Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 15:45:21Можно было этот момент игнорировать, ну был и был. Но шумихи вокруг этого оч много. Зачем-то.

Вот потому и низя игнорировать что шума много.
И мы откроем нашим детям, - им не все равно! - удивительное рядом и оно запрещено (с) ВСВ

Требовалось дать оценку.
Если дать оценку - клятвопреступник, значит одобрить действия убийц.
Страстотрепец, но не святой - попытаться обуздать всколыхнувшиеся массы.
--
Церковь это демпфер, сиречь тормоз который сдерживает излишне резкие дергания социума.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 15:34:11Тонкий момент, никого не хочу обидеть, но я не понимаю.   Он же отрекся, от слова данного Всевышнему.   По итогу мечтал переехать к родственникам в Британию. Сколько жертв по итогу среди народа. Ладно умолкаю, тема таки тонкая.

Тут немножко странный вопрос - а с точки зрения ценностей какой квадры мы рассматриваем ситуацию?
Потому что с точки зрения Аристократии судьба Николая 2 полностью естественна. Если аристократ не справляется с правлением, соперник убивает его самого и всю его семью. Какой-то из дочерей может оставить жизнь, взяв в жёны/наложницы, а может и не оставлять, если мешает возраст, сексуальные пристрастия или обязательства перед третьими лицами. Так было, есть и будет есть. С этой позиции ни в смерти царской семьи нет ничего особенного, ни обязательств у покойного ни перед кем не остаётся.

Цитата: Senya от 18.06.2023 15:59:33Тут немножко странный вопрос - а с точки зрения ценностей какой квадры мы рассматриваем ситуацию?
Потому что с точки зрения Аристократии судьба Николая 2 полностью естественна. Если аристократ не справляется с правлением, соперник убивает его самого и всю его семью. Какой-то из дочерей может оставить жизнь, взяв в жёны/наложницы, а может и не оставлять, если мешает возраст, сексуальные пристрастия или обязательства перед третьими лицами. Так было, есть и будет есть. С этой позиции ни в смерти царской семьи нет ничего особенного, ни обязательств у покойного ни перед кем не остаётся.

Нее вопрос почему и зачем РПЦ причислила его к страстотерпцам и почему вокруг этого столько шума.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:18:32Нее вопрос почему и зачем РПЦ причислила его к страстотерпцам

По любой причине, потребовавшей от них определённости в вопросе. Например чтобы не объявлять мучеником (так же, как долго не признавали останки, чтобы затягивать принятие решения). Всё равно мы не знаем кто инициировал процесс. А церковь тогда была под давлением, как и любой российский государственный институт.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:18:32и почему вокруг этого столько шума.

Даже в ходе самого процесса я наблюдал попытки раздувать шум в масс-медиа, но самого шума никогда не чувствовал. И никогда не встречал вживую человека, который бы хоть немного интересовался этим вопросом. Т.е. тема если и крутится, то в каких-то строго ограниченных кругах.

Цитата: Senya от 18.06.2023 16:30:58По любой причине, потребовавшей от них определённости в вопросе. Например чтобы не объявлять мучеником (так же, как долго не признавали останки, чтобы затягивать принятие решения). Всё равно мы не знаем кто инициировал процесс. А церковь тогда была под давлением, как и любой российский государственный институт.

Так и не признали останки. 

Цитата: Senya от 18.06.2023 16:30:58Даже в ходе самого процесса я наблюдал попытки раздувать шум в масс-медиа, но самого шума никогда не чувствовал. И никогда не встречал вживую человека, который бы хоть немного интересовался этим вопросом. Т.е. тема если и крутится, то в каких-то строго ограниченных кругах.

Ну у меня в окружении есть те кто ездит в Екатеринбург, ну и Поклонская таки шум создавала.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:36:34Так и не признали останки.

Хм. Спасибо. А то я даже не интересовался.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:36:34Ну у меня в окружении есть те кто ездит в Екатеринбург

Пока жил в Москве, тоже были такие лёгкие на подъём знакомые, но когда спросил после поездки - оказалось что в Ипатьевский особняк они не ходили и даже не планировали.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:36:34, ну и Поклонская таки шум создавала.

