Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Новатор2008 от 10.05.2023 23:56:28Спасибо.  Грамотно. 
Поэтому поводу у меня такие соображения.  Появились давно, но не было повода сформулировать. 
Бог, в нашем понимании, вовсе не всемогущ.

Вы персонифицируете Бога.
Это ошибка. Хуже того, неявно вы пытаетесь заменить помыслы Бога своими, наделив его образ своим представлением о нем.

Бог создал этот мир с его законами.
Дословно: Бог есть закон. В прямом смысле слова. Законы этого мира.
Т.е. в момент создания были заложены законы существования.
После чего Бог не вмешивается ибо определил свободу воли своему созданию.

Цитата: Новатор2008 от 10.05.2023 23:56:28Ему противостоит

Не Богу, а нам.

Цитата: Новатор2008 от 10.05.2023 23:56:28- как Бог мог такое допустить

Так задумано, ибо без стимула нет движения, без движения нет жизни.
--
Схоласты за время своего активного существования поупражнялись всласть в создании и рассмотрении разных противоречий.
Например может ли всемогущий бог создать камень который не сможет поднять?
Что значит не сможет поднять? Он же всемогущ?

Цитата: rat1111 от 11.05.2023 00:42:47Предкам осетин не повезло. Когда пришла Орда - у них не нашлось своего Александра Невского. 
В итоге, адыги загнали их в самую бесплодную часть гор Кавказа. Но сейчас осетины берут реванш. Кровь есть кровь))

Это кому? Аланам? Как-то в промежутках между питием за Святого Георгия мне рассказали про самого знаменитого осетина - генерала Плиева. Много всякого, и даже как он случайно не туда заехав принял между делом капитуляцию Квантунской армии. Ага. Через время кушал галушки с ингушами, и услышал историю про самого знаменитого ингуша - генерала Плиева. Стойте говорю. Он же осетин.  Кто?!? Много слов. Ну вот осетины говорят. Да они такие сякие всё у нас украсть хотят. Ингуш он. Так это человек считай в наше время жил, а поди ж ты разберись. И да, на въезде в Магас стоят здоровенные статуи в средневековых доспехах - аланы, предки ингушей. И по их версии - как раз чингисхана они остановили и не покорились - единственные во Вселенной. Так что там трудновато разобраться, кто чей предок и кто кого куда загнал.

Цитата: gvf от 11.05.2023 00:31:47Вы персонифицируете Бога.
Это ошибка. Хуже того, неявно вы пытаетесь заменить помыслы Бога своими, наделив его образ своим представлением о нем.

 не, я все же не о Старце с бородой на облаке

Цитата: gvf от 11.05.2023 00:31:47Бог создал этот мир с его законами.
Дословно: Бог есть закон. В прямом смысле слова. Законы этого мира.
Т.е. в момент создания были заложены законы существования.
После чего Бог не вмешивается ибо определил свободу воли своему созданию.

Ну и зачем создавал? Был бы хаос. Но Он решил с ним побороться

Цитата: gvf от 11.05.2023 00:31:47Не Богу, а нам.

Мы бы с хаосом в принципе не справились. Как орудие мы да, как субьект - врядли

Цитата: gvf от 11.05.2023 00:31:47Так задумано, ибо без стимула нет движения, без движения нет жизни.

Не уверен. Всё впадет в тлен, если продуем. И опять же - зачем тогда создавать было. Мое мнение - кое где хаос берет верх, поэтому

Цитата: gvf от 11.05.2023 00:31:47Схоласты за время своего активного существования поупражнялись всласть в создании и рассмотрении разных противоречий.
Например может ли всемогущий бог создать камень который не сможет поднять?
Что значит не сможет поднять? Он же всемогущ?

Скрытый текст

Да, может, но вот нарушить свой закон не захочет, ибо создал этот камень неподъемным.
Отсюда - закон обратной силы не имеет.

