко прописал сколько вешать в граммах. А заказчик этого делать не хочет и сильно сопротивляется. Приходится стоять на своем и приводить заранее заготовленные примеры неудачных проектов, чтобы он понял чем это может закончиться если не обговорить все изначально. Иначе получается как в той картинке с качелями, ни один десяток лет ей уже, а ничего не меняется...
А переделать все заново по новому ТЗ за доп средства, да почему нет. Любой каприз за ваши деньги.
  • +0.28 / 9
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +643.51
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,096
Читатели: 2
Цитата: ВЭВЭ от 04.06.2024 10:50:58Ооочень многое. Для этого приходится сильно настаивать, чтобы он все это изложил на бумаге в форме ТЗ, и четко прописал сколько вешать в граммах. А заказчик этого делать не хочет и сильно сопротивляется. 

Вам наслайсить или одним писом?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.24 / 6
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,565.19
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,777
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 04.06.2024 09:43:09От заказчика многое зависит.

Это очевидный факт - владелец конторы самый опасный человек для бизнеса, он может уничтожить ее максимально эффективно.
  • +0.33 / 11
  • АУ
С. Попов
 
russia
Томск
53 года
Слушатель
Карма: +131.50
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,175
Читатели: 0
Цитата: ВЭВЭ от 04.06.2024 10:50:58Ооочень многое. Для этого приходится сильно настаивать, чтобы он все это изложил на бумаге в форме ТЗ, и четко прописал сколько вешать в граммах. А заказчик этого делать не хочет и сильно сопротивляется. Приходится стоять на своем и приводить заранее заготовленные примеры неудачных проектов, чтобы он понял чем это может закончиться если не обговорить все изначально. Иначе получается как в той картинке с качелями, ни один десяток лет ей уже, а ничего не меняется...
А переделать все заново по новому ТЗ за доп средства, да почему нет. Любой каприз за ваши деньги.

Нормальный заказчик (где ж такого найти) знает, что программирование (а написание ТЗ это вершина программирования) это не его бизнес, поэтому у исполнителя должен быть свой аналитик, и не один, который проведёт кучу интервью, за которые заплатит заказчик, переведёт их на нормальный язык, оформит за него ТЗ, получит от заказчика заверенные согласия на регламент создания ПО и процесс поедет к обоюдному удовольствиюВеселый
  • +0.33 / 12
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +823.55
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,098
Читатели: 2
Цитата: С. Попов от 04.06.2024 12:00:02Нормальный заказчик (где ж такого найти) знает, что программирование (а написание ТЗ это вершина программирования) это не его бизнес, поэтому у исполнителя должен быть свой аналитик, и не один, который проведёт кучу интервью, за которые заплатит заказчик, переведёт их на нормальный язык, оформит за него ТЗ, получит от заказчика заверенные согласия на регламент создания ПО и процесс поедет к обоюдному удовольствиюВеселый

вот соглашусь от всей души! Я когда мужу объясняю какой мне нужен ремонт, то это выглядит эпично. Под фразу "ну как то так" следует неопределенная загогулина руками. Странно, но он понимает и все выходит как мне надо было. Но боюсь, что в программировании такой номер не пройдет, если не найти такого же как муж
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.46 / 17
  • АУ
Ваверка
 
Слушатель
Карма: +4.58
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 03.06.2024 09:18:02Где же вы такую логику увидели? И не надо Робов демонизировать.
Даже если Роб своим компьютерным мышлением будет рассматривать
людей как ресурс, то его забота по поддержанию ресурса в работоспосодном
и надлежащем состоянии по факту приведет к более качественной и
комфортной жизни простых людей, чем под руководством многих иных.

(Тихонько хихикает) Вот интересно, это не Роба ли придумка-заботка о человеках: налоговый вычет за сданные нормы ГТО и диспансеризацию?
  • +0.03 / 1
  • АУ
неГуффи_аРегуляр
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +963.46
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,749
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 31.05.2024 12:30:27Кримсон Дайджест
Предварительные заметки на полях налоговых изменений.

Если честно, даже опасаюсь комментировать детально, пока это всё не приняла Госдума. Потому что до конца ещё не верится в такое капиталистическое счастье. Там фактически (если знать совсем немного экономики) предполагается даже не плоская, а регрессивная (не прогрессивная, а регрессивная) налоговая система с такими элементами, что некоторые офшоры просто плачут от зависти.


Уже решили, что с них многовато попросили

https://t.me/politadequate/8762

Когда Шохин исполняет сладкозвучные рулады, как донастройка налоговой системы не должна отразиться на инженерах и квалифицированных рабочих, в искренность его беспокойства верится слабо. Сразу по нескольким причинам, наиболее очевидная из которых: налоговая нагрузка на зарплату в 250 тысяч в текущей версии законопроекта возрастет на тысячу рублей в месяц, а на зарплату в 300 тысяч - на две тысячи.