Ну про эту буквально на днях написали. Выросла в одном государстве, а что переехала в совсем другое, так и не поняла.

Цитата: Senya от 18.06.2023 16:41:25Хм. Спасибо. А то я даже не интересовался.

На одном из так сказать бабских Питерских форумов была тема про Поклонскую и скандал вокруг фильма про балерину где порно актер играл Николая. Полезла разбираться.  Прослушала много часовое заседание церковно служителей по вопросу признания останков.

Цитата: Senya от 18.06.2023 16:41:25Пока жил в Москве, тоже были такие лёгкие на подъём знакомые, но когда спросил после поездки - оказалось что в Ипатьевский особняк они не ходили и даже не планировали.

Особняк снесли и вроде церковь на этом месте. Ну и в последнем сезоне сериала Корона целая серия посвящена переживаниям принца Филиппа поэтому вопросу.

Цитата: gvf от 18.06.2023 12:40:23Скажем, 1000 туалетов не заменят 1 многоквартирного дома.

А нефиг в принципе делать помещения короче 2 м. Любое помещение должно быть возможно приспособить для поспать.

Его снесли ещё в 77 году, когда ЕБН рулил обкомом

Цитата: ooo от 18.06.2023 17:25:21Его снесли ещё в 77 году, когда ЕБН рулил обкомом

Да, в смысле мемориал. Что там было на этом месте в конце 90-х?

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 15:34:11Тонкий момент, никого не хочу обидеть, но я не понимаю.   Он же отрекся, от слова данного Всевышнему.   По итогу мечтал переехать к родственникам в Британию. Сколько жертв по итогу среди народа. Ладно умолкаю, тема таки тонкая.

21 июля 1918 г., спустя трое суток после трагедии, митрополит Всероссийский Тихон в Москве возглавил службу об упокоении стратотерпцев. Отслужив Литургию в Казанском соборе, он сказал:

«На днях свершилось ужасное дело: расстрелян бывший Государь Николай Александрович… Мы должны, повинуясь учению слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его. Мы знаем, что он, отрекшись от престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней. Он мог бы после отречения найти себе безопасность и сравнительно спокойную жизнь за границей, но не сделал этого, желая страдать вместе с Россией. Он ничего не предпринимал для улучшения своего положения, безропотно покорился судьбе».

Николай 2 был, вероятно, неэффективным главой государства, но искренне верующим человеком с высокой нравственностью. Он и его семья погибли страшной смертью от рук безбожников - поэтому и канонизировали как страстотерпца. Т.е. это не признание каких-то особых заслуг, а констатация, что человек остался верным Господу и принял свой крест надлежащим образом.
Тонкий момент в том, что Царь обязан заботиться о своём народе, но народ также обязан верой и правдой служить Царю. Обязательства - взаимные. Когда окружение Николая 2 заставило его отречься - он был уверен, что совершает греховный поступок, но делает его для своего народа, т.к. народ не готов его защищать и согласен с позицией мятежников. Т.е. мы можем его считать безвольным глупым простаком, но не злодеем и предателем. Соционический аристократ, возможно, все эти ситуации преодолел бы без труда, но... Снимать ответственность с Николая 2, конечно, нельзя, но там был такой серпентарий и полный глобальный консенсус о том, что Православный Царь должен исчезнуть, что и кто-то более брутальный и циничный вряд ли справился.
И ещё раз акцентирую внимание - возможно, слабый и плохой Царь, но народ клялся ему в верности и своих клятв не исполнил. Ответственность - не только на Царе-страстотерпце.

Цитата: Senya от 18.06.2023 17:47:49Да, в смысле мемориал. Что там было на этом месте в конце 90-х?

В 90-х был памятный крест, с 2000 года проводили раскопки, а к 2003 построили храм

Цитата: Orthodox от 18.06.2023 18:14:55И ещё раз акцентирую внимание - возможно, слабый и плохой Царь, но народ клялся ему в верности и своих клятв не исполнил.

Не совсем так. Сколько-то миллионов жизней народ в защиту Николая 2 до момента отречения того от престола успел отдать.

Цитата: Orthodox от 18.06.2023 18:14:55Ответственность - не только на Царе-страстотерпце.