Схоластика она и есть схоластика. Сами говорили - не надо персонифицировать. Как Он будет камень поднимать?  Он же Закон. И где камень лежать будет? И куда его поднимать надо? А такто по Вселенной много неподьемных камней летает

Цитата: rat1111 от 11.05.2023 02:08:06Ага. 
Я, кстати, слышал от балкарцев версию что именно они потомки аланов)) 
Но таки - всё же осетины

Балкарцы таки потомки крымских татар, которых,  в ходе национально-освободительного движения кабардинцы и черкесы в горы загнали как представителей оккупантов. Это как раз известно  - с персоналиями и местами основных сражений
"Это че вообще за народ такой - даже столицы нету"

Цитата: Новатор2008 от 10.05.2023 21:39:50Как-то мне объясняли, почему появилась концепция

Я кстати очень не люблю такие объяснения, потому что они подменяют вопрос "для кого/для чего" вопросом "почему?" Т.е. специально сконструированы для маскировки бенефициаров.
Так-то ответ гораздо проще - единобожие появилось для отстаивания интересов единого государства, в котором отмирает традиция обожествления верховного правителя.

Цитата: rat1111 от 10.05.2023 22:14:13На самом деле "единый бог" - это один из серьезнейших цивилизационных прорывов человечества

Скорее разработка социальных техов по его применению.
Сам по себе "супериерарх"  подревнее хомо сапиенс. Даже у птиц встречается.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.05.2023 22:39:47Не понятно:
1) Насколько я помню из Библии, Бог никого не судит до наступления дня страшного суда. Т.е. нет никакого суда as-you-go по мере поступления душ.

В Православии.В католицизме - Ад, Рай или для подавляющего большинства Чистилище. Протестантских вариантов не знаю.
ЗЫ.
Да и насчёт Православия я погорячился. Почему поминают на 9 день, на 40, и что происходит с душой после этого?

Цитата: Доктор Удмурт от 10.05.2023 22:44:36Если я правильно понимаю в первый раз концепция единого Бога появилась в иудаизме с их Яхве.

Если посмотреть, сколько там Яхве сражается с другими богами других племён и демонстрирует преимущество над ними - единобожием на момент написания и не пахло.

Цитата: Юна от 11.05.2023 05:16:25Какие завлекалочки 
Конечно же , - имеет. В сторону смягчения наказания. Либо в других случаях , прямо предусмотренных законом. Поэтому - всемогущ и милостив. Милостив. Это главное. Договаривайте до конца. Читайте любой закон внимательно, трактуйте - точно.

  Профессор Осипов дает такой тезис.
Ключевое отличие христианства (и Православия в частности) от других религий не единобожие. 
А концепция, что Бог - это Любовь!  Отец Небесный не судит, не оценивает и не наказывает. Все перечисленное создает сам человек для себя. 
  Справедливость тоже не является ключевым элементом христианства. Это земное понятие. 
Посмертные мытарства - это внезапное и предельно четкое осознание своей греховности в предыдущей земной жизни, именно «терзания совести» после осознания в той жизни и есть главное наказание. А поскольку Там отсутствует время, вместо нее Вечность, то это осознание может казаться очень долгими.

Цитата: gvf от 11.05.2023 00:31:47Бог создал этот мир с его законами.
Дословно: Бог есть закон. В прямом смысле слова. Законы этого мира.
Т.е. в момент создания были заложены законы существования.
После чего Бог не вмешивается ибо определил свободу воли своему созданию.

По-нашему это называется метод Монте-Карло. Наплодить кучу процессов со случайной исходной позицией и смотреть во что они разовьются.
А теперь смотрим на количество звёзд и фактическую невозможность контактов между мирами.

Цитата: Senya от 08.05.2023 19:51:07В элите - всегда письменно. Среди населения городов, который в том же Новгороде был массово грамотным - тоже. В огромном количестве деревень, раскиданных по всей стране - тут без сомнения устный.

ЦитатаЦитата: Senya от 08.05.2023 20:51:07
Но не такой. Слишком мало Первухи, которую было просто не прокормить ни в китайском, ни в японском варианте. А у Крестьянства есть почтение к старикам, есть уважение к знающим старикам, есть глубочайшее уважение к знающему старику, который поучает детей, но вот профессии Учитель - нет.

Цитата: Senya от 08.05.2023 20:51:07Не поэтому. В России правящая Аристократия, главный принцип обучения у которой - делай как я. Тут соврать физически невозможно. Точнее я могу соврать, что делаю подъём переворотом, но так как я его в реале не сделаю, никто у меня учиться ему не будет.

Цитата: Senya от 08.05.2023 20:51:07Именно из за передачи знаний "из рук в руки" научные школы у нас обычно существуют два поколения - основатель и те, кого он обучил лично. Для передачи традиции в третье поколение нужна письменная фиксация знаний, за технологии которой отвечает Первая, а она запрещена.