Вот когда Шохин настаивает, что верхней (для доходов свыше 50 миллионов в год) планкой прогрессивной шкалы НДФЛ должны быть не 22 процента, а 18, в искренность этого желания верится сразу и безоговорочно. Потому что в таком виде цена этого вопроса исчисляется по меньшей мере многими сотнями миллиардов в год, и нетрудно понять, до какой степени самой высокодоходной прослойке граждан не хочется ими делиться.
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 04 июн 2024 17:20:25
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
  • +0.35 / 14
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,565.19
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,777
Читатели: 13
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 04.06.2024 17:19:27  делиться.

Если вы видите слово "делиться" вне дружеского или биологического контекста ищите подвох.
  • +0.33 / 12
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +823.55
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,098
Читатели: 2
Цитата: new_user от 04.06.2024 18:43:54красота в глазах смотрящего Улыбающийся

та неее.... Он просто высококлассный отделочник и габ)))
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.17 / 5
  • АУ
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
61 год
Слушатель
Карма: +95.10
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 448
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 05.06.2024 03:39:09та неее.... Он просто высококлассный отделочник и габ)))

Гы, у меня теща (Макс) на даче задачи ставит: если надо быстро и работоспособно - мне (Роб) "сделай вот это и это, чтобы оно работало так и вот так", если надо сделать добротно и "на века", то ждет приезда моего брата (Габ). Ну и задачу ставит примерно как вы описали: "сделай тут что-нибудь как-нибудь, чтобы было хорошо". И как правило бывает удовлетворена результатом. Веселый
  • +0.27 / 9
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +49.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,629
Читатели: 6
Цитата: Ваверка от 04.06.2024 16:03:36(Тихонько хихикает) Вот интересно, это не Роба ли придумка-заботка о человеках: налоговый вычет за сданные нормы ГТО и диспансеризацию?

Ну таки да, как я и сказал, заботится о здоровье, трудоспособности, спортивности
и прочих атрибутах поддержания ресурса в тонусе. Причем, обращаю внимание,
заботится мягкими экономическими методами. Жиртрестов, дохляков и прочих
алкашей никто не расстреливает.
Отредактировано: DMAN - 05 июн 2024 09:54:22
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +229.32
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,371
Читатели: 3
Цитата: Кислый от 03.06.2024 07:56:42Робам нельзя поручать этические задачи. Компьютерам совершенно чужды понятия справедливости, доброты, эмпатии и т.д. 
Пришествие роба к власти — прямой аналог победы условного "Скайнета" в результате восстания машин. 
Людей такой роб или совсем изведёт, или будет их как скот содержать, потому что с точки зрения чистой логики так правильнее.

Я бы сказал, что Робов нельзя ставить руководить людьми. Вот в качестве зама такой типаж вполне хорош.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.07 / 2
  • АУ
ВЭВЭ
 
russia
74
Слушатель
Карма: +31.62
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 91
Читатели: 3
Цитата: Born Rules от 05.06.2024 20:55:07Я бы сказал, что Робов нельзя ставить руководить людьми. Вот в качестве зама такой типаж вполне хорош.

Тут надо определиться с терминами. В серьезных компаниях реальным управлением на местах занимаются именно первые замы, в т.ч. и кадровой политикой. Все что ниже их по иерархической лестнице непосредственно входит в их зону ответственности, и все вопросы решаются именно с ними. Это своего рода "ферзи", хотя формально и подчиняются "королю".
Зачастую для баланса системы ферзей и королей ставят из разных групп, имеющих противоположные интересы по некоторым вопросам.
  • +0.30 / 11
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,124.36
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,500
Читатели: 137
Итак. я вчера закончил написание книги "Байки Старого шамана. Апокрифы".
Я уже отдал рукопись в издательство и мне сегодня все посчитали.
Получится книга примерно на 456 страниц - плюс-минус, уйдет время на верстку, корректуру и саму печать, короче, - я думаю к концу октября.
Сегодня же я наконец дошел до ремонта видеокамер, там тоже дело небыстрое, ибо запчасти к Сонькам, или их аналоги есть не все, да я и не спешу. Основные события начинаются у нас примерно в начале ноября, так что спешить некуда.
Поэтому возвращаемся к формату текстовых трансляций.