Я уже сознался, что никогда особо не вникал в вопрос, но вроде даже церковь не предавала анафеме ни тех, кто принуждал царя к отречению, ни тех, кто позже добил выживших (осудили конечно, но и имена их в большинстве своём канули в Лету). Они остались безликими исполнителями, не кармического закона конечно, в Православии такие понятия не используют, но некоей судьбы, выбранной себе самим Николаем 2 многократно за период правления. Достаточно было трижды предать долг самодержца, как минимум первый раз женившись на женщине, не способной родить здорового наследника, а второй раз продав суверенитет страны внешним врагам за деньги на поддержку себя любимого во власти. Ну и гарантированно был какой-то третий, после которого Николая уже ничего не могло спасти.

Цитата: Senya от 18.06.2023 19:03:58долг самодержца

нашла как этот самый долг воспринимал Николай 1

ЦитатаИнтересно, что субъективное отношение Николая I к идее торжества должного над личным порой выглядело более чем сложным. «Странная моя судьба, – писал он. – Мне говорят, что я – один из самых могущественных государей в мире, и надо бы сказать, что все – то есть все, что позволительно, – должно бы быть для меня возможным, что я, стало быть, мог бы по усмотрению быть там и делать то, что мне хочется. На деле, однако, именно для меня справедливо обратное. А если меня спросят о причине этой аномалии, есть только один ответ: долг! Да, это не пустое слово для того, кто с юности приучен понимать его так, как я. Это слово имеет священный смысл, перед которым отступает всякое личное побуждение, все должно умолкнуть перед этим одним чувством и уступать ему, пока не исчезнешь в могиле. Таков мой лозунг. Он жесткий, признаюсь, мне под ним мучительнее, чем могу выразить, но я создан, чтобы мучиться».

Цитата: Orthodox от 18.06.2023 18:14:55..........
И ещё раз акцентирую внимание - возможно, слабый и плохой Царь, но народ клялся ему в верности и своих клятв не исполнил. Ответственность - не только на Царе-страстотерпце.

Царь, отрекшись от престола, сам от этих клятв освободил.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:18:32Нее вопрос почему и зачем РПЦ причислила его к страстотерпцам и почему вокруг этого столько шума.

А вы задумайтесь КТО (какая группа) его грохнул. 
Хинт. 
Это не Ленин/Троцкий/Каменев/Зиновьев.
Хинт2. 
Из какой группы Ельцин. 
. 
Многое на свои места встанет.

Цитата: rat1111 от 18.06.2023 23:48:19Убийство Столыпина.

Скорее уж дурацкая реакция царя на кровавое воскресенье была в числе факторов. А Столыпина убить было строго необходимо — он собирался истребить российских крестьян методами наподобие английских — огораживание, казнь бродяг и т.д.

Цитата: rat1111 от 18.06.2023 23:41:20Первые две части этой формулировки - ни разу не про народ. А ппо элиты.

Про невыносимость это не про народ?

Цитата: Orthodox от 18.06.2023 18:14:55И ещё раз акцентирую внимание - возможно, слабый и плохой Царь, но народ клялся ему в верности и своих клятв не исполнил. Ответственность - не только на Царе-страстотерпце.

Слабый и плохой монарх - вещи разные. 
В той же Франции был очень слабый монарх - Людовик 13й.
Но он не был плохим монархом. Он нашёл того, кто будет управлять государством в его (государства) благо, и только после этого отправился заниматься тем, что ему действительно нравилось - жрать, бухать и трахаться. Собственно, свою клятву монарха он исполнил. 
Николай 2й же... Упс. И сам не мог, и тех кто мог - гнобил.

Цитата: rat1111 от 19.06.2023 00:02:10Это третья. 
Да и "невыносимость" штука такая, относительная. В той же РИ с 1891/92 массового голода, когда сотнями тысяч мерли - не было. В отличие от РСФСР/СССР, когда подобное раз в десять лет регулярно случалось до 50-х.

Должно быть три одновременно.
Вы специально включаете "непонимание"?
Должно быть:
1. Невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому
2. Резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому
3. Значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству
И. кстати. К февральскому бардаку и сносу дома Романовых народ вообще никак не относился. Это было чисто частное, "домашнее" - чисто Русская традиция правящего класса. Верхи не смогли!!!!!