Решил ответить на всё сразу, ведь после "мало Первухи", "правящая Аристократия" и "Первая запрещена" то да, всё остальное логично, возражать вроде незачем. Тем не менее хочу предложить альтернативу.
На альтернативное видение меня натолкнула аналогия с Тримурти. В круге существования - рождение (Брахма) хранение (Вишну) и разрушение (Шива) - есть свой "горшок с землёй" (ц) - Брама, извечная, несотворённая причина всего, источник всех вещей, прошлых, настоящих и будущих. Из Брамы всё появляется и в нём всё исчезает.
В теории квадр - запрещённая квадра это Брама, она является источником трёх других квадр. Правящая квадра, как вариант, находится в оппозиции к запрещённой. Тогда оставшиеся две квадры расползаются в Трин, уходя из оппозиции друг к другу, и общественная конструкция обретает устойчивость.

Не в курсе, насколько возможно преобразование Креста в Трин оставаясь при этом в рамках теории квадр, но, допустим. Тогда на Руси первая квадра это горшок с землёй, первухи у нас потому и мало, поскольку из неё растут остальные три квадры, буквально выдавливаясь из неё.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.  (ц) Высоцкий "Товарищи учёные"
С другой стороны, хотя Первая и "запрещёна", но это почётная запрещённость.
Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!  (ц)

В отношении письменности - предкириллическая письменность была очень сложной, доступной в полном объёме лишь волхвам. Крестьяне, совершенно точно, даже близко не имели столько свободного времени для её изучения. Но стремление было - первая квадра на Руси это основа, Брама, горшок с землёй - и когда византийский монах Кирилл натянул славянскую письменность на греческий алфавит, народ воспринял это на ура. Те же самые новгородские берестяные грамоты в основном бытового содержания, вплоть до "приходи на кашу", причём это всего лишь спустя 100 лет после появления кириллицы, при отсутствии школ!?
В общем, массовое стремление писать на заборах ёмкие трёх-четырёхбуквенные слова это, кмк, от первухи идёт. 
И до кучи, в связке нашенской письменности и Духовенства - корни "рус" и "дух" синонимичны. Проверочное слово "подух" - так назывался парус (порус) у поморов. К тому же раньше души умерших людей назывались русалами, то есть пушкинское "русалка на ветвях сидит" это совсем не баба с рыбьим хвостом, непонятно каким образом взгромоздившаяся на дерево, а призрак, привидение, увиденное в ветвях.
Как то так, галопом.

Цитата: rat1111 от 11.05.2023 22:05:16. Не могло первобытно-общинное общество семитских дикарей-кочевников породить те социальные техи, которые заложены в Пятикнижии.

А они точно дикари кочевники были? Такто, повторюсь, аккадцы были семиты и их держава распространялась и на территории Палестины тоже. Да и гиксосы так, с козой наперевес, египет бы завоевали?

Цитата: Новатор2008 от 11.05.2023 22:17:38А они точно дикари кочевники были?

Для развития философии - т.е. способности по одной капле представить океаны, нужно время и куча народа не занятого производительным трудом. Но время, т.е. не один век поступательного развития и обсуждения, обязательно.
Для развития социальных наук, вдобавок к вышеизложенному, нужно сложное общество как объект исследования.
Сыла военная и экономическая, а также численность и\или распространение тут вторичны, лишь как обеспечение этих условий.

Цитата: rat1111 от 11.05.2023 23:00:00Мало что-ли примеров в истории, когда с козой на перевес дикари сносили высокоразвитые цивилизации. 
Тот же Крит вырезали вполне себе дикие ахейцы. Что вполне видно в местном музее. 
Да и в нашей истории подобное было.