В свое время - по совету людей я посмотрел аниме "Shigurui" 2007-го года (всего 12 эпизодов) и очень проникся.
Чтобы не быть голословным, ибо такую древность найти нынче сложно, я выложил ее на мой Яндекс-диск.
Вот ссылка - https://disk.yandex.ru/d/gNG95yqP9Fo5VQ
"Да, были люди в это время - не то что нынешнее..."
Это я и про описанных в аниме самураев, но больше про тех, кто это создал.
А главным рисовальщиком там был Хироси Хамасаки.
"Для тех кто понимает" это "ключевой аниматор" во "Вратах Штейна", "Рожденный в Бездне" "Атаке Титанов" "Токийских мстителях" и на контрасте в "Мартовском Льве" или "Идеальной Грусти".
Режиссер - Технолайза и Одержимых Смертью.
Не уверен про Технолайз, но на мой взгляд "Одержимые" - гениальное кино, причем очень качественный "самурайский нуар" - нынче такого в Японии просто не делают.
Думаю, что это связано с тем, что в Японии в 2008 году период Стрельца, то есть для Японии Четвертый дом Сна - завершился и я не припомню, чтобы они с тех пор повторили хоть что-нибудь в такой же серо-черно-сепиевой гамме.
Пришел Пятый дом в Японию и там стали делать что-то повеселей и попроще.
Шигуруи - по сей день считается в Японии классикой и имеет огромную местную фан-базу, но в мировом прокате этот сериал провалился, ибо по своей сути там успели завершить лишь одну из как минимум трех (на самом деле их там порядка шести-семи) сюжетных линий.
То есть аниме создавалось по одноименной манге - для тех, кто заинтересуется чем там все кончилось даю ссылку на русский перевод - https://remanga.org/manga/death-frenzy
В манге 15 томов, в аниме вошли лишь первые 7, - делайте выводы.
То есть напрашивался второй сезон, но по здравому рассуждению его решили не делать. Ибо он завершился именно тем, что уже зародилось в первых главах манги и в аниме было нам с блеском показано.
Собственно меня и попросили посмотреть аниме, чтобы ответить, кто из главных антагонистов был прав (или как вариант - козел в меньшей степени) - Сэйген Ирако или Фудзики Генноске?
На мой взгляд - правильного ответа здесь нет, аниме и манга хороши именно тем, что показывают как именно видят друг друга представители антагонистических квадр и как одно и то же событие, или одно и то же явление по разному в их сознании отражается. Это люди принципиально разные и мира и понимания между ними нет и не будет. Один из них должен будет умереть и никакого иного выхода в этой истории нет и не предвидится.
Народ на форумах рассуждает, кто из двух - "хуже", но это неверный подход. Оба из них хороши в их квадральной системе ценностей, но ужасны в противоположной и опять-таки - нет ни единого объединяющего концепта в этих наборах ценностей и это и ведет эту историю к безусловной трагедии.
Кстати, сама манга "Шигуруи" это лишь отрисовка 1-ой главы романа Норио Нанджо  Surugajou Gozen-Jiai - "Турнир в Замке Суруга" и там 12 глав с описанием 12 поединков и каждый раз там описывается некий непримиримый конфликт, который может быть разрешен лишь смертью одного из участников. Это я передаю вам описание тех, кто этот роман читал - в реале он не был переведен даже на английский и считается этакой "самурайской экзотикой" важной лишь для японцев.
Там "чем дальше в лес, тем - толще помидоры" и не-японцу все сложнее понять - почему персонажи поступали именно так, а не иначе и чем больше глава тем мотивы самураев все более сложные.
Так что в мангу превратили лишь самый первый и простой по мотивации поединок, и если по итогу прочтения манги - челюсть у вас ударится в пол с возгласом "Вот это - поворот!" (при том что с точки зрения японских рецензентов иного исхода они бы не поняли), можно предположить, что даже вторую главу переводить для нас всех - нету смысла.
Тем не менее мангака рисовал свою мангу прямо по тексту первой главы и там вовсю шло введение во вторую главу (где сойдутся девица-воин и отвратительный карлик с огромною головой) и в итоге народ с изумлением спрашивает - а зачем там про девку и этого уродливого жабеныша? Вот за этим.
То есть не только аниме, но и манга - пример неприятного недостроя, но - не суть.

А суть в том, что в романе, в манге и в аниме задается по факту один и тот же вопрос - "Что такое хорошо, и что такое плохо?"
Правильнее оставаться верным законам бусидо и быть "лучшим учеником своей школы" причем во всем, или лучше стремиться к своим собственным целям? Правильнее быть верным винтиком в самурайской системе, или - ради своих личных целей быть готовым пойти - против нее?
Как показывают нам авторы - все зависит от "точки сборки" и взгляда смотрящего.
Одних привлекает прекрасный Ирако Сейген - незаконный сын проститутки и самурая, классический пример "одинокого всадника" - никем не признанного и непонятого окружающими. Вечного борца не совсем понятно за что, верней человека который искренне верит, что так как в тогдашней Японии - "жить больше нельзя", то есть это классический Рыцарь "Печального Образа" - Гам ЭИЭ, с очевидной Базовой Черной Этикой, отточенной Творческой Белой Интуицией и столь же очевидной Болевой Белой Сенсорикой.
Других - простой, честный и верный Фудзики Генноске, - обычный крестьянский ребенок, которого некогда спас от лютой смерти - создатель этого заведения Коган. И Фудзики (Штир - ЛСЭ) постоянно в труде и заботах - ярко выраженная Базовая Черная Логика, занимается самосовершенствованием своих боевых навыков и тренирует свое тело - явно выраженная Творческая Белая Сенсорика, однако при этом он слишком прямолинеен и очень изумляется, когда жизнь идет - "как принято" а не "как по правилам" - очевидно ущербная Болевая Белая Интуиция.
А старый Коган (Гюг - ЭСЭ) очень стар. Просто супер-стар и хочет выдать свою любимую дочу Миэ (Дюмка СЭИ) за того кто станет ей мужем и нарожает для Когана кучу внуков.
Проблема в том, что Миэ (Дюмка) расположена в середине "Кольца заказа" между Генноске (Штиром) и Ирако (Гамом).
Штир контролит Дюмку и выносит ей мозг тем, что верен ее отцу и не может ничего с ней без того дозволения, а Ирако ей подконтрольный и мечтает о том, что ее обольстит, а она ему фигвамы показывает (но Ирако хотя бы показывает ей, что он ее вроде как любит, а от каменного Генноске слов не дождешься).
Сам Коган (ЭСЭ) тоже внутри кольца второго заказа - с одной стороны он без ума от своей наложницы Ики (ИЭИ - Еська), а с другой жестко контролит своего помощника "мужик с редкими зубами" (СЛЭ - Габ).
Соответственно у нас три пары актеров - Два Крестьянина Штир и Габ, два Духовника - Гюг и Дюмка и два Аристократа - Гам и Еська. Причем Штир ненавидит Еську, а Габ - Гама и наоборот. И Штиру с Габом хорошо, Гюгу с Дюмкой тоже хорошо и Гаму с Еськой - просто замечательно.
Прекрасная композиция. Просто - прекрасная. Все актеры расставлены, "все ружья - заряжены".
Начало трагедии. Гюг наконец принимает решение он выдаст свою "кровиночку-дочку" за...
А как вы сами-то думаете? и к чему это все приведет?
И почему все закончилось (в манге) (в аниме) именно так как закончилось? Как ваше мнение?

З.Ы. Чуть не забыл. По-общему мнению лучше сперва смотреть аниме, а потом мангу. а не наоборот.
Злые языки утверждают, что после манги все смотрят аниме еще раз и - поражаются, как можно было столь очевидного при первом просмотре не увидать.
Отредактировано: footuh - 07 июн 2024 21:37:32
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.29 / 51
  • АУ
Ale-ale
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 13.03.2021
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: footuh от 07.06.2024 21:14:42Поэтому возвращаемся к формату текстовых трансляций.

Слава богу, наконец-то, соскучились сильно.
  • +0.61 / 18
  • АУ
guliakaG
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +0.83
Регистрация: 07.03.2024
Сообщений: 4
Читатели: 0
ЦитатаОсновные события начинаются у нас примерно в начале ноября, так что спешить некуда.



А можно небольшой обзор, типа Международной панарамы? Типа кто, где и как на сей час.
  • +0.83 / 29
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,801.92
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,000
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 07.06.2024 21:14:42Пришел Пятый дом в Японию и там стали делать что-то повеселей и попроще.

Я практически убедился, что то, что нравится мне, больше практически никто читать или смотреть не будет Улыбающийся, но раз уж к слову пришлось - почему-то меня впечатлила веб-новелла "Герой, с ухмылкой идущий по тропе мести" (Nidome no Yuusha) https://ranobes.com/…uusha.html
Особенности - вебка представляет собой полноценное произведение, а не скелет сюжета, как часто бывает. Перевод достаточно качественный и произведение закончено. Понравилась больше полноценной лайт-новеллы, где в погоне за объёмом автор (по моему скромному мнению) начал наворачивать лишнего). 
ЗЫ. Если не зашло с первых страниц, я действительно не рекомендую мучить себя - дальше будет хуже.
ЗЫ2. Если кто подумает, что это гаремник - ха-ха три раза.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.57 / 18
  • АУ
Lavrow_O
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: footuh от 07.06.2024 21:14:42Итак. я вчера закончил написание книги "Байки Старого шамана. Апокрифы".
Я уже отдал рукопись в издательство и мне сегодня все посчитали.
Получится книга примерно на 456 страниц - плюс-минус, уйдет время на верстку, корректуру и саму печать, короче, - я думаю к концу октября.


Очень рад Вашему возвращению на ветку.
Какой тираж будет у книги?
Можно ли заказать экземпляр с автографом?
  • +0.68 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 21
 
sputnik016 , домоседун , донна роза