Не, вырезали и завоевали разное. Как я для себя понял, история евреев в египте с гиксосов и началась. А они вполне себе длительно именно правили египтом, а не снесли. Ну и козопасов премьер-министрами не ставят у фараона. У меня нет инфы, я умозрительно. Семиты аккадцы завоевали, именно завоевали, а не сломали, шумер, создали первую в истории империю, придумали, если не единого,  то общего точно, бога, ну и там много у них чего впервые в истории было (атлантиду не берём х). ВСЕ семиты - потомки аккадцев. Ну понятно,  кто-то и коз пас, не без этого, но некая традиция у них имелась. Повторюсь- вырезать и завоевать (в смысле потом самим рулить/жить) разное. Да и гиксосы то по итогу особо я не делись никуда, ну да, династию сменили, а остальные? Тяпками по головам египтяне не так активно, как китайцы, работали. Так что с дикарями я бы не горячился. Но это я умозрительно.
Пятикнижие не читал,  верю Вам на слово, но пасторали могли и добавить для антуражу)

Цитата: gvf от 11.05.2023 23:17:44Для развития философии - т.е. способности по одной капле представить океаны, нужно время и куча народа не занятого производительным трудом. Но время, т.е. не один век поступательного развития и обсуждения, обязательно.
Для развития социальных наук, вдобавок к вышеизложенному, нужно сложное общество как объект исследования.

Опять же предположу, без фактуры.
Египтяне, как и шумеры до этого, наблюдали наблюдали, исследовали исследовали, ну и смотрели как Ра в колеснице солнечный круг катает хрен знает сколько веков. И, по аналогии с шумерами, приперла к ним какая-то ветвь от тех самых аккадцев, только уже на шумерах тренированая, позырила их наработки, и сказала -о!, а такой херни мы не знали! И чето выдумала. 
Про козапасов. До аккадцев в палестине семитов просто не было, че бы им одичать вдруг?
И еще вопрос, как думаете
Вот Сет убил Осириса и там раскидал куски по египту (кстати, емнип, в мекке столб, в который поломники кидают камни - член осириса и есть. Символический. Наверное). Хорошо.  Но это запись в домовой книге. А как это выглядело для живущих тогда людей? Это ж не древние времена описаны. Ну в смысле,  древние конечно,  но для египтян то вот прямо сейчас это происходило.  И взять, сменить весь пантеон на ровном месте? Всё таки через оккупацию это как-то естественней смотрится

Цитата: Новатор2008 от 11.05.2023 22:17:38А они точно дикари кочевники были?

Технологии выплавки металлов из руд отсутствовали. Единичные медные культовые предметы (типа решётки жертвенника) куплены у соседних племён.  Различные части Пятикнижья Моисеева (написанные естественно много позже исхода из Египта) как раз отражают плавный переход от скотоводства к оседлому земледелию, с увеличением срока юбилейных лет с 7 до 50.

Цитата: Новатор2008 от 11.05.2023 23:44:44Не, вырезали и завоевали разное. Как я для себя понял, история евреев в египте с гиксосов и началась. А они вполне себе длительно именно правили египтом, а не снесли.

В том месте и в то время люди могли выжить исключительно так - по египетским традициям, опираясь на египетские технологии и знания египетских жрецов. Любой завоеватель мог либо умереть с голода либо сидеть и делать вид, что правит.

Цитата: Дон Чебуран от 12.05.2023 06:56:32Что прям реально Теодор? 

вот я вообще не удивлюсь) Как нынче только детей не называют есть реальные Добрыни Никитичи, Ермолаи и прочий русский пласт. Теодор тоже есть. 

но мой личный фаворит Афина Ивановна )

Цитата: Senya от 12.05.2023 08:12:22В том месте и в то время люди могли выжить исключительно так - по египетским традициям, опираясь на египетские технологии и знания египетских жрецов. Любой завоеватель мог либо умереть с голода либо сидеть и делать вид, что правит.

Эхх, такая гипотеза не взлетела... однако, ахейцы критян вырезали, не посмотрев на как потом выживать. 
А что про отражение смерти Осириса в реальном мире думаете?

Цитата: Новатор2008 от 12.05.2023 09:44:01Эхх, такая гипотеза не взлетела... однако, ахейцы критян вырезали, не посмотрев на как потом выживать.

Лесистые склоны Эллады с небольшими, но плодородными долинами вдоль быстрых горных речек, не представляли проблемы для выживания, хоть на неолитических технологиях. 
Просто сравнить самодостаточные греческие полисы в несколько тысяч (а зачастую и несколько сот) человек с экономической системой, когда основные мелиоративные работы надо было проводить в Верхнем Египте, чтобы снять основные урожаи в Нижнем. 

Цитата: Новатор2008 от 12.05.2023 09:44:01А что про отражение смерти Осириса в реальном мире думаете?

Я в какой-то момент потерял нить обсуждения, и сейчас вообще не понимаю, о чём речь.